Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 10 800]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[AgeEternity 6 616]

Девушки никогда не меняются, им бы тушка побольше и рога пошире XD

[Жанн 10 800]

Он воюет за Кун. Не больше, не меньше. Когда Кунари примут решение о вторжении он будет там (если остался кунари). Он шпионит на кунари и мне абсолютно фиолетово что он называет это письмами домой.

Повлияйте на него своим Инквизитором, если вам это так не нравится. Вам открыта такая возможность. Я тоже могу начать жаловаться, что Алистер, в случае, если ГФ погибает в самом начале, сохраняет Наковальню, убивает эльфов, сходится с Лелианой, бросает её, решив жениться на Аноре, и соглашается на Ритуал Морриган, но это... это нечто из параллельной вселенной...

А то, что есть в этой вселенной... Не забывайте, что на момент личного квеста кунари уже решили, что он их предал, т.к. отдавал Инквизиции информации на порядок больше, чем отправлял в своих отчётам в Бен-Хазрат - и то, что им отправлялось, секретными данными назвать было нельзя. И это - на совести Быка, его ответственность, которую он взял на себя осознанно. Тем не менее эти письма сделали возможным союз с кунари, для которых подобная практика - дело исключительное. Союз. С. Кунари. На Инквизицию Бык работает не для того, чтобы всех обратить... А для того, чтобы убедить своё начальство, что вторжение кунари в Тедас на данный момент - НЕ необходимость, как они рассудили изначально, т.к. в небе дыра, верхушка церкви вайпнулась и в Тедасе нарастает анархия. "Я буду писать им ради их успокоения, письма, которые сделают их счастливыми". Как-то так. Если вы решили пофантазировать на тему прошлых "грехов" Быка... там мы же ничего об этом не знаем. Тут с три короба можно наплести. Но где гарант, что он точно так же не работал на какого-то левого дядю для того, чтобы... ну знаете... сохранить МИР? Он писмейкер, как бы.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Жанн

[Arithiki 1 161]

Он наёмничает вот уже 10 лет. И если за кого воюет, то это за своих чарджеров. А потом он воюет за Инквизицию.

Если, конечно, под словом "воевать" мы подразумеваем одно и то же.

И вторжения кунари он явно не хочет. Даже где-то в глубине души боится, потому что прекрасно понимает, что в этом случае его привольной жизни, как и его чарджерам, придёт быстрый и решительный трындец.

И если бы вы были внимательны, то не пропустили бы такие факты, что Бык сам сразу же признаётся, что он агент. Что он использует кунари, чтобы шпионить для Инквизиции, и что за это его на родине уже некоторые называют предателем, чего Бык, с его умом, не мог не понимать. Тем не менее, он всё равно это делает.

Вообще, вы всерьёз думаете, что Бык передаёт кунари какие-то такие сведения, которые они бы без него не достали? У них там целая сеть, а Бык - только одна ячейка.

 

Он воюет за Кун. И Быки, и Инквизиция для Быка-кунари лишь временно. Кун для него важнее, он сам это говорит. И вы это говорите. Он не может представить свою жизнь без Куна. Хочет, не хочет. Послушайте, он шпион. Он шпионит для Кун. Мне все равно почему он это делает. Вариант "по привычке" в какой-то степени показывает Быка даже в более плохом свете.

 

Представляете, я достаточно внимательна, чтобы услышать его признание. И что это меняет? На родине считают предателем? Что это меняет для Быка, который (по вашим же словам) до сих пор в Кун, только потому что боится быть вне Куна?

 

Я полагаю что из маленьких элементов складывается большая картина. А у кунари достаточно шпионов которые приносят им маленькие элементы. И Бык один из них.

И снова бездоказательно. Покажите мне хоть один пример, где Бык сражается именно чтобы всех обратить? Может он плохо делает что убивает демонов? Или венатори? Или красных храмовников? Где он провинился-то?

Эхем, то есть философия Кун, с его жить надо так и никак иначе, а кто не согласен того на промывку мозгов, прошла мимо вас? Может вам стоит воспользоваться своим же советом и быть повнимательнее?

 

 

До, оно и видно.) И как вы к нему терпимы, и как у Быка прям совсем-совсем нет индивидуальности.))

 

Пожалуйста, процитируйте где я писала что у Быка нет индивидуальности. Потому что я писала лишь об отвратности Куна, засовывающего всех в этакое прокрустово ложе для личности.

 

И, кстати, непонятно возмущение готовностью Быка снова сражаться за кунари в том случае если выбрать союз с кунари. Тоесть вы ненавидите Кун, но при этом выбираете союз и Бык ещё виноват в том, что возвращается к своим? Я даже не знаю что тут сказать. Ну не нравится вам Кун - не выбираете союз, Бык окончательно рвёт связи с кунари и уходит на вольные хлеба Инквизиции. Или вас чарджеры раздражают ещё сильнее, и вы готовы на союз с кунари, лишь бы их прибить?)

 

То есть ныне мы рассматриваем лишь действия которые были у нас, да? Все остальные развилки на помойку?

Вы не знаете (и не можете знать) что я выбрала в том квесте, И это не должно вас волновать никоим образом. Разговор идет не обо мне, не о вас, а о Быке. И для разговора о Быке важно что с ним будет в том или ином случае. Важно что в одном из двух путей он вернется в Кун, и будет служить ему верой и правдой.

 

ЗЫ мое отношение к Быкам тут вообще никаким боком.

ЗЫ2 Если вам это так важно... Я выбрала Быков.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Arithiki

[Жанн 10 800]

Мне все равно почему он это делает. 

Мм... если для вам имеет значение только следствие, а не причина, тогда мы ничего друг другу не сможем доказать. Тут уже какая-то кунари-дискриминация началась (чтобы не сказать слова поконкретнее).

Эхем, то есть философия Кун, с его жить надо так и никак иначе, а кто не соглавен того на промывку мозгов, прошла мимо вас? Может вам стоит воспользоваться своим же советом и быть повнимательнее?

К слову, о внимательности - не его профиль, сам говорит об этом. Вменять Быку грехи всех остальных кунари - это сильно.

