Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 11 364]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Ширра 21 621]

А меня тут кое-что тронуло внезапно.

Прохожу косситом.  Безо всякого романа.

Сходили на Штормовой берег, послали кун с его требованиями.

И вот сцена в Скайхолде, где на Быка пытаются напасть.

"Теперь я тал-васгот", вот это всё.

Инквизитор замечает, что вот он сам, вообще-то не жалуется вроде, Бык отвечает, что дело вообще не в этом, Инквизитор же на Сегероне тех тал-васготов пачками не убивал.

Инквизитор спрашивает - так в чем же дало, в том, что Бык переживает о себе, или о тех, кого он убил, и Бык отвечает - да сам не знаю, наверное, и то, и другое.

 

Вот это-то меня и тронуло, по-моему, очень искренний момент. Приступ чувства вины был бы.... не тем. Мне там видится такое экзистенциальное замешательство в духе "что есть жизнь". Вроде и он иначе не мог, и они иначе не могли, и не разберешь, кто виноват, а получается всё печально, и что с этим делать - неизвестно. 

У него таких моментов есть, я их очень люблю. Он очень прячет то, что его реально задевает... но иногда это выскакивает. Кстати, я на такой ответ не налетала. Но это очень в его стиле. Он же говорил, что у него проблемы с убить не засранца, вернее и с эмоцоналкой по этому поводу. Теперь он в том положении, когда уже нет спасительной заслонки от понимания, что там тоже не все засранцы. Ну нет теперь щита кун. Он теперь сам такой. И?

А для вины... Он слишком большой мальчик и слишком много пережил для вины. 

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Ширра

[Honesty 13 059]

Я так понимаю, он такое только косситу говорит... наверное. Это после фразы со звёздочкой "а как же я, я тоже не в кун".

[Ширра 21 621]

1ё

[Жанн 11 364]

Ну, потому что я понятиегрыз. в смысле для меня все, что определяется понятием должно ему соответсвовать полностью... иначе ему нужно уже другое отпределение.

Но это так не работает. БД, СМ, ДС, этимология - не тёмный лес.

В данном случае меня корежит использование определения современной земной субкультуры в мире, где этой субкультуры нет. Кстати, точно так же корежило б использование ЛБГТ по отношению к Быку. Просто потому что в Тедасе этого движения нет. Таки культур нет, их традиций и рамок нет... все свободно и вариабельно.

ДА давно стала Симулятором Социальной Справедливости (это я Гейдера цитирую, если что). Дабы игра существовала обособлено от нашей реальности, её должны сделать инопланетяне. Почему, думаешь, БДСМ-скую тему затронули, а в дорелизных сливах говорили про пансексуальность Быка (хотя просто играй я в игру, мне бы это даже в голову не пришло)? Тоже недопонятое меньшинство. Очень удивлюсь, если в последующих играх в ЛИ не впихнут представителей ЛГБТ "потому что", пусть даже Био утверждают, что создание персонажа не начинается с его ориентации. Значит, они думают в удобном для них направлении.

Со стопроцентной уверенностью могу сказать, что в следующей игре Мэйварис будет не на последних ролях (уж после того, как она засветилась в слайдах Дориана, точно). И нам обязательно расскажут о её милых особенностях, да ещё пояснят для недалёких, что это нормально. Если в ДА термина "транс" нет, то значит Мэйварис им не является? Я то против ничего не имею, мне нравится Мэй из комиксов, хочу её в сопартийцы на замену Дорьке. Но на форумах бомбанёт.

Мне надоело спорить. Каждый раз ты выворачиваешь мою аргументацию так, будто я защищаю висение на окровавленных крюках и прочие очаровательные вещи, о которых мне рассуждать неприятно (достаточно сказать, что ты БДСМ приравниваешь к содомии). Но в следующий раз, когда ты сагришься на четыре волшебные буквы, я ж в опять в позу встану, я себя знаю, эх...

 

Я всего лишь защищаю видение автора. Думаю, можно хотя бы согласиться с тем, что известно, чем он вдохновлялся. А уж что получилось в итоге, игрок оценивает сам.

