Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 10 800]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Жанн 10 800]

О том, что про лунных людей фейк - говорили те, кто все собрал и нашел автора. Так что лучше у таких спросить, вдруг догадались заскринить. Лично я верю на слово, потому что придумывать и врать нет смысла.

Я вспомнила. Вроде. Собрав все записки, мы выполняем соответствующий квест. Всю писанину можно было "собрать" на столе заказов и вернуть произведение его хозяину. Если меня в конец память не подводит, это торговец-аввар в поселении. Но разве ж он всё там повыдумывал, а не собирал местные поверия? Его даже агентом Инквизиции можно сделать, чтобы он для ГГ записочки собирал в Орлее-Фереле.

Эх, если я всё напутала или мне это приснилось, не ругайтесь сильно. Мучительно пытаюсь вспомнить квест, который проходила 1 раз 4 месяца назад.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Thinvesil 16 882]

Я вспомнила. Вроде. Собрав все записки, мы выполняем соответствующий квест. Всю писанину можно было "собрать" на столе заказов и вернуть произведение его хозяину. Если меня в конец память не подводит, это торговец-аввар в поселении. Но разве ж он всё там повыдумывал, а не собирал местные поверия? Его даже агентом Инквизиции можно сделать, чтобы он для ГГ записочки собирал в Орлее-Фереле.

Эх, если я всё напутала или мне это приснилось, не ругайтесь сильно. Мучительно пытаюсь вспомнить квест, который проходила 1 раз 4 месяца назад.

Да я сама не собирала их еще. Просто тут на форумах писали не раз, и я думаю, что раз пишут, то так и есть. Дойду лично - посмотрю, как там оно.

[Жанн 10 800]

Да я сама не собирала их еще. Просто тут на форумах писали не раз, и я думаю, что раз пишут, то так и есть. Дойду лично - посмотрю, как там оно.

Просто странно это - зачем нам сказочники в Инквизиции. Но сейчас смотрю вики, связанные квесты - "Всё было не так". xD Ладно, скорее всего я не помню деталей этого квеста. Тем не менее, кто их знает этих разрабов и с какой целью они разместили эти записочки по Котловине. Может и есть во всём этом какое-то рациональное зерно, а может всё лулзов ради - поживём, увидим.

[Ширра 20 675]

ЗУН. Знания. Умения. Навыки.

Знания - теория, которая живёт у нас в голове.

Умения - способность применять эту теорию на практике.

Навыки - это уже память тела. Один раз научился кататься на велосипеде - возьми с полки пирожок, потому что даже сев на велосипед в следующий раз хоть через 30 лет, всё равно поедешь.

 

Обучение, ровно, как и дрессировка могут формировать эти навыки. Навыки мгновенного переключения, например. Меня никто не учил с палкой на велике гонять. Другое дело - что ставки тут у нас выше, как и сама сложность. Но навык - это вполне себе дело разумное. Так, при Быке Виддасала не смогла ничего в нём врубить или вырубить. А при Хиссраде - он сам врубил.

А с Вивьен здесь немного другое. Это, как у нас с детства прививают признание авторитетом учителей или любых других преподавателей. Или родителей. Вот на подкорках у нас это сидит, целые исследования на эту тему проводили. А у кунари авторитет в виде тамассран возведён в абсолют просто. Воспитание у них такое, не обязательно дрессировка.

И в нашем обществе есть люди, которые могут убить за неправильную цитату священного писания. Но порой для этого более чем достаточно вырасти в определённой среде, вот и всё. Впитали, как губка, безо всякого насилия и дрессировки.

Нас создаёт та среда, в которой мы растём как-никак. Вот и растут все кунари в трепете перед тамассран.

Тут проще дождаться и посмотреть - куда сдвинется этот акцент при более тесном знакомстве с кунари.