Пожалуйста, процитируйте где я писала что у Быка нет индивидуальности. Потому что я писала лишь об отвратности Куна, засовывающего всех в этакое прокрустово ложе для личности.

More or less.

И Бык меня раздражает именно что своей привязкой к Куну. Бык не-кунари просто остался бы не замечен.

***

Давайте с другого бока подберёмся что ли. Бык не принимал Кун, он родился там, это не его осознанный выбор. Обвинять его в том, что он кунари - всё равно, что обвинять человека в том, что у него нет души, ибо он рыжий. Быка воспитали, как кунари, годы пестования и вдалбливания нужной концепции мира так просто от себя не отринуть. Тем не менее у Быка есть такая возможность. "Кун не совершенен, но по крайней мере в нём есть хоть какой-то смысл". Я благодарна разрабам за то, что покидая Кун, Бык не оборачивается в беспардонного головореза, иными словами - тал-васгота, хейтящего то, что ранее для него было смыслом жизни. Это же его родина, как никак. Хорошо ли предавать родину, какой бы она не была? По нашу сторону баррикад судить проще, но если отринуть в сторону размышления о том, кто плохой, а кто хороший, и попробовать не воспринимать Кун, как Империю Зла... они просто другие.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Жанн

[Arithiki 1 161]

Мм... если для вам имеет значение только следствие, а не причина, тогда мы ничего друг другу не сможем доказать. Тут уже какая-то кунари-дискриминация началась (чтобы не сказать слова поконкретнее).

К слову, о внимательности - не его профиль, сам говорит об этом. Вменять Быку грехи всех остальных кунари - это сильно.

More or less.

***

Давайте с другого бока подберёмся что ли. Бык не принимал Кун, он родился там, это не его осознанный выбор. Обвинять его в том, что он кунари - всё равно, что обвинять человека в том, что у него нет души, ибо он рыжий. Быка воспитали, как кунари, годы пестования и вдалбливания нужной концепции мира так просто от себя не отринуть. Тем не менее у Быка есть такая возможность. "Кун не совершенен, но по крайней мере в нём есть хоть какой-то смысл". Я благодарна разрабам за то, что покидая Кун, Бык не оборачивается в беспардонного головореза, иными словами - тал-васгота, хейтящего то, что ранее для него было смыслом жизни. Это же его родина, как никак. Хорошо ли предавать родину, какой бы она не была? По нашу сторону баррикад судить проще, но если отринуть в сторону размышления о том, кто плохой, а кто хороший, и попробовать не воспринимать Кун, как Империю Зла... они просто другие.

Простите пожалуйста, но я не буду вам отвечать. У меня нет желания внезапно оказаться спорящей на два фронта. Надеюсь, что не обижу вас этим.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Arithiki

[Жанн 10 800]

Простите пожалуйста, но я не буду вам отвечать. У меня нет желания внезапно оказаться спорящей на два фронта. Надеюсь, что не обижу вас этим.

Да не, мы с Сири говорим об одном и том же, только разными словами. Можете считать, что отвечая ей, вы тем самым отвечаете и мне.

[Sirinoeles 9 513]

Он воюет за Кун. И Быки, и Инквизиция для Быка-кунари лишь временно. Кун для него важнее, он сам это говорит. И вы это говорите. Он не может представить свою жизнь без Куна. Хочет, не хочет. Послушайте, он шпион. Он шпионит для Кун. Мне все равно почему он это делает. Вариант "по привычке" в какой-то степени показывает Быка даже в более плохом свете.

Он не воюет за Кун. Хотя бы по той причине, что кунари в настоящее время ни с кем ещё не воюют. Кроме, разве что Тевинтера, но это, как сам Бык говорит, несерьёзно. Стал бы он воевать за Кун потом? Может да, а может и нет. В зависимости от обстоятельств. В зависимости от того, останется он кунари или нет.

И да, изначально наёмничество было прикрытием, но он жил этой жизнью 10 лет. И она ему нравится. Кун для него - нечто далёкое. И его вполне устраивает, если таким он и останется. Бык сам об этом говорит. Если бы, как вы утверждаете, для Быка был важен только Кун, а остальное временно и не по-настоящему, он не оказался бы на распутье. Никакого выбора бы не было.

Представляете, я достаточно внимательна, чтобы услышать его признание. И что это меняет? На родине считают предателем? Что это меняет для Быка, который (по вашим же словам) до сих пор в Кун, только потому что боится быть вне Куна?

Как вам сказать... да всё. Для Быка это меняет всё. Поступая так он уже идёт против Куна, уже поступает не так как велят правила, а так как считает правильным. И если вы этого не видите, то это ваша проблема.

Я полагаю что из маленьких элементов складывается большая картина. А у кунари достаточно шпионов которые приносят им маленькие элементы. И Бык один из них.

Эхем, то есть философия Кун, с его жить надо так и никак иначе, а кто не согласен того на промывку мозгов, прошла мимо вас? Может вам стоит воспользоваться своим же советом и быть повнимательнее?

Покажите мне где Бык утверждает, что философия Кун - идеальна для всех, и всё, что делают кунари - правильно. Потому что я вот всю игру слышу от него ровно другое.

Или это Бык у нас теперь ответственен целиком за всю философию Кун?

Пожалуйста, процитируйте где я писала что у Быка нет индивидуальности. Потому что я писала лишь об отвратности Куна, засовывающего всех в этакое прокрустово ложе для личности.

А Быка приводили в качестве примера отрицательных сторон Куна. Может тогда распишете этот момент поподробнее, если я поняла вас неправильно?

То есть ныне мы расматриваем лишь действия которые были у нас, да? Все остальные развилки на помойку?

Вы не знаете (и не можете знать) что я выбрала в том квесте, И это не должно вас волновать никоим образом. Разговор идет не обо мне, не о вас, а о Быке. И для разговора о Быке важно что с ним будет в том или ином случае. Важно что в одном из двух путей он вернется в Кун, и будет служить ему верой и правдой.

 

ЗЫ мое отношение к Быкам тут вообще никаким боком.

ЗЫ2 Если вам это так важно... Я выбрала Быков.

Ваш выбор мне никоим образом не важен.

Но удивляет желание полить помоями персонажа за выбор, к которому его подталкиваете вы. И акцентируете, конечно же, на плохом.