Ширра знает чем оживить тему (Черт, раскрыла все карты. Но тема уже ожила, так что можно. )

Иногда, когда тема слишком оживляется, думаешь, что уж лучше бы она провалилась в обливион. Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Жанн

[Ширра 21 621]

Поспорю. Это работает как любая искусственно собранная общность.

Парралель с музыкой, чтоб было понятно на отвлеченном примере - Ширра слушат рок, Ширра слушает классику, Ширра слушает монгольское пение, Ширра слушает африканские барабаны,Ширра слушает средеземноморку и американское кантри, Ширра слушает Мадонну , Челентано, Цоя (выделяем этот тип рока отдельно) и бардов. По случаю Ширра слушает практически все что угодно... кроме шансона, "губки бантики, попка краником, грудки опа-опа" и верещащего женского вокала (например,Слот).

Внимание, роккер ли Шира если она слушает его чаще, чем остальное (хотя, в приципе, по настроению) и она не носит соответсвующей атрибутики в одежде?.. Ну...кроме моментов когда ей в головув бздыкнуло навешать на себя цепей и клепанной кожи))))? (С условием, что вечернее платье она одевает по такому же прибздыку ))))).

Почему-то мне крепко кажется, что Ширра не роккер - она не принадлежит к этой субкультуре и активно ее не проддерживает в целом. И не тыкает в Малонну пальцем с воплем "фу, попса" как положено праведному роккеру. Ширра просто слушает всю эту музыку. Ширра не любит ограничений в том, что ей нравится и ей чхать на всякие систематики.

И все БДСМы, ванили, шманили - это точно такая же самая ерунда. Секс не делится на категории, пока дело не касается биологически обснованной разницы. Он просто секс. А все эти систематики - мода и придуманное определение + привязанный к нему стиль. И все. Ты либо относишь себя к это субкультуре и соответсвуешь ее канонам. Либо не относишь... но при этом пользовать что угодно оттуда тебе никто не запрещал. Где-то так.

Для меня к субкультуре относится только то, что, по крайней мере, большей частью, в рамках ее канона.

С определением транс - другое. Это не просто культурное явление, под этим лежит материальная основа - факт несоответсвие социального пола Мейварис и биологического. Это есть. Потому что это не мода и не стиль, не тусовка. Это факт. Немного другого уровня понятие. Она не может сегодня быть трансом, а завтра передумать.

Мода на абривиатуру БДСМ прошла, перекроились придуманные принципы, обозвались Совами в Ночи.. или чайниками... все, БДСМ нет. Ну нет, это синтетическое понятие, оно исчезнет вместе с ностелями, когда носителям надоест. Сексуальные игры на эмоциях были до того, как его придумали, и будут после.Точно так же как почили в бозе стиляги... и пастушки с пастушками на лугу (если говорить о сексуальных субкультурах)... черт, не помню в каких годах глубокого прошлого было это модно... была такая сексуальная мода - пастушки, пастушки... трахаться в кустиках с посошком, увешамшись цветочками...С Мейварис так не будет - там суть от термина не измениться.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Ширра

[Жанн 11 364]

И все БДСМы, ванили, шманили - это точно такая же самая ерунда. Секс не делится на категории, пока дело не касается биологически обснованной разницы. Он просто секс. А все эти систематики - мода и придуманное определение + привязанный к нему стиль. И все. Ты либо относишь себя к это субкультуре и соответсвуешь ее канонам. Либо не относишь... но при этом пользовать что угодно оттуда тебе никто не запрещал. Где-то так.

Для меня к субкультуре относится только то, что, по крайней мере, большей частью, в рамках ее канона.

Какие у тебя каноны наслышана, ещё раз читать об этом нужды не испытываю. Рассуждаешь ты правильно, да не о том. Речь как раз и шла о наличии элементов, а не о том, что ГГ непременно нужно отнести к какой-то субкультуре. Ты же даже невинное "Сэра не из тех, кто позволит себя связать" когда-то пыталась перефразировать так, будто Бык об этом сказал в переносном смысле. Видеоряд подавайте или ничего не было. В игре, кроме романов, итак заняться нечем, но и этого мало, Бык и ГГ должны были всем подряд заниматься, что подпадает под каноны Ширры, и нам докладывать. Разборчивость и предпочтения? Жри всё подряд, только тогда ты станешь гурманом.