Нет, дрессировка может быть частью смпособа формирования навыка. Не вопрос. Вопрос - как онопотом работает. Я не думаю, что 

Хиссрад врубил это сам. (Вот, тут разница). Он знал, что это в нем могут включить - потому и предупредил в 4 сцене. Иначе все разговоры про "что бы ни случилось дальше" - это прокол резидента)))) Жанн была права - потому что кун дал приказ. У него нет в компетенции самому что-то решать, нападать и т.д. Но он знает что его всегда могут "включить". А у Быка эта цепочка рухнула когда мы доказали, что вне куна он не станет животным. Потому что все плетение кружавчиков кун базируется на этом. "Иначе будешь животным, иначе ты животное"  Он очень умный, Ашкаари ведь. Мы убрали этот страх и  построенная на нем цепочка рефлексов рухнула просто. Возможно, основное их подкрепление было гашение вот этого страха.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 16 882]

Просто странно это - зачем нам сказочники в Инквизиции. Но сейчас смотрю вики, связанные квесты - "Всё было не так". xD Ладно, скорее всего я не помню деталей этого квеста. Тем не менее, кто их знает этих разрабов и с какой целью они разместили эти записочки по Котловине. Может и есть во всём этом какое-то рациональное зерно, а может всё лулзов ради - поживём, увидим.

Мне в этом плане еще нравится кодекс, в котором все пытаются понять, что символиризуют собой полотнища над рынком в Вал Руайо, и почему их восемь, а в конце задолбанный архитектор (или кто он он там) говорит: "Шестов было шестнадцать".

 

Кто-нибудь разобрался, зачем в Кипе два равнозначных выбора про квест Быка? Я до сих пор в непонятках.

Там один квест "Спасли или нет Быков" и "Спасли или нет дредноут". Учитывая, что они взаимоисключающие, и один выбор автоматом определеяет выбор в другом тайле, выглядит это все бредово.

[Ширра 20 675]

Мне в этом плане еще нравится кодекс, в котором все пытаются понять, что символиризуют собой полотнища над рынком в Вал Руайо, и почему их восемь, а в конце задолбанный архитектор (или кто он он там) говорит: "Шестов было шестнадцать".

 

Кто-нибудь разобрался, зачем в Кипе два равнозначных выбора про квест Быка? Я до сих пор в непонятках.

Там один квест "Спасли или нет Быков" и "Спасли или нет дредноут". Учитывая, что они взаимоисключающие, и один выбор автоматом определеяет выбор в другом тайле, выглядит это все бредово.

А там программа может по-разному это читать, скорее всего. На этом висит слишком много квестов. Видимо это для них.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 16 882]

А там программа может по-разному это читать, скорее всего. На этом висит слишком много квестов. Видимо это для них.

То есть, предполагаешь, что они что-то там накрутили? Ну может быть. 

[Netaruell 3 075]

Кто-нибудь разобрался, зачем в Кипе два равнозначных выбора про квест Быка? Я до сих пор в непонятках.

Там один квест "Спасли или нет Быков" и "Спасли или нет дредноут". Учитывая, что они взаимоисключающие, и один выбор автоматом определеяет выбор в другом тайле, выглядит это все бредово.

Хм, это где? Там же "спас Быков/дредноут" и "верен кун/тал-васгот". Второй вместо стандартного "сдружились" и теперь, после DLC, понятно почему - "сдружиться" с хиссрадом можно, но нельзя )

А вообще не только у Быка эти два выбора взаимосвязаны и один вроде как определяет второй.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Netaruell

[Thinvesil 16 882]

Хм, это где? Там же "спас Быков/дредноут" и "верен кун/тал-васгот". Второй вместо стандартного "сдружились" и теперь, после DLC, понятно почему - "сдружиться" с хиссрадом можно, но нельзя )

А вообще не только у Быка эти два выбора взаимосвязаны и один вроде как определяет второй.

Натянуто как-то. А если он тал-вашот, но не сдружился?

[Netaruell 3 075]

Натянуто как-то. А если он тал-вашот, но не сдружился?

Се ля ви =) У меня так Вив пролетала, я же говорила, квест сделала, но не сдружилась - кип говорит, что квест не сделан, потому что эти решения связаны и одно без другого невозможно, да, ерунда получается, но  :dntknw:

 

С Быком проще, думаю. Или интереснее! А если он тал-вашот, но мало одобрения, нападет или нет? Не слышно ни от кого не было?

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Netaruell

[Ширра 20 675]

Не-а. Не слышно. Покачто ориентир один - кун /не кун.

[Ionastorm 18]

Се ля ви =) У меня так Вив пролетала, я же говорила, квест сделала, но не сдружилась - кип говорит, что квест не сделан, потому что эти решения связаны и одно без другого невозможно, да, ерунда получается, но  :dntknw:

 

С Быком проще, думаю. Или интереснее! А если он тал-вашот, но мало одобрения, нападет или нет? Не слышно ни от кого не было?