Вам пофигу, что Бык может ради своих товарищей отвергнуть всё, чему его учили и чему он клялся быть верным, и отказаться от возможности когда-либо ещё вернуться домой. Вам важно только, что он может и не отвергнуть. Только из-за этого он для вас плохой и воплощение всех мерзостей Куна. И даже тот факт, что к тому или иному выбору его подталкиваете именно вы, никоим образом вас не колышит. По-вашему, он должен сам без сомнений и колебаний выбрать то что вы считаете правильным... ну и кто тут кого в прокрустово ложе втискивает?

[Валеска 1 679]

Кстати, о саарибазах. Всю игру ждала подобного момента, учитывая, что мой гг маг. Может с магом косситкой в диалоге что-то есть?

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Валеска

[Жанн 10 800]

Кстати, о сарибазах. Всю игру ждала подобного момента, учитывая, что мой гг маг. Может с магом косситкой в диалоге что-то есть?

1.1.png

1.2.png

1.3.png

1.4.png

1.5.png

У меня пока ничего подобного не было. На тал-васготство отсылок предостаточно, к классу... не помню такого. Даже в диалогах, если есть выбор, приходится выбирать - отвечать как маг, или как кунари. Это действительно немного печалит. Рейвен вон писал о том, что кунари с классом воина боятся... нужно будет проверить как-нибудь.

 

И... не могу удержаться... я уже писала о подобном своём желании несколько раз, и... напишу ещё раз... НАКОНЕЦ-ТО. СПОРЫ. О. КУН. А не о том, чей ЛИ лишнее. ИИИИИИИИИИИИ-ХААААААААААААА!!!!1111

Так что я в каком-то смысле Аритике медаль вручить готова.

[Sirinoeles 9 513]

Вы удивитесь, наверное, но споры о Кун давно уже идут полным ходом. Только в теме "Кунари".))

[Валеска 1 679]

У меня пока ничего подобного не было. На тал-васготство отсылок предостаточно, к классу... не помню такого. Даже в диалогах, если есть выбор, приходится выбирать - отвечать как маг, или как кунари. Это действительно немного печалит. Рейвен вон писал о том, что кунари с классом воина боятся... нужно будет проверить как-нибудь.

 

И... не могу удержаться... я уже писала о подобном своём желании несколько раз, и... напишу ещё раз... НАКОНЕЦ-ТО. СПОРЫ. О. КУН. А не о том, чей ЛИ лишнее. ИИИИИИИИИИИИ-ХААААААААААААА!!!!1111

Так что я в каком-то смысле Аритике медаль вручить готова.

Да здесь не о кун, по сути ведь) Так что, это, погоди с медалькой.

[Жанн 10 800]

Вы удивитесь, наверное, но споры о Кун давно уже идут полным ходом. Только в теме "Кунари".))

Ну, я конкретно об этой теме. Не хочется, чтобы нас обвиняли в том, что мы развели тут фанфик.

Да здесь не о кун, по сути ведь) Так что, это, погоди с медалькой.

Об уровне кунаристности Быка, whatever

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Жанн

[Arithiki 1 161]

Да не, мы с Сири говорим об одном и том же, только разными словами. Можете считать, что отвечая ей, вы тем самым отвечаете и мне.

Окей. Только не вините меня когда я забуду кто из вас что писал, лады?

 

Мм... если для вам имеет значение только следствие, а не причина, тогда мы ничего друг другу не сможем доказать. Тут уже какая-то кунари-дискриминация началась (чтобы не сказать слова поконкретнее).

 

Для меня действия имеют приоритет перед словами. Говорить можно что угодно, но только по делам можно составить впечатление.

 

К слову, о внимательности - не его профиль, сам говорит об этом. Вменять Быку грехи всех остальных кунари - это сильно.

 

И? Он сражается за триумф Куна. Какая мне разница кто в этом случае будет пичкать саар-камеком?

 

More or less.

 

Поясните к чему вы это? Нет, перевод не надо, я понимаю по-английски.

 

 

Давайте с другого бока подберёмся что ли. Бык не принимал Кун, он родился там, это не его осознанный выбор. Обвинять его в том, что он кунари - всё равно, что обвинять человека в том, что у него нет души, ибо он рыжий. Быка воспитали, как кунари, годы пестования и вдалбливания нужной концепции мира так просто от себя не отринуть. Тем не менее у Быка есть такая возможность. "Кун не совершенен, но по крайней мере в нём есть хоть какой-то смысл". Я благодарна разрабам за то, что покидая Кун, Бык не оборачивается в беспардонного головореза, иными словами - тал-васгота, хейтящего то, что ранее для него было смыслом жизни. Это же его родина, как никак. Хорошо ли предавать родину, какой бы она не была? По нашу сторону баррикад судить проще, но если отринуть в сторону размышления о том, кто плохой, а кто хороший, и попробовать не воспринимать Кун, как Империю Зла... они просто другие.

 

Я наверно очень путано выражаю мысли, мне говорили что за мной водится такой грешок. Постараюсь поподробнее. Я начала с того что мне не нравится в Быке одна конкретная черта. Именно вот это "я не буду думать о том что случится если Кун победит. Я буду молиться (ну насколько это слово вообще применимо к Кунари ) чтобы я этого не увидел."

 

Теперь к моменту о других. Для меня проблема не в том что они другие, а в том что они хотят (в прямом смысле! Кун требует этого (!) ) что бы весь мир был таким же как они. Проблема так сказать в экспорте этой идеи. Причем весьма агрессивном. Иными словами, мне не напрягает что они другие, меня напрягает что они хотят чтобы я стала другой.

 

 

 

Он не воюет за Кун. Хотя бы по той причине, что кунари в настоящее время ни с кем ещё не воюют. Кроме, разве что Тевинтера, но это, как сам Бык говорит, несерьёзно. Стал бы он воевать за Кун потом? Может да, а может и нет. В зависимости от обстоятельств. В зависимости от того, останется он кунари или нет.

И да, изначально наёмничество было прикрытием, но он жил этой жизнью 10 лет. И она ему нравится. Кун для него - нечто далёкое. И его вполне устраивает, если таким он и останется. Бык сам об этом говорит. Если бы, как вы утверждаете, для Быка был важен только Кун, а остальное временно и не по-настоящему, он не оказался бы на распутье. Никакого выбора бы не было.