С определением транс - другое. Это не просто культурное явление, под этим лежит материальная основа - факт несоответсвие социального пола Мейварис и биологического. Это есть. Потому что это не мода и не стиль, не тусовка. Это факт. Немного другого уровня понятие. Она не может сегодня быть трансом, а завтра передумать.

Мода на абривиатуру БДСМ прошла, перекроились придуманные принципы, обозвались Совами в Ночи.. или чайниками... все, БДСМ нет.

Ага, а я, оказывается, опопсилась, я ратую за модное течение, а не за право заниматься за закрытыми дверьми с любимым человеком тем, что тебя заводит, называть это так, как тебе удобно, и при этом не прослыть извращенцем.

 

p.s.

за закрытыми дверьми

гы, или не совсем закрытыми, вспоминая одну из сцен с Быком. xD эх, хотелось этим лирическим отступлением разрядить обстановку.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Жанн

[Ширра 21 621]

Ага, а я, оказывается, опопсилась, я ратую за модное течение, а не за право заниматься за закрытыми дверьми с любимым человеком тем, что тебя заводит, называть это так, как тебе удобно, и при этом не прослыть извращенцем.

Так весь секс состоит именно в том, чтоб заниматься за закрытыми дверями (на крыше, морском берегу, да хоть на ветке дуба) всем, чем тебе хочется и одновременно ему хочется... и никому не давать отчета - чем именно. А на чье-то мнение по этому поводу - плевать... ну или ржать (по вкусу). Это вобще суть секса. И другим он не бывает. Все другое - это уже не секс, а невесть что...И это не открытие БДСМ. это вобще суть секса. Это правило везде работает - в БДСМ, в ванили... в тех самых пастушках и пастушках... в Кама-Сутре и трактатах Рут Диксон.

Потому что секс так работает по сути.

[Сильвен 21 953]

О чем вы вообще спорите? +_+ Бык предлагает добровольный секс+психологическую игру со снятием Инквизитором с себя ответственности, предлагает побыть сабом, они оба получают от этого кайф, там точно было связывание. И почему это не БДСМ? Потому что в кадре не было латекса и плетки? Или потому что БДСМ - это название из современного мира? "Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".

[Жанн 11 364]

Так весь секс состоит именно в том, чтоб заниматься за закрытыми дверями (на крыше, морском берегу, да хоть на ветке дуба) всем, чем тебе хочется и одновременно ему хочется... и никому не давать отчета - чем именно. А на чье-то мнение по этому поводу - плевать... ну или ржать (по вкусу). Это вобще суть секса. И другим он не бывает. Все другое - это уже не секс, а невесть что...И это не открытие БДСМ. это вобще суть секса. Это правило везде работает - в БДСМ, в ванили... в тех самых пастушках и пастушках... в Кама-Сутре и трактатах Рут Диксон.

Потому что секс так работает по сути.

И вот теперь, если на любое упоминание бдсм ты не будешь реагировать как "ненене, какое бдсм, анального изнасилования шипастой битой в игре не предусмотрено", в это теме будет мир и покой. : D

О чем вы вообще спорите? +_+ Бык предлагает добровольный секс+психологическую игру со снятием Инквизитором с себя ответственности, предлагает побыть сабом, они оба получают от этого кайф, там точно было связывание. И почему это не БДСМ? Потому что в кадре не было латекса и плетки? Или потому что БДСМ - это название из современного мира? "Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".

Сильвен, заступай на вахту! Я потопала отсюда.

Я порой сама не понимаю, о чём. Мы просто не может оторваться друг от друга.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Жанн

[Ширра 21 621]

Просто  у нас отношение к предмету полемики разное. Тебя волнует право, ты его отстаиваешь... А я считаю это право уже полностью за человеком, а кто по этому поводу чего мнит общественное мнение  - так меня это не касается. Само тонет, так пускай само и спасается.