Видела такое на английском форуме, что и тал-васготом напал, но люди сочли хором, что это баг какой-то.

Ээ?

Кто в современном мире бьёт палками собак, чтобы их выдрессировать? Когда они совершенно прекрасно дрессируются с одним лишь положительным подкреплением, а потом по одной команде хозяина, на что угодно способны. И это дрессировка называется, а не обучение.

Я лично пришла ко мнению, что обучение Бен-Хазрат по самое не могу было, и применил его Хиссрад при смене ролей, но не как актёр, а как шпион, да.

 

Кхм а тигров по прежнему бьют, когда обучают) У Кунари всесторонний подоход ко всему, они настолько изучили разнообразные приемы подавления личности, что пренебрегать физическим насилием над -глупо, это действенный метод. Заметим палка вполне присутствует в одной из сцен с Быком, бить себя палкой от страха - очень по-кунарийски, я смеялась)) 

[Жанн 10 800]

Видела такое на английском форуме, что и тал-васготом напал, но люди сочли хором, что это баг какой-то.

Тогда из этого теоретически следует, что Хиссрада с высоким одобрением тоже может заглючить  и он на Инка не нападает? х)

Одна история офигительнее другой.

[Ionastorm 18]

Тогда из этого теоретически следует,

А практически из этого следует, что если видишь ЕА, жди багодрома)) *вспоминает симс, перевод и прочее, рыдает*

Я уверена, что это не задумка авторов. Некоторые описывали совершенно фееричные варианты, типа у них роман, он тал-васгот и все равно предает, а потом вспоминали что перепутали прохождения и в описываемом он таки с Кун. Баги и человеческий фактор, имхо. 

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Ionastorm

[Nagnele 850]

Кхм а тигров по прежнему бьют, когда обучают) У Кунари всесторонний подоход ко всему, они настолько изучили разнообразные приемы подавления личности, что пренебрегать физическим насилием над -глупо, это действенный метод. Заметим палка вполне присутствует в одной из сцен с Быком, бить себя палкой от страха - очень по-кунарийски, я смеялась)) 

Я немного о другом.

Кунари просвещённый народ. А для такого народа - просто позор лупить друг друга и дрессировать палками. Там, скорее, как в секте - тотальный контроль коллективного сознания посредством полоскания мозга народу. Я не верю, что они используют боль, воспитывая детей, ремесленников, пекарей и т.д, чтобы они лучше слушались тамассран. Когда воспитание туго идёт, то да - и у людей были как розги, так и обыкновенная порка ремнём (что и сейчас активно практикуется). Но даже без боли, более чем уверена, что любой ремесленник, пекарь, etc. беспрекословно послушает тамассран. Тут вообще достаточно одной только мысли, что тебя на перевоспитание могут отправить, в случае чего, а вот там уже кузькину мать тебе устроят.

А вот то, что воины практикуют боль, как инструмент - в этом ни капли не сомневаюсь. В той же сцене с Быком, которую вы привели в пример.

Но вряд ли у кунари во время тренировок именно болевые методы в ходу. Это, хоть и действенно, но слишком примитивно. И для каждого есть свой подход: дракона печеньками не надрессируешь, а собаки, как я и говорила, совершенно чудесно слушаются с положительным подкреплением.

Короче, дрессура - не обязательно палки и боль.

Воспитание и обучение - не обязательно розовые слоники.

[Ширра 20 675]

Не обязательно. Я этого и не утверждала. Но дрессура - это всегда "замыкание" рефлекса. В смысле действия (физического или эмоции), при котором не надо думать. Похоже они вот это довели до определенного уровня. Очень интересно будет увидеть их общество внутри не в комиксе..

[Жанн 10 800]

Кхм а тигров по прежнему бьют, когда обучают) У Кунари всесторонний подоход ко всему, они настолько изучили разнообразные приемы подавления личности, что пренебрегать физическим насилием над -глупо, это действенный метод. Заметим палка вполне присутствует в одной из сцен с Быком, бить себя палкой от страха - очень по-кунарийски, я смеялась))

По-потрошительски тогда уж. :3 Они же урон по себе в ярость переводят, которая делает их сильнее.

А сцена замечательная, и в DLC она получила продолжение, что приятно (в библиотеке, как там её по названию, должны помнить). Быыыыык, я вся к твоим услугам.