 

Наивная мысль, что если нет прямого объявления войны, то все тихо мирно и дружелюбно. Кунари распространяют свою философию, а когда они решат что готовы, то пойдут эту философию насаждать копьями и пушками. И Бык участвует в этом. Следует своей роли. Приближает день когда они высадятся. Черт, да он сам говорит что они развяжут войну против всех. Стоит только Инкви сказать что она опасается будущей войны, как он сам подтверждает что для этого есть основания.

 

 

Как вам сказать... да всё. Для Быка это меняет всё. Поступая так он уже идёт против Куна, уже поступает не так как велят правила, а так как считает правильным. И если вы этого не видите, то это ваша проблема.

 

И ровно также он будет считать правильным остаться кунари. Как он там одобряет? Всецело или просто, ммм? 

 

Покажите мне где Бык утверждает, что философия Кун - идеальна для всех, и всё, что делают кунари - правильно. Потому что я вот всю игру слышу от него ровно другое.

Или это Бык у нас теперь ответственен целиком за всю философию Кун?

 

Возвращаюсь в ответу выше. Тому что про слова и дела.

 

 

А Быка приводили в качестве примера отрицательных сторон Куна. Может тогда распишете этот момент поподробнее, если я поняла вас неправильно?

 

опять же выше. ненавижу отвечать одновременно нескольким собеседникам. Я начинаю себя чувствовать дятлом.

 

Ваш выбор мне никоим образом не важен.

Но удивляет желание полить помоями персонажа за выбор, к которому его подталкиваете вы. И акцентируете, конечно же, на плохом.

Вам пофигу, что Бык может ради своих товарищей отвергнуть всё, чему его учили и чему он клялся быть верным, и отказаться от возможности когда-либо ещё вернуться домой. Вам важно только, что он может и не отвергнуть. Только из-за этого он для вас плохой и воплощение всех мерзостей Куна. И даже тот факт, что к тому или иному выбору его подталкиваете именно вы, никоим образом вас не колышит. По-вашему, он должен сам без сомнений и колебаний выбрать то что вы считаете правильным... ну и кто тут кого в прокрустово ложе втискивает?

 

Тогда зачем вы стали ссылаться на мой выбор? 

Меня удивляет ваше желания учитывать только одну развязку, отмахиваясь при этом веником от другой.

Вам пофигу, что Бык может ради Куна оставить этих самых товарищей умирать. Вам важно только что он может и отвергнуть. И не надо сейчас про сослагательное наклонение. Это игра, а не реальная жизнь, у нас есть полный доступ к этим развилкам и их надо учитывать в полном объеме, для понимая персонажа целиком.

 

А в прокрустово ложе впихивают тамазран тех кто с  Куном не согласен.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Arithiki

[Sirinoeles 9 513]

Ну, я конкретно об этой теме. Не хочется, чтобы нас обвиняли в том, что мы развели тут фанфик.

 

Об уровне кунаристности Быка, whatever

Нас всё равно ведь обвинят.) Так стоит ли париться на этот счёт?)

 

Уровень кунаристости - низкий. Никуда он не годится как кунари, прямо скажем. Слишком умный. И рога слишком драконистые.))

[Sirinoeles 9 513]

Наивная мысль, что если нет прямого объявления войны, то все тихо мирно и дружелюбно. Кунари распространяют свою философию, а когда они решат что готовы, то пойдут эту философию насаждать копьями и пушками. И Бык участвует в этом. Следует своей роли. Приближает день когда они высадятся. Черт, да он сам говорит что они развяжут войну против всех. Стоит только Инкви сказать что она опасается будущей войны, как он сам подтверждает что для этого есть основания.

Андрастеане тоже распространяют свою философию. Зачастую отнюдь не мирно. Что дальше?

Бык, следуя своей роли, делает всё, чтобы кунари не пришли на материк как можно дольше. 

А так, ну да, он родился кунари, вырос среди кунари, и не может ни с того ни с сего сказать "кун - бяка, я больше не кунари". Давайте ненавидеть его за это.

И ровно также он будет считать правильным остаться кунари. Как он там одобряет? Всецело или просто, ммм? 

Потому что это и есть правильно. Только с другой точки зрения. Бык стоит в своём квесте перед страшным выбором. И это выбор не между правильным и неправильным.

И, разумеется, он одобряет. Тут плюс за моральную поддержку, которая есть в случае любого решения.

Возвращаюсь в ответу выше. Тому что про слова и дела.

Ну дык. Вы так и не привели никаких таких ужасных дел со стороны Быка. Давайте конкретно где как и против кого Бык "сражается за триумф Куна".

А-то так ведь про каждого можно сказать. Что Дориан, например, сражается за триумф Тевинтера. Ну а что, он же не отказался от своей родины, по-прежнему считает, что у Тевинтера есть шанс исправиться и стать великой Империей. Более того, если бы нашелся Архонт, который навёл бы там порядок, Дорька бы наверняка вернулся и стал бы сражаться за благо Тевинтера. Редиска.)

 

Тогда зачем вы стали ссылаться на мой выбор? 

Меня удивляет ваше желания учитывать только одну развязку, отмахиваясь при этом веником от другой.

Вам пофигу, что Бык может ради Куна оставить этих самых товарищей умирать. Вам важно только что он может и отвергнуть. И не надо сейчас про сослагательное наклонение. Это игра, а не реальная жизнь, у нас есть полный доступ к этим развилкам и их надо учитывать в полном объеме, для понимая персонажа целиком.

 

А в прокрустово ложе впихивают тамазран тех кто с  Куном не согласен.

Затем что наш выбор определяет путь персонажа?

Есть такая штука как свобода воли. Когда человек может выбрать или одно или другое.

И по меньшей мере странно, особенно от человека, который так не одобряет ограничения, слышать осуждение персонажа только за то, что он в принципе может сделать выбор, который вы считаете неправильным. Он не обязательно его сделает. Он может поступить по-другому. Но вы как будто осуждаете его за саму возможность выбора, противоречащего вашим убеждениям. И не надо говорить, что тем самым вы понимаете персонажа целиком. Вы просто берёте вариант, который вам не нравится, и ведёте себя так, будто он единственный.