 

О чем вы вообще спорите? +_+ Бык предлагает добровольный секс+психологическую игру со снятием Инквизитором с себя ответственности, предлагает побыть сабом, они оба получают от этого кайф, там точно было связывание. И почему это не БДСМ? Потому что в кадре не было латекса и плетки? Или потому что БДСМ - это название из современного мира? "Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".

 

Да. Суть поймана. Для меня БДСМ - это название современной модной субкультуры из реала. И не больше. Она ничего не открыла и ни чего не придумала, она просто имеет стиль. Она использует вещи, которые ... стары как хомосапиенс. Бык к это субкультуре не относится. Вот что я пытаюсь сказать.

И вот теперь, если на любое упоминание бдсм ты не будешь реагировать как "ненене, какое бдсм, анального изнасилования шипастой битой в игре не предусмотрено", в это теме будет мир и покой. : D

А я и нигде не говорила про шипастую биту. Я все время пенюсь на тему: "да нет же, это не арт-декор, раскрашивать мебель стали еще за сивые кушки-тарашки".

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Ширра

[Жанн 11 364]

Просто  у нас отношение к предмету полемики разное. Тебя волнует право, ты его отстаиваешь... А я считаю это право уже полностью за человеком, а кто по этому поводу чего мнит общественное мнение  - так меня это не касается. Само тонет, так пускай само и спасается.

Ну в данном случае я спорю не с общественным мнением, а с всего лишь с твоим. Которое очевидно очень важно для меня. Не. Без сарказма.

Да. Суть поймана. Для меня БДСМ - это название современной модной субкультуры из реала. И не больше. Она ничего не открыла и ни чего не придумала, она просто имеет стиль. Она использует вещи, которые ... стары как хомосапиенс. Бык к это субкультуре не относится. Вот что я пытаюсь сказать.

но он с ней знаком и утверждать, чем он там занимался до Инквизитора - нельзя. ах, да, я забыла. В Тедасе этой субкультуры нет.

А я и нигде не говорила про шипастую биту. Я все время пенюсь на тему: "да нет же, это не арт-декор, раскрашивать мебель стали еще за сивые кушки-тарашки".

Ты упоминала и кое-что похлеще.

 

ну не оторваться же!

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Жанн

[Сильвен 21 953]

БДСМ пахнет БДСМом, хоть БДСМом назови его, хоть нет =Ъ

[Жанн 11 364]

БДСМ пахнет БДСМом, хоть БДСМом назови его, хоть нет =Ъ

Это могло бы стать моим новым статусом под авой, но клич Боевых Быков мне дороже всего.

[Ширра 21 621]

БДСМ пахнет БДСМом, хоть БДСМом назови его, хоть нет =Ъ

Не-а БДСМа нет, есть секс.)))) Хороший, когда все довольны. И нехороший - когда-то кому-то из двоих неприятно. А секс пахнет сексом, хоть БДСМ-ом назови его, хоть нет.)))

Ну в данном случае я спорю не с общественным мнением, а с всего лишь с твоим. Которое очевидно очень важно для меня. Не. Без сарказма.

но он с ней знаком и утверждать, чем он там занимался до Инквизитора - нельзя. ах, да, я забыла. В Тедасе этой субкультуры нет.Ты упоминала и кое-что похлеще.

 

ну не оторваться же!

Что? Там самое критичное из того, что я упоминала с момента моего вчерашнего появления на форуме "то, чем Красных Шапочек пугают по ночам".))) Как известно из пошлого анекдота - это "это не хвост".)))

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Ширра

[Сильвен 21 953]

Не-а БДСМа нет, есть секс.)))) Хороший, когда все довольны. И нехороший - когда-то кому-то из двоих неприятно. А секс пахнет сексом, хоть БДСМ-ом назови его, хоть нет.)))

БДСМ - это не просто секс, это психологическая игра в саба и дома, для которой используется атрибутика. У Быка все пункты присутствуют =Ъ

[Ширра 21 621]

БДСМ - это не просто секс, это психологическая игра в саба и дома, для которой используется атрибутика. У Быка все пункты присутствуют =Ъ

Если мы не называем это сабом и домом, а открываем большинство классических сексуальных трактатов, то как минимум в одном из описании сексуальных техник мы найдем тоже самое.))))))