А практически из этого следует, что если видишь ЕА, жди багодрома)) *вспоминает симс, перевод и прочее, рыдает*

Я уверена, что это не задумка авторов. Некоторые описывали совершенно фееричные варианты, типа у них роман, он тал-васгот и все равно предает, а потом вспоминали что перепутали прохождения и в описываемом он таки с Кун. Баги и человеческий фактор, имхо.

Сказочные... нет, неважно. Может у них и романа не было, а им показалось? xD Не удивлюсь. Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Nagnele 850]

Сказочные... нет, неважно. Может у них и романа не было, а им показалось? xD Не удивлюсь.

Может, они и Быка не вербовали? ХD

Воображение - такое воображение.

[Ширра 20 675]

Скорее просто раннее прохождение и забыли за время - скотолько времени прошло.

А урон в ярость - так Бык это и делал. У него ж на демонов - рефлекторный страх. Он ему мешает, ему приходится напрягаться и думать, чтоб его подавить. Он выстраивал себе цепочку на рефлекторное агро на демона. Генерируем ярость посредством удара, представляя демона. Когда цепочка замкнется, палку убираем, остается демон=ярость, работающее автоматом.

Но точно так же и в описашке отступника "приручали". Там голод использовали. 

Лично Быку как положительное подкрепление тамассаран могли использовать секс. Не вопрос. Когда рефлекс стал на нужное место, подкрепление можно убрать. 

Собственно, это даже делает особо пикантной сцену с "без шансов, мэм", ибо - эта дама как раз у них за "лечение" отвечала (инфа из этой же темы)... ну  гм... и скорее это имело форму БДСМ, где у Быка была роль, к которой мы не привыкли (тамассаран же пытаются закрепить свой контроль, а не наоборот). Да и Стен намекал.Тогда становится понятным, почему мы с ним играем в обратную игру - он "нет, спасибо, цветы не буду, нанюхался уже".

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Жанн 10 800]

Каждый раз, когда кто-то использует эту аббревиатуру в теме Быка, я:

[Ionastorm 18]

Каждый раз, когда кто-то использует эту аббревиатуру в теме Быка, я:

Хехе, мне идея с пастушком куда больше нравилась, но кто-то в биоваре перечитал 50 оттенков, да весь мир перечитал, чо уж там...

[Жанн 10 800]

Ну, Патрик, Фредди и сами представители субкультуры согласны. : )

 

Erin Bassler ‏@ErinLizB

As someone w/dear friends in the BDSM com, let me say your work as The Iron Bull was a wonderful relief after all the SoG sh*t } : )

Freddie Prinze Jr @RealFPJr

Rules are good in all things. Thank @PatrickWeekes for writing awesome honest stories.

Patrick Weekes ‏@PatrickWeekes

And thank you for badassfully handling what some folks wouldn't have had the guts to do a real read on. : )

Freddie Prinze Jr @RealFPJr

We're like two scoops of yummy ice cream we are!

Эх, такой срач тут начался, когда я это выложила в первый раз. : DDD Носталджи. Но цели самые благородные преследовались. :3

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Жанн

[Ширра 20 675]

Хехе, мне идея с пастушком куда больше нравилась, но кто-то в биоваре перечитал 50 оттенков, да весь мир перечитал, чо уж там...

Ну, это , я ж говорю - нанюхался.))))

[Жанн 10 800]

Кстати, мне кажется, что Лэйдлоу тоже из той братии. Как-то во время интервью с ним, Принцем и Гейдером, он ляпнул, что хорошая игра, как доминатрикс - награждает тебя, наказывая. : DDDD Реакция зала была бесценна, я чуть не прослезилась.
Иными словами, мы с вами попали в хороших руках.

[Ширра 20 675]

Ну,  почему-то не думаю, что там все настолько серьезно.)))) Секс есть секс, он всякоразный. То что они при упоминании чего-то из этой области начинают зубоскалить... может значить и то, что они просто не имеют повода зубоскалить по поводу остального прямо сейчас. Тем более, что с 50-оттенками тема-то была топовой. Припоминаем шуточки про ативанский пирожок с кремом и прочее. Кстати, я даже не помню кто из них именно ее тогда запустил. А эта шуточка жевалась весть пост-ДАО-шный период. Упавший тулсет от Уикса туда же.)))) Хотя, готова спорить даже не на кукареку, а на "съем тапочек", что это была просто шутка. Ну, просто потому что те, у кого тусет упал и подвис - над этим не шутят.

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Ширра