 

И, да, тамасран тут вообще ни при чём.

[Жанн 10 800]

опять же выше. ненавижу отвечать одновременно нескольким собеседникам. Я начинаю себя чувствовать дятлом.

: (((( Вы просите меня остаться сторонним наблюдателем? А то я уж накатала... Можете не торопиться с ответом.

[Nagnele 850]

Чего-то я, наверное, не понимаю...

Бык и его ребята нанялись в Инквизицию. У них репутация тех, кто никогда не нарушает договоров, кто верен... Инквизитор - их босс.

А теперь вопрос. Кого, блин, Бык там выбирает, если именно МЫ отдаём ему прямой приказ? Он исполняет наш приказ!

Сам же он при этом ясно выразил свою точку зрения, что это ЕГО ребята, и они умрут, если он не скажет им отступать. На что Гатт его переубеждает. А потом именно нам предстоит отдать приказ Быку. Вы уверены, что без нашего вмешательства он бы не выбрал своих ребят, а выбрал Кун? Игра умалчивает. Хотя, как по мне, ясно говорит, что он бы ушёл добровольно в тал-васготы. Он за Крэма жизнь готов был отдать, глаз потерял, а тут пусть тебя режут во имя Кун?

 

Да, он Хиссрад и да, он - Железный Бык, поэтому да, он плюсует в любом случае, потому что именно мы отсекаем одно из его имён и даём ему наше авторитетное мнение по поводу его роли в жизни.

Бык нам верит (квест только при высоком влиянии выдаётся). А дальше решение уже на нас висит. И если вы видите, что он там потом всех во время вторжения рубить будет, то я вот в упор не вижу этого. Откуда информация?

Да он скорее харакири себе сделает, чем Варрика, Сэру, Дориана обратит... Коула убьёт.

Не сможет он спокойно убивать хороших людей просто за то, что они мыслят по-другому! Нету Быку места в Куне. Сам автор говорит, что не видит его там.

[Жанн 10 800]

Аритики, не торопитесь или, если дискуссия для вас зашла в тупик или пошла по кругу, скажите об этом. Мы тут никого числом задавить не пытаемся. Мне лично просто интересно отписаться по поводу интересующего меня вопроса.

Для меня действия имеют приоритет перед словами. Говорить можно что угодно, но только по делам можно составить впечатление.

В сообщении, которое вы не заметили или решили проигнорировать, я пояснила, в каком свете расцениваю его действия. С чем из этого вы не согласны?

http://www.bioware.ru/forum/topic/28648/?p=2590789

И? Он сражается за триумф Куна. Какая мне разнится кто в этом случае будет пичкать саар-камеком?

Он сражается за то, что считает правильным (слова актёра его озвучивания). Фредди сравнивает его с ронином, который следует по своему пути, пока считает его достойным. В силах Инквизитора показать Быку, что он может найти другую цель в жизни. "Я присоединился к Инквизиции по приказу Бен-Хазрат и остался с вами, потому что Корифей оказался засранцем".

Поясните к чему вы это? Нет, перевод не надо, я понимаю по-английски.

Я привела цитату, в которой вы говорили, что не будь Бык кунари, для вас он остался бы незамеченным. Привела в ответ на вашу просьбу указать, где вы говорили о том, что у Быка нет индивидуальности.

Я наверно очень путано выражаю мысли, мне говорили что за мной водится такой грешок. Постараюсь поподробнее. Я начала с того что мне не нравится в Быке одна конкретная черта. Именно вот это "я не буду думать о том что случится если Кун победит. Я буду молиться (ну насколько это слово вообще применимо к Кунари   ) чтобы я этого не увидел."

Теперь к моменту о других. Для меня проблема не в том что они другие, а в том что они хотят (в прямом смысле! Кун требует этого (!) ) что бы весь мир был таким же как они. Проблема так сказать в экспорте этой идеи. Причем весьма агрессивном. Иными словами, мне не напрягает что они другие, меня напрягает что они хотят чтобы я стала другой.

А у меня та же самая проблема с рассортировкой своих мыслей, так что не парьтесь. х))

Это тот эпизод, когда Инквизитор спрашивает Быка, как бы остальным сопартийцам жилось при Кун? По моему, его развёрнутый ответ как раз таки указывает на то, что он об этом думает, и выводы, которые он выносит из этих размышлений, ему кажутся далеко не радужными. Что вы хотите от него? Чтобы Бык в одиночку пошёл против всей системы? Один в поле не воин.

А фраза "Кун требует этого" - воспринимается мной, как лозунг. Типа ихний аналог - "Родина мать зовёт". У кунари на протяжении долгого времени активная конфронтация только с Тевинтером, но там обмен любезностями взаимный. Кто знает, сколько это ещё продлится и чем это оберётся. Давайте не будем бежать впереди паровоза.

Наивная мысль, что если нет прямого объявления войны, то все тихо мирно и дружелюбно. Кунари распространяют свою философию, а когда они решат что готовы, то пойдут эту философию насаждать копьями и пушками. И Бык участвует в этом. Следует своей роли. Приближает день когда они высадятся. Черт, да он сам говорит что они развяжут войну против всех. Стоит только Инкви сказать что она опасается будущей войны, как он сам подтверждает что для этого есть основания.

Опять же, мы не знаем мотивов Кунари. Я понимаю, почему некоторые могут быть убежденны в том, что они 100% тщеславные ублю... которые считают себя лучше других. Однако, существует теория, что они бежали от какой-то напасти с севера, и пытаются объединить Тедас под своими знамёнами, чтобы вместе дать отпор приближающемуся армагеддонцу. Кто знает...

И ровно также он будет считать правильным остаться кунари. Как он там одобряет? Всецело или просто, ммм? 

А вы проходили эту ветку? Лично мне на него там смотреть больно. Мы уже расписывали, почему считаем, что спасение "Быков" - выбор правильный в концепции личности Быка и его бэка. Могу привести, если хотите, но надо будет поискать...

Пока приведу только это... если спасти его наёмников, Бык дословно говорит, что... "Что бы я не совершил до этого, о чём бы я не сожалел, Инквизиция - то место, где я хочу быть". Каков вывод?