Открываем Ветки Персика и читаем: "В oдиннaдцaтый дeнь ...... Обa paзa oнa нe пoкaзывaeт, чтo xoчeт eгo, и oн бepeт её cилoй." Ветки Персика стали БДСМ-ом?

И там же аккуратно в меню для молодоженов еще есть такого. И что? Остальное мне переывать в поисках цитат просто лень.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Ширра

[Жанн 11 364]

Что? Там самое критичное из того, что я упоминала с момента моего вчерашнего появления на форуме "то, чем Красных Шапочек пугают по ночам".))) Как известно из пошлого анекдота - это "это не хвост".)))

Копрофилию, хоть и не вчера. Выражение "бдсм - это говна поесть" навсегда оставило шрам на моём нежном сердце сабмиссива.

Только не проси искать пруф, мы тогда за день страниц 15 нарисовали практически в дуо и на следующий день продолжили. Как вспомню, так вздрогну.

Пфу, принудили к ответу, невиноватая я. Постепенно начинаю понимать тех, кто сторонится раздела персонажей.

[Ширра 21 621]

 

Копрофилию, хоть и не вчера. Выражение "бдсм - это говна поесть" навсегда оставило шрам на моём нежном сердце сабмиссива.

Только не проси искать пруф, мы тогда за день страниц 15 нарисовали практически в дуо и на следующий день продолжили. Как вспомню, так вздрогну.

Пфу, принудили к ответу, невиноватая я. Постепенно начинаю понимать тех, кто сторонится раздела персонажей.

 

А это тоже к этой субкультуре относят (при взамином согласии )как элемент подчинения. Не как филию. А именно как элемент подчинения. Из песни слов не выкиниешь. Туда относят все что угодно при игре в подчинялки до предела юридической ответсвенности и личного "нета". Насколько паре нужно страшое "бу" для изображания этих подчинялок и этого "нета"- это ее личные проблемы и сугубо дело вкуса. При чем тут извращения? Мне, чтоб достичь такого "бу", достаточно паука на потолке над кроватью.))) Но тут уж дело вкуса - кого чем пугать.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Ширра

[Жанн 11 364]

А это тоже к этой субкультуре относят (при взамином согласии )как элемент подчинения. Не как филию. А именно как элемент подчинения. Из песни слов не выкиниешь. Туда относят все что угодно при игре в подчинялки до предела юридической ответсвенности и личного "нета". Насколько паре нужно страшое "бу" для изображания этих подчинялок и этого "нета"- это ее личные проблемы и сугубо дело вкуса. При чем тут извращения? Мне, чтоб достичь такого "бу", достаточно паука на потолке над кроватью.))) Но тут уж дело вкуса - кого чем пугать.

Ну как тебе сказать... когда ты утверждаешь, что какая-то аббревиатура применима в конкретном случае, а тебе в ответ "нет, то, о чём ты говоришь - житейское, а аббревиатура означает *описываемые непотребства*", чувствуешь себя обосранным с головы до пят. Говоря твоими словами, если ты слушаешь рок, это не значит, что ты дрындишь на драндулете в поисках приключений на булки. Если кто-то утверждает, что он практикует бдсм, это не значит, что он опустился до самого дна, набив оскомину от всего, что эта субкультура может предложить. Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Жанн

[Ширра 21 621]

Нет, я просто исхожу из соображений, что если есть пара которой для удовольствия надо кого-то из партнеров напугать до оторопи, устроив внезапную симуляцию... да даже атомного взрыва за окном или врывания топы зомби в спальню - да на здоровье. Лишь бы окружающие от этого не пострадали. Есть деньги -  да на здоровье, пусть реализуют,нанимают актеров, имеют право... ну, пока их зомби не перепугали какую-нибудь тетю Зину в подъезде по ходу пьесы. Если кому-то для счастья надо в постели перепугаться до оторопи или еще какой негатив - он имеет на это право. Доставление одному из партнеров негативных эмоций по его желанию- это как раз часть БДСМ, если не лжет английская вики... не думаю, что английская лжет.

Это не хорошо и не плохо. Я не понимаю концепции необходимости негатива для счастья, но может есть люди, у которых все настолько хорошо, что им нужно для счастья негатива. Но это их личная жизнь, они там имеют право чудить что хотеть. Хоть на одной ножке скакать с  одетым клоунским носом и веником в зубах. Пока это их личная жизнь.

[AgeEternity 6 617]

Лол, Ширра все еще думает о Быке как о рогатом принце. Интересно, когда же очки спадут?

[Жанн 11 364]

перепугаться до оторопи или еще какой негатив

негативных эмоций по его желанию

концепции необходимости негатива для счастья

им нужно для счастья негатива

Ты мне сейчас напоминаешь каждую тамблер-гёрл и её маму, которые утверждают, что роман с Быком - это бытовое насилие...

Лол, Ширра все еще думает о Быке как о рогатом принце. Интересно, когда же очки спадут?

Да какие розовые очки, негатив сплошной! Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Жанн

[Ширра 21 621]

Лол, Ширра все еще думает о Быке как о рогатом принце. Интересно, когда же очки спадут?

Я не думаю о Быке как о принце. Откуда взято это утверждение? Я думаю о нем как о здоровенном очень милом и невфигезно умном  раздолбае. Учитывая, что мне таки по жизни 5-й десяток... Принцы это как-то странно в этом возрасте. Так же как и Делды Морозы и проче..

Ты мне сейчас напоминаешь каждую тамблер-гёрл и её маму, которые утверждают, что роман с Быком - это бытовое насилие...

Да какие розовые очки, негатив сплошной!

Любопытная пара мнеий в сумме))))

[Ширра 21 621]

Не павы оба. Жанн почему- то приняла по умолчанию, что я говоря о БДСМ соотношку с этим Быка. Нет, не соотношу, и все время об этом говорю. БДСМ для меня - только моднаоя субкультура из нашего мира , датирующаяся современностью. Это не принцип, не открытие ноу-хау и не определение чего-то там. Это просто субкультура. Бык - пресонаж из компьютерной игры, который хорошо разбирается в писихологии, использует на полную катушку тот же принцип сброса нервного напряжения, который юзает одно из субтечений БДСМ. Эстетически это принцип похож на японское шибару. О существованя субкультурв БДСМ Бык не ведает, его роман не может быть о БДСМ -, потому что о нем не ведает и т.д. Для него есть кунарийские технологи манипулирования психикой, он в них спец и их юзеает так как ему хочется.

Ни каким извращением я БДСМ не считаю, просто потому, что ни считаю извращением ни какую вкусовщину в сексе, как бы странно бы она не выглядела. К извращениям я отношу буквально несколько вещей, они попрадают в зону действия или уголовного кодекса, жестокого обращения  с животными или медицины (нет, не психологии, а, медицины -  пожалуй. хирурги и травматологии и т.д.) - вот это я действительно считаю извращением. А остальное делом вкуса. Пока этим вкусом ни кто ни кому под нос насильно не тычет, всякий волен вкусеть что хотеть. Общественное мнение с его моралью я по жизни считаю что от секса надо самой сраной мелолй гнать, чтоб духу не было этого общественного ни в чьей личной жизни за версту.

Быка я принцем не считаю. Кем считаю -  написала выше, очаровашкой,раздолбаем, интилектуалом, манипулятором. Хоршим спецом в своей области. Немного философом и много позитивистом.

Думаю, так должно быть понятно.

[AgeEternity 6 617]

Я не думаю о Быке как о принце. Откуда взято это утверждение? Я думаю о нем как о здоровенном очень милом и невфигезно умном  раздолбае. Учитывая, что мне таки по жизни 5-й десяток... Принцы это как-то странно в этом возрасте. Так же как и Делды Морозы и проче..

Ну, насколько я помню, в прошлый раз ты мне доказывала что Бык приемный отец Крэм. И Бык совершенно не умный, он лишь отличное оружие чужой воли.