Тогда зачем вы стали ссылаться на мой выбор? 

Меня удивляет ваше желания учитывать только одну развязку, отмахиваясь при этом веником от другой.

Вам пофигу, что Бык может ради Куна оставить этих самых товарищей умирать. Вам важно только что он может и отвергнуть. И не надо сейчас про сослагательное наклонение. Это игра, а не реальная жизнь, у нас есть полный доступ к этим развилкам и их надо учитывать в полном объеме, для понимая персонажа целиком.

Вы хотя бы считаете это конфликтной ситуацией. Нам некоторые тут втирали, что выбор тал-васготы и кунари - это не выбор вовсе, и никакой личной трагедии у персонажа нету. Остаётся только подивится такой разнице восприятия. И да, это несколько выбор Быка, сколько выбор самого Инквизитора. Быку только остаётся жить с последствиями. Мы на него ПОВЛИЯЛИ, а не он сам решил, что вот так будет правильно, и никак иначе. Если бы он упёрся рогами в стенку, то... никакого ролеплея бы не было. Это если подходить к вопросу с технической точки зрения.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Жанн

[Ширра 20 675]

Он воюет за Кун. Не больше, не меньше. Когда Кунари примут решение о вторжении он будет там (если остался кунари). Он шпионит на кунари и мне абсолютно фиолетово что он называет это письмами домой.

Вам достаточно того что он не пытается всех обратить? Мне достаточно что он сражается за то чтобы всех обратить.

Да, мне в целом не нравится Кун за вот это забирание индивидуальности, вплоть до невозможности жить без Куна.

И я к нему очень терпима. Я его сначала и в партию брать не хотела и здесь это писала. Потом согласилась приглядеться. И знаете, пообщалась и поняла что Кун мне именно что отвратителен. И Бык показывает все недостатки Куна лучше чем кто-нибудь до него. Даже неадекват Аришок тут меркнет.

И Бык меня раздражает именно что своей привязкой к Куну. Бык не-кунари просто остался бы не замечен.

О боги. Во-первых он не из касты воинов, чтоб быть там. И он не сражается, чтоб всех обратить. Он четко обозначил против чего он сражался. Увы, реалии таковы что кунари, решивший жить без куна, в меньшинстве случаев существо вменяемое (против таких он ничего не имеет и им симпатизирует), в большинстве - превращается в то, против чего он сражался. Специфика расы.

А что до ухода к кунари - то да , уйдет. И да Инкви это определит - в той сцене Бык явно против того, чтоб чарджерами жертворвать, это инкыви может на него надавить. Правда, после рук, разбитых о стенку - я не уверена, что он не решит второй раз сделать то, что хотел сделать в первый.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Ширра

[Arithiki 1 161]

Андрастеане тоже распространяют свою философию. Зачастую отнюдь не мирно. Что дальше?

Бык, следуя своей роли, делает всё, чтобы кунари не пришли на материк как можно дольше. 

А так, ну да, он родился кунари, вырос среди кунари, и не может ни с того ни с сего сказать "кун - бяка, я больше не кунари". Давайте ненавидеть его за это.

 

Это тема о Андрастианской религии? И вы опять же вступаете в ту же лужу. Вы мое мнение о Андрасттиансте ( и о религии в целом) не знаете. Почему вы ссылаетесь на него?

 

Really? Стоп, кто из вас двоих говорил что Бык вообще ни на что не влияет? Я ж говорила что запутаюсь. 

 

Потому что это и есть правильно. Только с другой точки зрения. Бык стоит в своём квесте перед страшным выбором. И это выбор не между правильным и неправильным.

И, разумеется, он одобряет. Тут плюс за моральную поддержку, которая есть в случае любого решения.

 

Я рада что вы это понимаете. Только тогда почему вы называете решение о выборе Быков правильным? Может уже определитесь? Или вы как Бык, в обе стороны рветесь?

 

Ну дык. Вы так и не привели никаких таких ужасных дел со стороны Быка. Давайте конкретно где как и против кого Бык "сражается за триумф Куна".

А-то так ведь про каждого можно сказать. Что Дориан, например, сражается за триумф Тевинтера. Ну а что, он же не отказался от своей родины, по-прежнему считает, что у Тевинтера есть шанс исправиться и стать великой Империей. Более того, если бы нашелся Архонт, который навёл бы там порядок, Дорька бы наверняка вернулся и стал бы сражаться за благо Тевинтера. Редиска.)

 

Для меня шпионаж - это дело. Довольно отвратительное кстати. И да, я знаю о приколе шпион/разведчик. 

Nota bene, отвратительное конечно занятие, но я признаю что очень полезное, важное и так далее и про героев.

 

О да, теперь это тема не про Андрастианство, а про Дориана. Когда у меня будет жалание поговорить про Дориана я пойду в его тему. Я пока не составила о нем окончательное мнение.

 

Затем что наш выбор определяет путь персонажа?

Есть такая штука как свобода воли. Когда человек может выбрать или одно или другое.

И по меньшей мере странно, особенно от человека, который так не одобряет ограничения, слышать осуждение персонажа только за то, что он в принципе может сделать выбор, который вы считаете неправильным. Он не обязательно его сделает. Он может поступить по-другому. Но вы как будто осуждаете его за саму возможность выбора, противоречащего вашим убеждениям. И не надо говорить, что тем самым вы понимаете персонажа целиком. Вы просто берёте вариант, который вам не нравится, и ведёте себя так, будто он единственный.

 

И, да, тамасран тут вообще ни при чём.

 

 

Есть такая штука. Хорошая штука. Но вот в чем проблема, я с самого начала спора пишу про Быка-кунари, потому что именно в этом состоянии мы его наблюдаем в начале. Бык после личного квеста для меня неинтересен, потому что единственная черта в нем, привлекшая мое внимание, это именно принадлежность к кунари. Весьма негативный интерес, признаю, но равнодушие куда как хуже. (И не надо про отсутствие индивидуальности вспоминать. Мне просто архетип наемника надоел.)

 

Вам странно слышать осуждения возможного выбора? Мне странно читать отмазки типа "там может быть все по-другому, просто сделайте другой выбор и добавьте воды". В данном случае вы берете нравящийся вам вариант и на его основе строите теорию. 

 

Я осуждаю его не как кунари, но его неспособность отказаться от Куна, его продолжающийся шпионаж. Он может остаться в Кун, он может уйти (и как меня злит что решает здесь все почему-то именно Инкви), и для меня важно, что есть разные варианты.

 

 

 

Аритики, не торопитесь или, если дискуссия для вас зашла в тупик или пошла по кругу, скажите об этом. Мы тут никого числом задавить не пытаемся. Мне лично просто интересно отписаться по поводу интересующего меня вопроса.

 

Пока не тупик. Я просто больше не буду на все отвечать. О, и если вас не затруднит... Пишите ник по-английски ладно?

 

В сообщение, которое вы не заметили или решили проигнорировать, я пояснила, в каком свете расценивают его действия. С чем из этого вы не согласны?

 

Не, я просто решила не отвечать))) Но опять же. Я пишу именно про Быка-кунари. Какой он вначале. После квеста я его не трогаю, ок?

 

Он сражается за то, что считает правильным (слова актёра его озвучивания). Фредди сравнивает его с ронином, который следует по своему пути, пока считает его достойным. В силах Инквизитора показать Быку, что он может найти другую цель в жизни. "Я присоединился к Инквизиции по приказу Бен-Хазрат и остался с вами, потому что Корифей оказался засранцем".

 

И я рада за него. Но как это отменяет "не хочу об этом думать"? Вот мой камень преткновения, поребрик на котором я спотыкаюсь. Хм, интересно, а что он говорит если выбрать кунари в его квесте.

 

Я привела цитату, в которой вы говорили, что не будь Бык кунари, для вас он остался бы незамеченным. Привела в ответ на вашу просьбу указать, где вы говорили о том, что у Быка нет индивидуальности.

 

А это. Я просто подустала от наемников-ронинов и так далее. Это не имеет ничего общего с отсутствием индивидуальности (в чем я его не обвиняю ни в коем разе)

 

 

А у меня та же самая проблема с рассортировкой своих мыслей, так что не парьтесь. х))

Это тот эпизод, когда Инквизитор спрашивает Быка, как бы остальным сопартийцам жилось при Кун? По моему, его развёрнутый ответ как раз таки указывает на то, что он об этом думает, и выводы, которые он выносит из этих размышлений, ему кажутся далеко не радужными. Что вы хотите от него? Чтобы Бык в одиночку пошёл против всей системы? Один в поле не воин.

А фраза "Кун требует этого" - воспринимается мной, как лозунг. Типа ихний аналог - "Родина мать зовёт". У кунари на протяжении долгого времени активная конфронтация только с Тевинтером, но там обмен любезностями взаимный. Кто знает, сколько это ещё продлится и чем это оберётся. Давайте не будем бежать впереди паровоза.

 

И да и нет. Конкретно что меня цепляет очень хорошо видно здесь:

• Железный Бык: В общем, Солас, подумал я над твоим вопросом. Ты хотел знать, как бы здесь было, если бы правили кунари? И в Орлее, и в Ферелдене при Кун было бы лучше. Но сначала пришлось бы их завоевать, а это плохо. Погибло бы много хорошего народа. Так что мне не хочется, чтобы так было. Вот! Доволен?
• Солас: Доволен? Нет. Совсем даже наоборот.
• Железный Бык: Да ну тебя. Я же сказал - я не хочу, чтобы мы к вам вторгались!
• Солас: Нет. Ты сказал, что мир будет лучше, если лишить всех мыслящих созданий индивидуальности. Просто тебе не хватает решимости пролить новую кровь.

Бежать мы не будем, но лучше иметь ввиду возможность приезда поезда, да?

 

Опять же, мы не знаем мотивов Кунари. Я понимаю, почему некоторые могут быть убежденны в том, что они 100% тщеславные ублю... которые считают себя лучше других. Однако, существует теория, что они бежали от такой-то напасти с севера, и пытаются объединить Тедас под своими знамёнами, чтобы вместе дать отпор приближающемуся армагеддонцу. Кто знает...

 

Нет ничего хорошего в определении себя исключительными. Неважно какая цель, причина и повод.

 

А вы проходили эту ветку? Лично мне на него там смотреть больно. Мы уже расписывали, почему считаем, что спасение "Быков" - выбор правильный в концепции личности Быка и его бэка. Могу привести, если хотите, но надо будет поискать...

Пока приведу только это... если спасти его наёмников, Бык дословно говорит, что... "Что бы я не совершил до этого, о чём бы я не сожалел, Инквизиция - то место, где я хочу быть". Каков вывод?

 

Мне на него больно смотреть и когда быков выбираешь и немногим позже, когда тот парень приходить с официальным разрывом диалога. и еще позже, на стене. ИМХО, хреново ему тогда. 

 

Вы хотя бы считаете это конфликтной ситуацией. Нам некоторые тут втирали, что выбор тал-васготы и кунари - это не выбор вовсе, и никакой личной трагедии у персонажа нету. Остаётся только подивится такой разнице восприятия. И да, это несколько выбор Быка, сколько выбор самого Инквизитора. Быку только остаётся жить с последствиями. Мы на него ПОВЛИЯЛИ, а не он сам решил, что вот так будет правильно, и никак иначе. Если бы он упёрся рогами в стенку, то... никакого ролеплея бы не было. Это если подходить к вопросу с технической точки зрения.

 

Ну чисто с технической точки зрения... Вот с Лелианой интересно реализовали.

Мне кажется, с точки зрения раскрытия персонажа, было бы лучше сделать более определенный выбор. А то тут как с Коулом. Одного порядка квесты.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Arithiki

[Жанн 10 800]

Короче, мы все уже поняли, кто, что, кому пытается доказать, и сами для себя решили, кто, в чём и почему не прав. У меня бы на месте Аритики уже голова бы закипела.

 

Лайкну вас уже за то, что вы на всё ответили, неважно как. х))) Arithiki. Nagnele и Ширра на очереди. xDD О! О, и Валеска.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Жанн

[Валеска 1 679]

Есть такая штука. Хорошая штука. Но вот в чем проблема, я с самого начала спора пишу про Быка-кунари, потому что именно в этом состоянии мы его наблюдаем в начале. Бык после личного квеста для меня неинтересен, потому что единственная черта в нем, привлекшая мое внимание, это именно принадлежность к кунари. Весьма негативный интерес, признаю, но равнодушие куда как хуже. (И не надо про отсутствие индивидуальности вспоминать. Мне просто архетип наемника надоел.)

 

У меня только один вопрос. Если вам интересен лишь Железный Бык-кунари..то зачем вы спасали чарджеров? Продолжили бы наблюдение, удовлетворили интерес, раз уж он был именно к такому Быку.

[Arithiki 1 161]

У меня только один вопрос. Если вам интересен лишь Железный Бык-кунари..то зачем вы спасали чарджеров? Продолжили бы наблюдение, удовлетворили интерес, раз уж он был именно к такому Быку.

Потому что Кунари мне не нравятся, нет? О, погодите, или я еще и это неоднозначно выразила?

О стоп, прежде чем вы спросите почему я его в партию беру. Так вот, потому что конкретно в этой теме меня убеждали дать ему шанс. ( или то была тема соратников...) 

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Arithiki

[Sirinoeles 9 513]

Это тема о Андрастианской религии? И вы опять же вступаете в ту же лужу. Вы мое мнение о Андрасттиансте ( и о религии в целом) не знаете. Почему вы ссылаетесь на него?

Элементарно. Тедас, ну та самая часть которая не под контролем кунари, - он андрастеанский.

Если вы хотите поговорить о Куне, не забудьте упомянуть и его альтернативу. А-то у вас получается, вот они кунари - агрессивные, обезличенные и ограниченные, а противостоят они, видимо, мирным свободным индивидуалистам? У Андрастеанства свои недостатки.

 

Really? Стоп, кто из вас двоих говорил что Бык вообще ни на что не влияет? Я ж говорила что запутаюсь. 

По большому счёту - ни на что. С прошлой войны с кунари прошло несколько столетий. Лет 200 или 300, уже не помню. И что-то они за это время так и не собрались никуда вторгнуться. По крайней мере, до появления дыры в небе. Вот тут эта возможность стала рассматриваться ими всерьёз. Кунари засобирались прийти, чтобы навести порядок самим. И тут же Бык начинает слать им отчёты в том ключе, что Инквизиция сама справится. И под шумок таскать отчёты у них для Инквизитора. Вобщем плохой, плохой Бык.

Я рада что вы это понимаете. Только тогда почему вы называете решение о выборе Быков правильным? Может уже определитесь? Или вы как Бык, в обе стороны рветесь?

В данном случае каждый выбор - правильный. Зависит от точки зрения. Да даже от мотивации. Кто-то, например, может посчитать правильным вариант бросить чарджеров, потому что считает, что жить двойной жизнью неправильно, а кто-то может  быть движим корыстными мотивами. Союз с кунари на кону как-никак. А для кого-то правильно спасти чарджеров только потому что Крэм классный.

Но я уже поняла, что вас интересуют только поступки, а не их причины. Что довольно скучно.

Для меня шпионаж - это дело. Довольно отвратительное кстати. И да, я знаю о приколе шпион/разведчик. 

Nota bene, отвратительное конечно занятие, но я признаю что очень полезное, важное и так далее и про героев.

О да, какое же это ужасное преступление - копаться в грязном белье орлесианских аристократов и сливать кунарийской разведке местные сплетни. Бык, как ты мог!))

 

О да, теперь это тема не про Андрастианство, а про Дориана. Когда у меня будет жалание поговорить про Дориана я пойду в его тему. Я пока не составила о нем окончательное мнение.

Продолжайте передёргивать, вместо того, чтобы говорить по существу.

 

Есть такая штука. Хорошая штука. Но вот в чем проблема, я с самого начала спора пишу про Быка-кунари, потому что именно в этом состоянии мы его наблюдаем в начале. Бык после личного квеста для меня неинтересен, потому что единственная черта в нем, привлекшая мое внимание, это именно принадлежность к кунари. Весьма негативный интерес, признаю, но равнодушие куда как хуже. (И не надо про отсутствие индивидуальности вспоминать. Мне просто архетип наемника надоел.)

Офигеть.

Нет, я не против, что вам не нравится архетип наёмника. Фломастеры на вкус все разные.

Но игнорировать Быка после личного квеста и при этом же писать что-то об учёте всех факторов и полном понимании персонажа - это сильно.

Вам странно слышать осуждения возможного выбора? Мне странно читать отмазки типа "там может быть все по-другому, просто сделайте другой выбор и добавьте воды". В данном случае вы берете нравящийся вам вариант и на его основе строите теорию. 

И что странного? Делаете выбор, который вам подходит и получаете результат. И можно не бухтеть про то что персонаж не способен пойти против Куна, потому как он способен. Радость, счастье, лучи добра.)

Ну или можно сделать выбор который не нравится. И бухтеть. Свобода выбора в полный рост.

Я осуждаю его не как кунари, но его неспособность отказаться от Куна, его продолжающийся шпионаж. Он может остаться в Кун, он может уйти (и как меня злит что решает здесь все почему-то именно Инкви), и для меня важно, что есть разные варианты.

Очень странно, что вы осуждаете его не как кунари. Учитывая ваши попытки свалить на него все недостатки Куна, начиная чуть ли не с Кослуна.)

И с какой стати он должен отказываться от Куна? Это такой выбор, который никто не сделает, не оказавшись в крайне сложной ситуации. Что мы и наблюдаем в личном квесте. Кун ведь не просто религия. Это система ценностей, самоопределение, воспитание, образ жизни и цель в этой жизни, не говоря уж о принадлежности к народу кунари. А если всё это убрать, что останется?

Человеку даже просто религию сменить бывает сложно, невозможно. А вы осуждаете, что он от большей части своей жизни и личности вдобавок, не взял и не отказался. Причём так и не объяснили с какого бодуна он должен был это сделать.

[Nagnele 850]

 Причём так и не объяснили с какого бодуна он должен был это сделать.

С очень большого бодуна, видимо =)

Говорю же, нельзя пить при ПТСР! :tongue: