Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 10 800]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Шмель 4 835]

1 час назад, Жанн сказал:

Повторю вопрос, оставшийся без ответа: почему Таллис вообще созналась в том, что из себя представляет список? Мы узнали только благодаря ей. Проще было скрыть предназначение свитка, чем потом пытаться давить на жалость.

Для игрока, игровая условность, чтобы потом никто не плевался в разработчиков за непонятки.

1 час назад, Жанн сказал:

Кунари контролировали себя в течении века, отбиваясь от нападок Тевинтера, претендующего на завоёванные ими острова. "Мы вернемся. Терпение — проявление самоконтроля. Пока бас дерутся друг с другом, мы будем готовиться. Что такое время в сравнении с требованиями Кун?" (с)

___

Если Тедас объединится в одной вере, это будет невероятно скучно, но мне также не улыбается перспектива, что Кун будет уничтожен как... культурное явление.

Снова повторю, что уже писал. В Кун существует контроль за его носителями, но сам Кун для Тедаса - стихия. С кунари нельзя наладить отношения, договорится, он всегда угроза, дремлющая или явная. Как драконы для Быка :)).

Мне всегда нравился этот аргумент о сохранении подобных культурных явлений. Но при этом сторонники сохранения не допускают своего участия в тех прекрасных культурных традициях. Как там говорил Дориан (правда по другому поводу) - как это бывает, не мы и всё. 

1 час назад, Жанн сказал:

Следуя вашей логике, кунари должны были заключить, что это Бык не правилен, а они красавчики.

Одно другого не исключает. Следуя моей логике, так и должно было случиться. Они назначили Быка Хиссрадом, что не просто помогло ему покинуть земли кунари, но сделало его потенциальной угрозой после этого. Теперь стоит всё исправить, что бы и мышь не проскочила. Думаете, кунари считают Кун причиной по которой покидают Кун? Тем не менее это так :), но они ищут другие, только им известные - бредовые причины.

1 час назад, Жанн сказал:

В Орлее политики ставят свои собственные интересы выше интересов общества.

Не-не-не. Подтасовка от лукавого, этак можно оправдать любую пакость. :( Они ставят интересы личные против интересов большого количества других людей, что безусловно не правильно. Однако я не придираюсь к словам, это важный момент. Например, если общество рабовладельческое, то владение рабами не противоречит его интересам, а вот интересам рабов противоречит. Так же с Орлеем и Куном.

Меняя акценты, можно добиться потрясающих результатов!
 

Они :( Плохие орлесианцы входят в противоречие с интересами общества (подразумевая простых людей, которых используют те в своих интересах).

Мы :) Хорошие кунари следуем интересам общества /Кун/ (тех, кто покорен и не выпендривается против нас).

"Кунари" и "орлесианцев" можно поменять местами, смотря за кого агитируешь. -_-

Hide  

2 часа назад, Жанн сказал:

Это был ответ на слова, что народ в Кун себя совершенно обезличивает.

Кун и обезличивает народ в Кун, а те, которые с именами входят в противоречие с Кун. Следующий шаг - тал-васгот или перевоспитатель. Непослушание начинается с малого. После Быка может и прозвища станут под строгий запрет :D

[Жанн 10 800]

3 часа назад, Шмель сказал:

Для игрока, игровая условность, чтобы потом никто не плевался в разработчиков за непонятки.

? До Проспера так и не дошло, что у него находилось в руках, поэтому он напал на Салита, думая, что тот сунул ему филькину грамоту. Таллис могла сказать Хоуку что угодно.

3 часа назад, Шмель сказал:

Снова повторю, что уже писал. В Кун существует контроль за его носителями, но сам Кун для Тедаса - стихия. С кунари нельзя наладить отношения, договорится, он всегда угроза, дремлющая или явная. Как драконы для Быка :)).

Договорились же как-то в конце третьего священного похода. Кунари открыли свои границы для торговли, государства Тедаса пускают на свои земли эмиссаров кунари, которые проповедуют Кун. Как не выверни, кунари не бесконтрольная стихия, а методичная и неспешная. А вот почему я должна сопереживать остальным государствам Тедаса, которые отвернулись от "прогнившего" Тевинтера и наблюдают, как маги и кунари истребляю друг друга, я не понимаю. Они явно не разделяют ваших опасений, если в праздности своей забыли, какую угрозу для них представляет Кун.

3 часа назад, Шмель сказал:

Мне всегда нравился этот аргумент о сохранении подобных культурных явлений. Но при этом сторонники сохранения не допускают своего участия в тех прекрасных культурных традициях. Как там говорил Дориан (правда по другому поводу) - как это бывает, не мы и всё. 

Что ещё за аргумент. Это игра, мы рассуждаем о событиях в вымышленном мире, где отыгрываются роли. Я до жути хочу отыграть Кунари. Но этого, скорее всего, никогда не произойдёт.

3 часа назад, Шмель сказал:

Одно другого не исключает. Следуя моей логике, так и должно было случиться. Они назначили Быка Хиссрадом, что не просто помогло ему покинуть земли кунари, но сделало его потенциальной угрозой после этого. Теперь стоит всё исправить, что бы и мышь не проскочила. Думаете, кунари считают Кун причиной по которой покидают Кун? Тем не менее это так :), но они ищут другие, только им известные - бредовые причины.

Не поняла. Бык был Хиссрадом изначально, получив роль в 12 лет. Как это помогло ему покинуть земли кунари? Вы писали, что Кун статичен. Я привела пример, где пациент скорее жив, чем мёртв. Теперь вы пишите, что причины на то бредовые. Они хотят избежать текучки кадров, адекватная реакция на уход агента с исключительным послужным списком. В чём бредовость? Бредом было бы для них прийти к выводу, что Бык "заболел", как и остальные тал-васготы, однако же, они обратили взгляд во внутрь. Мне это внушает надежду.

3 часа назад, Шмель сказал:

Не-не-не. Подтасовка от лукавого, этак можно оправдать любую пакость. :( Они ставят интересы личные против интересов большого количества других людей, что безусловно не правильно. Однако я не придираюсь к словам, это важный момент. Например, если общество рабовладельческое, то владение рабами не противоречит его интересам, а вот интересам рабов противоречит. Так же с Орлеем и Куном.

Меняя акценты, можно добиться потрясающих результатов!

Они :( Плохие орлесианцы входят в противоречие с интересами общества (подразумевая простых людей, которых используют те в своих интересах).

Мы :) Хорошие кунари следуем интересам общества /Кун/ (тех, кто покорен и не выпендривается против нас).

"Кунари" и "орлесианцев" можно поменять местами, смотря за кого агитируешь. -_-

Скрыть

Что вы засуетились? Если уж цитируете, то цитируйте целиком. "Есть несогласные, да, но жрецы нужны, чтобы сглаживать эти разногласия. В Орлее политики ставят свои собственные интересы выше интересов общества. Если ты сделаешь это в Кун, перевоспитатели поставят тебя на место. Или убьют тебя". (с) ЖБ. Вообще никого не оправдывала, пояснила одну из задач перевоспитателей. Цель кунари - процветание коллектива, индивидуализм никогда не был в приоритете. Напугали пуганного.

3 часа назад, Шмель сказал:

Кун и обезличивает народ в Кун, а те, которые с именами входят в противоречие с Кун. Следующий шаг - тал-васгот или перевоспитатель. Непослушание начинается с малого. После Быка может и прозвища станут под строгий запрет :D

Вы перестарались. Тама Быка, которая ласково называла его "ашкаари", должно быть тем самым подтолкнула его к тал-васготсву. Люди есть люди, хоть следуют они Кун, хоть нет, как сказал однажды наш общий знакомый. С таким то видением общества кунари... я сомневаюсь, что к этому моменту на островах остался бы кто-то живой.

Изменено 30 октября, 2016 пользователем Жанн

[Шмель 4 835]

1 час назад, Жанн сказал:

? До Проспера так и не дошло, что у него находилось в руках, поэтому он напал на Салита, думая, что тот сунул ему филькину грамоту. Таллис могла сказать Хоуку что угодно.

Показать содержимое  

Вы спросили, зачем Таллис вообще раскрыла содержание бумаг, я ответил, что через непися разработчики объяснили игроку происходящее в кадре.

Или ей просто поделиться с Хоуком захотелось, сближение, психология - все такое.  Поэтому она ему(ей) и сообщила, что внутри. Верно?

Hide  

1 час назад, Жанн сказал:

Как не выверни, кунари не бесконтрольная стихия, а методичная и неспешная.

---

А вот почему я должна сопереживать остальным государствам Тедаса, которые отвернулись от "прогнившего" Тевинтера и наблюдают, как маги и кунари истребляю друг друга, я не понимаю. Они явно не разделяют ваших опасений, если в праздности своей забыли, какую угрозу для них представляет Кун.

Показать содержимое  

Этим предложением перечеркивается вес предыдущего :). И мы вновь приходим к бесконтрольной упоротой стихии.

---

Политикой и войной заняты политики. Обращать же в неведомую хрень будут крестьян и ремесленников, которые вряд ли желают в общие Круги Не-магов.

Hide  

Показать содержимое  

Мог бы тоже позлорадствовать на тему - как вы с магами, так кунари с вами. Но не буду, этого не стану желать даже магобоязненным оцерковленным андрастианам. Тем более всё налаживается при новой ВЖ.

Hide  

1 час назад, Жанн сказал:

Вы писали, что Кун статичен. Я привела пример, где пациент скорее жив, чем мёртв. Теперь вы пишите, что причины на то бредовые. Они хотят избежать текучки кадров, адекватная реакция на уход агента с исключительным послужным списком. 

Показать содержимое  

Текучкой можно было бы назвать уход Быка в молочники, а не из Кун. И пациент скорее мертв, чем жив -_-, поелику новшество в обучении целью своею имеет сохранение прежнего порядку, никакого качественного изменения оно не предусматривает. Скорее всего это так. Думаете, отроков теперь спрашивать начнут, - "кем ты хочешь стать, мальчик?". Скорее перевоспитателей будут привлекать загодя, чтоб сразу выявляли и пресекали. Ну, или в таком духе.

Hide  

1 час назад, Жанн сказал:

Что вы засуетились? Если уж цитируете, то цитируйте целиком.

В Орлее политики ставят свои собственные интересы выше интересов общества.

Цель кунари - процветание коллектива, индивидуализм никогда не был в приоритете.

Показать содержимое  

Суеты за собою не заметил. С чего такие наблюдения?

Не было нужды в полном тексте, т.к. отвечал я на Вашу ремарку (к приведенному выше отрывку) о личностях Орлея.

Но читали не внимательно, как вижу -_-. Иначе не было бы текста про процветание "коллектива".

Хорошо, зачем нужны перевоспитатели в Кун я понял, но не понял смысла того, зачем мне это понимать.

Hide  

1 час назад, Жанн сказал:

Люди есть люди, хоть следуют они Кун, хоть нет, как сказал однажды наш общий знакомый. 

Писал Вам о том же.

Изменено 30 октября, 2016 пользователем Шмель
уточнил, чтоб не ввести в заблуждение

[Жанн 10 800]

а зачем спойлеры? неудобно цитировать

Цитата

Вы спросили, зачем Таллис вообще раскрыла содержание бумаг, я ответил, что через непися разработчики объяснили игроку происходящее в кадре. Или ей просто поделиться с Хоуком захотелось, сближение, психология - все такое. Поэтому она ему(ей) и сообщила, что внутри. Верно

и почему то думаете, что разработчик врёт, когда через Таллис сообщил, какие последствия за собой повлечёт обнародование списка. любому должно быть понятно, что устранением заведомо виноватых дело не ограничится, перетрясут и окружение на предмет виновности. проехали.

Цитата

Вторым предложением перечеркивается вес первого :). И мы вновь приходим к бесконтрольной упоротой стихии.

Э, нет. Кунари обороняют свои границы, как и Тевинтер. Остальной Тедас бездействует, не разделяя ваших опасений, ожидая, пока одна из сторон истребит другую.

Цитата

Политикой и войной заняты политики. Обращать же в неведомую хрень будут крестьян и ремесленников, которые вряд ли желают в общие Круги Не-магов.

Политикой заняты политики, войной военные, а Кун угрожает всем. От Кун крестьяне и ремесленники должны защищать себя сами? Не стоит забывать, что существуют люди, готовые принять Кун добровольно. Вам известен термин кабетари? "Кунари допускают Деизм у обращенного населения в Ривейне и Сегероне, хотя, как они считают, их жители только начинают путь к просвященному самопознанию, и в конце концов отринут эти суеверия". Конечно, когда кого-то носом тыкают в камек, оправданию этому нет никакого.

Цитата

Текучкой можно было бы назвать уход Быка в молочники, а не из Кун. И пациент скорее мертв, чем жив -_-, поелику новшество целью своею имело сохранение прежнего порядку, никакого качественного изменения оно не предусматривает. Думаете, их теперь спрашивать начнут, - "кем ты хочешь стать, мальчик?". Скорее перевоспитателей будут привлекать загодя, чтоб сразу выявляли и пресекали. Ну, или в таком духе.

Т.е? Бык утёк из Кун. х) Я так вовсе не думаю, и даже не хочу, чтобы что-то в подобном роде случилось. Пару страниц назад я высказала опасение, что кунарек могут сделать более приемлемыми для игроков, а это будут уже не те кунари (собственно, с этого начался сыр-бор в этой теме). Но когда вижу движение в более позитивном направлении, признаю это. А вы, гляжу, заранее решили, как будет, хотя разрабы, думаю, сами не знают и сценарий к ДА4 ещё пишут. Одолжить вам мои серобуромалиновые очки, поносить? А я присмотрю за вашими черными.  :3 (лел, что-то такое вы мне говорили)

Цитата

Суеты за собою не заметил. С чего такие наблюдения? Не было нужды в полном тексте, т.к. отвечал я на Вашу ремарку о личностях Орлея. Но читали не внимательно, как вижу -_-. Хорошо, зачем нужны перевоспитатели в Кун я понял, но не понял смысла того, зачем мне это понимать.

Так это ж было цитирование Быка, а не моя ремарка. Главная мысль заключалась не в Орлее. То, на что вы мне ответили, в пояснении не нуждалось. Смысла нет. Мы просто общаемся. :) Но я вижу, что вы уже устали. Можете не отвечать. Вы где-то правы, но не везде. Я тоже не считаю, что совершенно заблуждаюсь. Надеюсь, что вас это устроит.

Цитата

Писал Вам о том же.

Но... я думала... кунари... это стихия, которая... ну ладно.

Показать содержимое  

Hide  

Изменено 30 октября, 2016 пользователем Жанн

[Шмель 4 835]

2 часа назад, Жанн сказал:

любому должно быть понятно, что устранением заведомо виноватых дело не ограничится

Скрыть

Так же любому понятно, что их заменят. При наблюдении есть вероятность поймать на живца. Пытать тоже можно или запугать, или купить. Ну да ладно.

2 часа назад, Жанн сказал:

Э, нет. Кунари обороняют свои границы, как и Тевинтер. Остальной Тедас бездействует, не разделяя ваших опасений, ожидая, пока одна из сторон истребит другую.

В посте вместо: "Вторым** предложением перечеркивается вес первого* :). И мы вновь приходим к бесконтрольной упоротой стихии".

Прошу читать:   "Этим** предложением перечеркивается вес предыдущего* :). И мы вновь приходим к бесконтрольной упоротой стихии".

*Предыдущее/Первое:

4 часа назад, Жанн сказал:

Договорились же как-то в конце третьего священного похода. Кунари открыли свои границы для торговли, государства Тедаса пускают на свои земли эмиссаров кунари, которые проповедуют Кун.

**Предложение, на которое был ответ/ Второе:

Цитата

Как не выверни, кунари не бесконтрольная стихия, а методичная и неспешная.

Исправил, поняв, что невольно ввожу в заблуждение. Но поздно :(, первая редакция поста уже была процитирована и неверно понята.

2 часа назад, Жанн сказал:

От Кун крестьяне и ремесленники должны защищать себя сами? Не стоит забывать, что существуют люди, готовые принять Кун добровольно.

Вопрос стоит адресовать Вам, ибо бездействие Тедаса - бездействие политиков, и за него ответственность понесут крестьяне, которые не при чем.

Существуют, отдельные человека два с половиной (преувеличение, бесспорно, но в общих масштабах так и будет выглядеть). Мало кто по своей воле выберет поводок, детдом при живых предках и прочее.

2 часа назад, Жанн сказал:

Т.е? Бык утёк из Кун. х)

Ну, я-то думал, что именно это обозначает слово тал-васгот. Тще-то -_-.

2 часа назад, Жанн сказал:

А я присмотрю за вашими черными.  :3 (лел, что-то такое вы мне говорили)

Не, не Вам.

2 часа назад, Жанн сказал:

Но... я думала... кунари... это стихия, которая... ну ладно.

Кунари - да. Люди(косситы) проглядывающие из-под Кун, наверное - нет. Однако их мы встречаем мало, в ДАО - Стэна, в ДАИ - Быка. В ДА2 только Кун/-ари, которые... Впрочем, зачем повторять. Бык и Стэн - норм. Кунари, несущим Кун - выпил. -_-

Изменено 30 октября, 2016 пользователем Шмель

[Icchi 489]

Ничего себе тут батл, изи пипл. Уже непонятно сейчас о чем Вы оба. Что понятно: кунари не нравится, что в потолке херня магическая, они вылезли наподдать тому, кто это сделал. Тедас возмущен шпионами, которые попались на глаза и ступают за границы их коврика. Везде разные рамки свободы, но и там и там стремятся контролировать общество, а получается как попало видимо, степени разгильдяйства разные.

Бык сражается с Самсоном и дела его обстоят неважно: 

Hide  

Становится все хуже, но он не сдается, он нашел выход: 

Бык не сбегает - Бык будет драться внизу.

Hide  

 

 

Изменено 30 октября, 2016 пользователем Icchi

[Жанн 10 800]

1 час назад, Шмель сказал:

Вот эту часть поста прошу читать:   "Этим предложением перечеркивается вес предыдущего :). И мы вновь приходим к бесконтрольной упоротой стихии".Предыдущее: Вместо: "Вторым предложением перечеркивается вес первого :). И мы вновь приходим к бесконтрольной упоротой стихии". Исправил, поняв, что невольно ввожу в заблуждение. Но поздно :(, первая редакция поста уже была процитирована и неверно понята.

Можно сказать одним предложением где противоречие. Наверное, я уже сплю, хыр хыр

1 час назад, Шмель сказал:

Существуют, отдельные человека два с половиной (преувеличение, бесспорно, но в общих масштабах так и будет выглядеть). Мало кто по своей воле выберет поводок, детдом при живых предках и прочее.

Не вам решать сколько. Эльфы из эльфинажей, наземные гномы, просто люди, недовольные своим социальным статусом или условиями жизни. Они бегут в Кун, где их обеспечат и будут оценивать по возможностям, а не сделают выводы сразу, взглянув на уши или родословную. Кто в этом виноват, тоже кунари? Если ребёнок получит достойное образование, которое не могут дать ему его родители... но может я рассуждаю об этом просто, потому что не мать и не планирую, а может я плохой человек, хех.

1 час назад, Шмель сказал:

Не, не Вам.

Значит в моём присутствии, в ситуации, когда я могла принять это на свой счёт.

1 час назад, Шмель сказал:

Кунари - да. Люди(косситы) проглядывающие из-под Кун, наверное - нет. Однако их мы встречаем мало, в ДАО - Стэна, в ДАИ - Быка. В ДА2 только Кун/-ари, которые... Впрочем, зачем повторять. Бык и Стэн - норм. Кунари, несущим Кун - выпил. -_-

Это меня печалит. У кунари тоже есть чувства! xD в кун ещё могут найтись такие вот стэны и быки. Ладно, как угодно. А я буду ждать и надеяться, что в ДА4 Стэнаришок и Расаан затащат 

52 минуты назад, Icchi сказал:

Ничего себе тут батл, изи пипл. Уже непонятно сейчас о чем Вы оба. Что понятно: кунари не нравится, что в потолке херня магическая, они вылезли наподдать тому, кто это сделал. Тедас возмущен шпионами, которые попались на глаза и ступают за границы их коврика. Везде разные рамки свободы, но и там и там стремятся контролировать общество, а получается как попало видимо, степени разгильдяйства разные.

Бык сражается с Самсоном и дела его обстоят неважно:

Скрыть

Становится все хуже, но он не сдается, он нашел выход:

Бык не сбегает - Бык будет драться внизу.

Скрыть

Привеееееет :-* мы уже закругляемся

прокачанный рог доблести - и дела должны наладиться.

Изменено 30 октября, 2016 пользователем Жанн

[Icchi 489]

9 минут назад, Жанн сказал:

Привеееееет :-* мы уже закругляемся

прокачанный рог доблести - и дела должны наладиться.

Привет! ^_^ Главное - не оквадратиться: Шмель - достойный противник, желаю удачи! От вас обоих голова пухнет, надеюсь в лучшую сторону))

Учту!) А то снова рога начистят, ой. И чтобы не оффтоп:

Показать содержимое  

Hide  

 

[Шмель 4 835]

1 час назад, Жанн сказал:

Можно сказать одним предложением где противоречие. Наверное, я уже сплю, хыр хыр

Ваш пост: 

Цитата

 

Договорились же как-то в конце третьего священного похода. Кунари открыли свои границы для торговли, государства Тедаса пускают на свои земли эмиссаров кунари, которые проповедуют Кун.

Как не выверни, кунари не бесконтрольная стихия, а методичная и неспешная.

 

Сами же признали, что все договоренности с кунари суть прикрытие, они не имеют желания как-то их развивать и сохранять мир надолго. Следовательно являются все той же спящей бесконтрольной стихией. Немного неспешной и методичной )). Т.е. спящий или претворяющийся таковым "дракон". Если дракон умеет поджидать добычу в кустах, то он не становится от этого менее диким.

В Свистящих пустошах я мог сколь угодно долго разглядывать спящее животное и окрестности, но чуть подошел, и вот мы уже враги :).

1 час назад, Жанн сказал:

Эльфы из эльфинажей, наземные гномы, просто люди, недовольные своим социальным статусом или условиями жизни.

Гномы-то с чего вдруг? О.о
 

У меня ВЖ Леля, мои эльфинажники могут в церковь податься за уважением или нажаловаться в Соборе, у кого-то Бриала рулит. Есть варианты без Кун. Насколько нужно быть недовольным социальным статусом, чтоб совсем от всего отказаться? Для тедасийцев, думаю, мало отличий между Куном и Легионом Мертвых/СС, разве что последние более почетны, хотя в первом можно попасть в тыл башмачником и не умереть).

Hide  

Даже на землях, где он распространен, люди не спешат переходить полностью. Поэтому, да, считаю у меня есть основания сомневаться в его привлекательности для массовых обращений. 

2 часа назад, Жанн сказал:

У кунари тоже есть чувства!

И об их цене знает весь Тедас при концовке со кукольным спектаклем :D 

Не стал бы разбираться, есть ли чувства у бегущего на меня рогача с копьем, а в иной обстановке благодаря Кун у нас мало шансов столкнуться. Да и толку от этого, если все может закончится как с Быком-Хассрадом? Меня не устраивает результат.

[Gugelica 419]

15 часов назад, Жанн сказал:

Повторю вопрос, оставшийся без ответа: почему Таллис вообще созналась в том, что из себя представляет список? Мы узнали только благодаря ей. Проще было скрыть предназначение свитка, чем потом пытаться давить на жалость.

 

 

12 часа назад, Шмель сказал:

Для игрока, игровая условность, чтобы потом никто не плевался в разработчиков за непонятки.

 

 

9 часов назад, Жанн сказал:

? До Проспера так и не дошло, что у него находилось в руках, поэтому он напал на Салита, думая, что тот сунул ему филькину грамоту. Таллис могла сказать Хоуку что угодно.

 

Извините, влезу в ваш спор.

Показать содержимое  

Таллис пришлось сознаться в этом потому, что она уже однажды солгала и из-за этого попала в не очень выгодную для себя ситуацию (пришлось рассказать правду, просить прощения и умолять о помощи, при этом тонко давя на больные точки Хоука). А ещё она не дура, отличный шпион, умеющий просчитывать на несколько шагов вперёд и прекрасно понимающий, что если сейчас умолчит про список агентов, то эта информация однозначно всплывёт во время встречи герцога с Салитом, а тогда снова обманутый Хоук запросто может сделать финт ушами, развернуться на каблуках и оставить Таллис одну разбираться во всей этой ситуации. Вот и пришлось ей выложить всё про список имён. В отличие от Хоука, Проспер, в силу своего высокомерия и скудоумия просто не смог просчитать наперёд все последствия и возможности от полученной информации. Он не воспринимает простой народ (агентов) в качестве оружия в борьбе с врагом (в возможной войне), он просто не способен это увидеть. В его мозгу уже нарисована иная картинка, которую он лелеял и пестовал, предвкушал свой триумф, ждал рецепт взрывчатки и чертежи дредноутов (именно они для него оружие), а всё остальное хлам.

И Быку его место в Кун определяли дважды: сначала в воины (так как он колотил всех), а уж потом в Бен-Хазрат (когда увидели, что он врет безбожно) (дабы не оффтоп)

Hide  

[Жанн 10 800]

8 часов назад, Шмель сказал:

Ваш пост: Сами же признали, что все договоренности с кунари суть прикрытие, они не имеют желания как-то их развивать и сохранять мир надолго. Следовательно являются все той же спящей бесконтрольной стихией. Немного неспешной и методичной )). Т.е. спящий или претворяющийся таковым "дракон". Если дракон умеет поджидать добычу в кустах, то он не становится от этого менее диким. В Свистящих пустошах я мог сколь угодно долго разглядывать спящее животное и окрестности, но чуть подошел, и вот мы уже враги :)

Всё равно не вижу противоречия. Кунари сила, с которой необходимо считаться. Мне не нравится, что для кого-то следует, что поэтому их необходимо уничтожить. Я за мир во всём мире, лел. Тал-васготов из Вало-кас чуть не перебили в моём прохождении, потому что лолололо инквизитор с рогами олололол агент Пар Воллена, желающий обратить нас в Кун. Кунари не бросаются на всех "неверных", попадающих в пределы их видимости, нашли кого с животным сравнивать. х(

8 часов назад, Шмель сказал:

У меня ВЖ Леля, мои эльфинажники могут в церковь податься за уважением или нажаловаться в Соборе, у кого-то Бриала рулит. Есть варианты без Кун. Насколько нужно быть недовольным социальным статусом, чтоб совсем от всего отказаться? Для тедасийцев, думаю, мало отличий между Куном и Легионом Мертвых/СС, разве что последние более почетны, хотя в первом можно попасть в тыл башмачником и не умереть).

А у кого-то другая ВЖ. В дальнейшем на Тедас это повлияет разве что косметически, в паре диалогов. Это даже где-то мило, когда вы придаёте решениям игрока такое глобальное значение. БВ, помните. В Кун полно тех, кто подался туда в поисках лучшей жизни до того, как инвизитор облагородил мир своим присутствием. Их тоже под нож? Врагу же потворствуют, че. Отказ от социально статуса? Мы говорим с вами об одном и том же Кун? о.о Социальная роль, можно сказать, краеугольный камень философии, в общей картине целого каждый мазок находится на своём строго отведённом месте. Теперь вы сравниваете "образ жизни" с орденами обречённых, чевось. х) В Кун идут не за почётом, а когда больше некуда идти. СС заканчивают свою жизнь в канаве с ПТ, в ЛМ подавляющее большинство - преступники, которые предпочитают смерть лишению касты и заканчивают в той же канаве. Пожалуй, я выберу чистую постель и трёхразовое питание.

8 часов назад, Шмель сказал:

Даже на землях, где он распространен, люди не спешат переходить полностью. Поэтому, да, считаю у меня есть основания сомневаться в его привлекательности для массовых обращений.

Я встречала тех, кто считает, что в Кун обращают тотчас, тыкая всех в камек. Вы хотя бы признаёте, что кунари известно, что из себя представляет ассимиляция, и то хорошо.

8 часов назад, Шмель сказал:

И об их цене знает весь Тедас при концовке со кукольным спектаклем :D 

Не стал бы разбираться, есть ли чувства у бегущего на меня рогача с копьем, а в иной обстановке благодаря Кун у нас мало шансов столкнуться. Да и толку от этого, если все может закончится как с Быком-Хассрадом? Меня не устраивает результат.

ЭЙ, мне нравится это концовка. xDDD С огоньком. Можете вернуться в начало сообщения, перечитать, у кого больше шансов напороться на копьё в мирное время. You humans are all racist!

6 часов назад, Gugelica сказал:

 

Таллис пришлось сознаться в этом потому, что она уже однажды солгала и из-за этого попала в не очень выгодную для себя ситуацию (пришлось рассказать правду, просить прощения и умолять о помощи, при этом тонко давя на больные точки Хоука). А ещё она не дура, отличный шпион, умеющий просчитывать на несколько шагов вперёд и прекрасно понимающий, что если сейчас умолчит про список агентов, то эта информация однозначно всплывёт во время встречи герцога с Салитом, а тогда снова обманутый Хоук запросто может сделать финт ушами, развернуться на каблуках и оставить Таллис одну разбираться во всей этой ситуации. Вот и пришлось ей выложить всё про список имён. В отличие от Хоука, Проспер, в силу своего высокомерия и скудоумия просто не смог просчитать наперёд все последствия и возможности от полученной информации. Он не воспринимает простой народ (агентов) в качестве оружия в борьбе с врагом (в возможной войне), он просто не способен это увидеть. В его мозгу уже нарисована иная картинка, которую он лелеял и пестовал, предвкушал свой триумф, ждал рецепт взрывчатки и чертежи дредноутов (именно они для него оружие), а всё остальное хлам.

И Быку его место в Кун определяли дважды: сначала в воины (так как он колотил всех), а уж потом в Бен-Хазрат (когда увидели, что он врет безбожно) (дабы не оффтоп)

Скрыть

Таллис рассказывает Хоуку о списке шпионов после того, как свиток оказывает у неё в руках, после смерти Салита и Проспера. Хоук так и так помогает ей в слепую, для отвода глаз нам навешали лапшу о Сердце Многих. До Проспера просто не дошло, что это за имена, он ожидал увидеть карту кунандара, рецепт гаатлока, что-то в этом роде. Мы могли так и не узнать о предназначении списка, у Таллис не было резона открывать правду, однако же.
Бык никогда не был простым воином, он всегда был из Бен-Хазрат, и у него не было титулов иных, кроме Хиссрада. Ашкаари это прозвище в процессе взросления, у детей нет титулов.

10 часов назад, Icchi сказал:

Главное - не оквадратиться

глаза у меня точно оквадратились

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Жанн

[Шмель 4 835]

2 часа назад, Жанн сказал:

Кунари сила, с которой необходимо считаться. Мне не нравится, что для кого-то следует, что поэтому их необходимо уничтожить.

Я за мир во всём мире, лел

Потеряли еще одно звено, самое важное :). Кунари сила -> фанатичная, заточенная на захват мира, с которой невозможно договориться всерьез (только отсрочка) -> поэтому их необходимо остановить.

Для мира во всем мире.

2 часа назад, Жанн сказал:

Кунари не бросаются на всех "неверных", попадающих в пределы их видимости, нашли кого с животным сравнивать.

Кунари - фанатики; по своим военным задачам Кун - "дикое злобное животное". В результате одно и то же. У матери Петрис эмоций больше, истеричности, но по своей сути она мне напоминала тех же кунари в ДА2.

2 часа назад, Жанн сказал:

Теперь вы сравниваете "образ жизни" с орденами обречённых, чевось. х) В Кун идут не за почётом, а когда больше некуда идти.

Не вижу противоречий. Считайте это личным частным мнением. По своей задаче Кун и ордена разные, по "привлекательности" и тому, что являются "последним пристанищем" (Вы ведь сами признаете) - практически одинаковы.

2 часа назад, Жанн сказал:

Можете вернуться в начало сообщения, перечитать, у кого больше шансов напороться на копьё в мирное время.

Вот нИнадА. Говорил о кунарийских чувствах, которые те не смогут продемонстрировать лично мне, поскольку мы можем встретиться только как противники (за редким исключением). А на чувства того, кто прям сейчас хочет меня убить или выставить ультиматум мне по барабану.

[Жанн 10 800]

36 минут назад, Шмель сказал:

Потеряли еще одно звено, самое важное :). Кунари сила -> фанатичная, заточенная на захват мира, с которой невозможно договориться всерьез (только отсрочка) -> поэтому их необходимо остановить. Для мира во всем мире.

У вас же ВЖ Лелька? Помните, как она посадила конфликтующие стороны за стол переговоров, положив конец вековым разногласиям? Реальзмъ. Драгонага уже не то дарк фэнтези, которым она пыталась быть в ДАО, так что возможность договориться с кунари не их разряда невозможного. Ничего меня уже не удивляет. Жили бы кунари, поживали на островах, проповедую Кун там, куда пустили их эмиссаров - ну и нормально (собственно, до недавнего времени так и было). LEAVE QUN ALONE. Кунари неотъемлемая часть ДА, и если откровенно, преимущественно только они продолжают поддерживать мой интерес к серии.

36 минут назад, Шмель сказал:

Кунари - фанатики; по своим военным задачам Кун - "дикое злобное животное". В результате одно и то же. У матери Петрис эмоций больше, истеричности, но по своей сути она мне напоминала тех же кунари в ДА2.

Вы говорите, что Кун уничтожит Тедас. Поэтому вы хотите остановить кунари, и только уничтожение Кун с его последователями является для вас выходом (фанатики же). Т.е. чтобы побороть монстра, нужно стать монстром. Логично...

36 минут назад, Шмель сказал:

Не вижу противоречий. Считайте это личным частным мнением. По своей задаче Кун и ордена разные, по "привлекательности" и тому, что являются "последним пристанищем" (Вы ведь сами признаете) - практически одинаковы.

Разница в том, что в СС и ЛМ идут не за лучшей жизнью, а по зову долга, а Кун - не смертный приговор. Хотя не удивительно, что вы, считающий, что кунари остановит только их собственная смерть, считаете иначе.

36 минут назад, Шмель сказал:

Вот нИнадА. Говорил о кунарийских чувствах, которые те не смогут продемонстрировать лично мне, поскольку мы можем встретиться только как противники (за редким исключением). А на чувства того, кто прям сейчас хочет меня убить или выставить ультиматум мне по барабану.

Где ваши собственные чувства, где сострадание? плак плак со смертью Хиссрада травля начинается на тал-васготов по всему Тедасу плак плак они не хотят обратить вас в Кун плак плак Уничтожением одного Кун дело не ограничится. Рогачи всегда будут ассоциироваться у людей с Кун, и в мире, который вы нарисовали, им жизни нет, а я люблюююю их DDDDD: Ладно, кривляние офф. Знаете, для меня является удивительным, что с таким подходом вам нравится Бык и Стэн. Мои взгляды на Кун идентичны со взглядами ЖБ. Стэн теперь Аришок, который возглавляет армию, ту самую "бесконтрольную стихию", которая вы хотите остановить.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Жанн

[Жанн 10 800]

Лирическое отступление. Упоминание свитка побудило меня на просмотр прохождения КУ. Я и забыла, что Таллис толкает что-то вроде речи в клетке. Позволю себе процитировать:

 

"Я прибыла в Орлей не потому, что Салит предал Кун. Это личное. Салит был моим бессратари - тот, кто завербовал меня в Бен-Хазрат, моим наставником. Он увидел во мне потенциал и убедил в том, что я могу изменить мир к лучшему. Теперь он продаёт секреты Орлею. Я не могу допустить этого, не тогда, когда это поставит под удар жизни столь многих. Не все кунари солдаты, знаешь ли. Кун следуют десятки тысяч фермеров, ремесленников, простых горожан... эти люди не причинили вреда никому, их единственное преступление - жизнь. Некоторые скажут тебе, что задача Бен-Хазрат - следить за тем, чтобы кунари следовали Кун, но правда сложнее. Мы - сердце нашего народа, мы поддерживаем жизнь и оберегаем её от внутренних угроз, и угроз извне. Не все кунари согласны, не все они делают то, что прежде всего лучше для большинства. Бен-Хазрат служит напоминанием, что цель у нас общая. Расправа - не панацея, существуют другие пути. Я тебя не убедила, наверное. Ничего. Сомнения - это путь, который нужно пройти, чтобы достигнуть истины. Сойти с пути - значит ослепить себя и оставить всякую надежду. Глотающий мудрость маленькими кусочками ею не подавится. Тебе не нужны рога, чтобы следовать Кун. Тебе нужна цель, вера, что ты сможешь улучшить жизнь не только свою собственную, но и каждого вокруг cебя. Если ты следуешь Кун, это не значит, что ты обязан следовать фанатично. Большинство кунари тоже не понимают людей, не знают, почему они живут так, а не иначе. Но я выросла среди людей. Я понимаю прекрасно. Можешь ли ты со всей честностью сказать, что людям нечего улучшать, им не к чему стремится? Кунари верят в совместное стремление. Мы можем совершать ошибки на этом пути, но это не значит, что мы не должны пытаться этот путь пройти."

смотрю с оригинальными сабами и перевожу походу, за обрывочность местами извиняюсь. ответа не жду, просто сказанное показалось мне поэтичным, захотелось запостить 

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Жанн

[Шмель 4 835]

44 минуты назад, Жанн сказал:

У вас же ВЖ Лелька? Помните, как она посадила конфликтующие стороны за стол переговоров, положив конец вековым разногласиям? Реальзмъ.

Вы помните методы Лельки, голова на прикроватном столике вельможи, секреты, попадающие к ней в руки и прочее, прочее? Как будто ни разу не выбирали ее для заданий на столе командования :))). Думаете, всё поменялось в миг с должностью ВЖ? Вот уж реализм :DD. Если кое-что прищемить дверью враждующим сторонам, еще не того можно добиться. 

Но у Кун же нет личного ))). Даже секретов и болевых точек.

51 минуту назад, Жанн сказал:

Вы говорите, что Кун уничтожит Тедас. Поэтому вы хотите остановить кунари, и только уничтожение Кун с его последователями является для вас выходом (фанатики же). Т.е. чтобы побороть монстра, нужно стать монстром. Логично...

Так же я изначально говорил, что это мое личное отношение к Кун и его носителям. Помните? Бык ведь тоже высказывает личное отношение к драконам и Вы к нему не предъявляете притензий :)).

Если со Стеном-Аришоком сможем договориться, только за. Нет - убью, сожалея о не сложившемся (конечно). Быка же до личного квеста я и не считаю таким уж кунари, для него это скорее философия, ориентир, а не свет в окне. Вот не надо путать принципы и фанатизм, второе, это принцип, доведенный до абсурда.

59 минут назад, Жанн сказал:

в мире, который вы нарисовали, им жизни нет

С чего это? Из них бы получился прекрасный рыцарский орден, армия, если бы они были согласны на локальное применение своего Куна. Проблема в фанатизме и маниакальном желании распространить хрень, которой место только в специальных подразделениях, никак не в повседневной жизни. Если они умерят аппетит, то мои претензии к ним сойдут на нет.

[Жанн 10 800]

1 час назад, Шмель сказал:

Вы помните методы Лельки, голова на прикроватном столике вельможи, секреты, попадающие к ней в руки и прочее, прочее? Как будто ни разу не выбирали ее для заданий на столе командования :))). Думаете, всё поменялось в миг с должностью ВЖ? Вот уж реализм :DD. Если кое-что прищемить дверью враждующим сторонам, еще не того можно добиться. Но у Кун же нет личного ))). Даже секретов и болевых точек.

Вы будете спорить, что эпилог не ужесточённой Лелианы полон поней и радуг? Для меня он стал большим нежданчиком, тем более меня удивило, что Лелю с её радикальными реформами встретили более благосклонно, чем Кассю с её мягкими. Кровь рекой льётся при ужесточённой. ДА4 нас рассудит. Не будем же мы спорить о кун ещё... сколько? Года три? :D Ну я то могу, как вы на это смотрите?
В Кун нет секретов, ухаха, ухуху. Кунари не знают даже откуда они сами взялись, где их родина, кем были до Кун, а вы говорите. Не верю, что их верхушка не имеет никакой информации, вот хоть убейте, не куплюсь. Да и Бык говорит о том, что суть Кун познали только жрецы, и на это у них уходит вся жизнь. Вот то фанатики, а основная масса... думаете, ни у кого из них не может быть сомнений? Зачем тогда нужны бен-хазрат, перевоспитатели? Люди есть люди, вы с этим согласились. Я не понимаю, почему вы считаете, что люди в Кун лишены всякого человеческого облика. Кун дал нам Быка, Таллис тоже вроде в фанатичность не впадала. Сомневающиеся и новообращённые кунари являются очевидным слабым местом Кун. Болевые точки можно найти, было бы желание. А можно не утруждать себя и устроить экстерминатус.

1 час назад, Шмель сказал:

Так же я изначально говорил, что это мое личное отношение к Кун и его носителям. Помните? Бык ведь тоже высказывает личное отношение к драконам и Вы к нему не предъявляете притензий :))

Дракона я и сама завалю с большим удовольствием, единственное занятие в ДАИ, которое не надоедает. Щито поделать, если драконы ассоциируются у вас с Кун. Всё написанное мной - тоже моё личное отношение. Выражайте ваше отношение к моему мнению сколько влезет. ^^

1 час назад, Шмель сказал:

Если со Стеном-Аришоком сможем договориться, только за. Нет - убью, сожалея о не сложившемся (конечно). Быка же до личного квеста я и не считаю таким уж кунари, для него это скорее философия, ориентир, а не свет в окне. Вот не надо путать принципы и фанатизм, второе, это принцип, доведенный до абсурда.

Тронулся лёд. Оказывает, не все кунари являются безнадёжными фанатиками. Бык из народа кунари, родился и вырос в Кун, как бы вы на это не смотрели. Чем докажите, что в Кун больше нет людей, которые придерживаются похожих взглядов? Разве что вам этого очень хочется. Да даже в эпилоге Чужака кунари были не единогласны в том, стоит ли разворачивать полномасштабную войну. Я повременю с окончательными выводами, пока кунандар не откроет нам свои двери, надеюсь, что в ДА4.

1 час назад, Шмель сказал:

С чего это? Из них бы получился прекрасный рыцарский орден, армия, если бы они были согласны на локальное применение своего Куна. Проблема в фанатизме и маниакальном желании распространить хрень, которой место только в специальных подразделениях, никак не в повседневной жизни. Если они умерят аппетит, то мои претензии к ним сойдут на нет.

Оо мы говорим о тал-васготах? Какую хрень они распространяют? Вало-касовцы это всего лишь группа наёмников, выходцы из Кун, которые работают на себя. А какой фанатизм проявил Инквизитор, чем заслужил подобные обвинения, он\а никогда даже не был\а частью Кун. Я и говорю. Предвзятое отношение. Косситам не доверяют никакой работы, помимо наёмничьей, из-за их физической силы. А вы про рыцарский орден заговорили...тьфу.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Жанн

[Gugelica 419]

6 часов назад, Жанн сказал:

Бык никогда не был простым воином, он всегда был из Бен-Хазрат, и у него не было титулов иных, кроме Хиссрада. Ашкаари это прозвище в процессе взросления, у детей нет титулов.

А я нигде не писала, что Бык был простым воином, про Ашкаари вообще ни слова не было. Я просто сказала, что Быка Тамасран при выборе его будущей службы на благо Кун сначала определили на военную службу (т.к. он всех колотил), а уже потом, обратив внимание на его способность врать, перенаправили его в Бен-Хазрат (Бык об этом сам рассказывает Инку.)

[Жанн 10 800]

39 минут назад, Gugelica сказал:

А я нигде не писала, что Бык был простым воином, про Ашкаари вообще ни слова не было. Я просто сказала, что Быка Тамасран при выборе его будущей службы на благо Кун сначала определили на военную службу (т.к. он всех колотил), а уже потом, обратив внимание на его способность врать, перенаправили его в Бен-Хазрат (Бык об этом сам рассказывает Инку.)

Помню, как ЖБ упоминал, когда тамассран поняли, что он может драться и лгать, они начали тренировать его как Бен-Хазрат. Вы об этом? Задача тамассран в этом и состоит - определить, к чему их подопечный предрасположен в процессе его взросления. Во втором томе написано, что тамассран всегда знали, что ЖБ не суждено стать солдатом. Несмотря на то, что солдат должен быть силён, верен и покорен, и Бык обладал этими качествами, мозг у него не под то был заточен. Помните историю с мясом? х) Его тама порекомендовала направить его не в антаам (на военную службу), а сразу в бен-хазрат (тайную полицию), где он быстро заработал свой титул - Хиссрад.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Жанн

[Шмель 4 835]

1 час назад, Жанн сказал:

Вы будете спорить, что эпилог не ужесточённой Лелианы полон поней и радуг?

Бесспорно нет там поней и радуг, о чем в свое время был долгий разговор в теме Лели. Потому повторять тут не буду.
 

 Просто потрясает, как некоторые придумывают себе вафельные домики, на которые во всей игре не было и намека, а потом возмущаются, что они не реалистичны. :(

Лелю боялись, даже не ужесточенную ибо знали кто она(в отличие от фантазеров, видимо), Касю - нет по той же причине. Лелю пытались убить, Касю не пытались. 

Hide  

1 час назад, Жанн сказал:

Я не понимаю, почему вы считаете, что люди в Кун лишены всякого человеческого облика.

 

1 час назад, Жанн сказал:

Чем докажите, что в Кун больше нет людей, которые придерживаются похожих взглядов?

Еще раз прочтите предыдущие мои посты, а то я перестаю понимать с кем вел диалог всё это время. Как будто вовсе не с Вами. Уже писал не раз в каких случаях имеют значение взгляды отдельных рогачей, а в каких нет.

1 час назад, Жанн сказал:

Оо мы говорим о тал-васготах?

Нет, я говорил о Кун в целом, философии Кун во взгядах Быка и Стена в частности.

Когда все уляжется, тал-васготам так же найдется место в Тедасе, не драматизируйте.

Лучше обратите внимания, что травли не случается во всех остальных случаях. Ситуация говорит об отношении тедасийцев к Куну и той истерии, которую вызвало внедрение его шпионов в Тедас под видом тал-васготов. Реакция направлена не на рогатых как таковых, а на возможных кунари, которые теперь подозреваются в каждом рогатом.

Не стал обращать внимания на часть поста о тал-васготах, поскольку это:

3 часа назад, Жанн сказал:

Где ваши собственные чувства, где сострадание?

с остальным текстом, что идет ниже, не вяжется совсем. Разве что в шутку (и то, я её не совсем понял).

upd

Тронулся лёд. Оказывает, не все кунари являются безнадёжными фанатиками.

 

С самого начала выделял Стена и Быка -_-, потом долго писал почему выделял...

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Шмель

[Сильвен 21 602]

!!А что тут происходит? Шмель предлагает выпилить нафиг Кун вместе с его безличными носителями, да? А то я не въезжаю уже.

Если что, я только за :D Пока кунари не откажутся от своей захватнической философии, экстерминатус - единственный выход. Как в зомби апокалипсисисе, когда зараженную область в карантин, а потом напалмом.

Ня :3

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Сильвен

[Corrupted Disciple 9 264]

4 минуты назад, Сильвен сказал:

!!А что тут происходит? Шмель предлагает выпилить нафиг Кун вместе с его безличными носителями, да? А то я не въезжаю уже.

Иногда дисциплина - единственное, что может спасти жизнь. 

 

4 минуты назад, Сильвен сказал:

Если что, я только за :D Пока кунари не откажутся от своей захватнической философии, экстерминатус - единственный выход. Как в зомби апокалипсисисе, когда зараженную область в карантин, а потом напалмом.

Так они и отказались. Война идет с Тевинтером, который, если что, сам всегда придерживался этой философии. И с куда более глубокими жертвами(магия крови, да и просто магия, тысячи рабов). 

:P

[Жанн 10 800]

1 час назад, Шмель сказал:

Бесспорно нет там поней и радуг, о чем в свое время был долгий разговор в теме Лели. Потому повторять тут не буду.

 Просто потрясает, как некоторые придумывают себе вафельные домики, на которые во всей игре не было и намека, а потом возмущаются, что они не реалистичны. :(

Лелю боялись, даже не ужесточенную ибо знали кто она(в отличие от фантазеров, видимо), Касю - нет по той же причине. Лелю пытались убить, Касю не пытались. 

Скрыть

Репутация левой руки ВЖ бесспорна, как и то, что ужесточение прикрутили не от балды и это отражается на её моральном портрете. От ужесточённой у меня началась изжога. D: А результат один, Лелиана к успеху пришла, в одном случае переговорами и непоколебимой верой, в другом реками кровищи и расправами. Но тема действительно не та.

Цитата

Еще раз прочтите предыдущие мои посты, а то я перестаю понимать с кем вел диалог всё это время. Как будто вовсе не с Вами. Уже писал не раз в каких случаях имеют значение взгляды отдельных рогачей, а в каких нет.

Если вам надоело - так и скажите. Но не посылайте меня перечитывать предыдущие посты, когда я не жалею времени, отвечая на всё, что вам есть сказать. Аргументов было море. Кунари - фанатики, являющиеся бесконтрольной стихией, вы это повторяли неоднократно. Не обессудьте, что в память мне врезался именно данный тезис. Теперь я вовсе перестала понимать, зачем вы начали спор со мной - если Кун породил кунари, которые не безнадёжны, стало быть и сам Кун не безнадёжен. г__г

Цитата

Нет, я говорил о Кун в целом, философии Кун во взгядах Быка и Стена в частности. Когда все уляжется, тал-васготам так же найдется место в Тедасе, не драматизируйте.

Тогда зачем процитировали часть, где я говорила о травле тал-васготов. Весь спор - кунская драма, с чего вдруг позитивное мышление? Меня же за позитивный взгляд на решение проблемы Кун ругали.

Цитата

Лучше обратите внимания, что травли не случается во всех остальных случаях. Ситуация говорит об отношении тедасийцев к Куну и той истерии, которую вызвало внедрение его шпионов в Тедас под видом тал-васготов. Реакция направлена не на рогатых как таковых, а на возможных кунари, которые теперь подозреваются в каждом рогатом.

А я о чём. Реальность такова, что в Тедаса до сих пор не могут отличить тала от кунари (разве что только тевинтерцы), косо смотря на всё, что с рогами. В ДАИ свидетельство того, что тал-васготы попадают под раздачу из-за подозрений в потворствованию кунари засунули даже в эпилог. Война с кунари спровоцирует новую волну агрессии к ним, и если война будет вестись на уничтожение... дальше сами понимаете.

Цитата

с остальным текстом, что идет ниже, не вяжется совсем. Разве что в шутку (и то, я её не совсем понял).

ага?

5 часов назад, Жанн сказал:

где ваши собственные чувства, где сострадание? плак плак со смертью Хиссрада травля начинается на тал-васготов по всему Тедасу плак плак они не хотят обратить вас в Кун плак плак Уничтожением одного Кун дело не ограничится. Рогачи всегда будут ассоциироваться у людей с Кун, и в мире, который вы нарисовали, им жизни нет, а я люблюююю их DDDDD: Ладно, кривляние офф.

надоело спорить с постной миной

14 минуты назад, Сильвен сказал:

!!А что тут происходит? Шмель предлагает выпилить нафиг Кун вместе с его безличными носителями, да? А то я не въезжаю уже.
Если что, я только за :D Пока кунари не откажутся от своей захватнической философии, экстерминатус - единственный выход. Как в зомби апокалипсисисе, когда зараженную область в карантин, а потом напалмом.
Ня :3

Экстерминатус пора устроить в этой теме, похоже, что это единственный выход.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Жанн

[Шмель 4 835]

12 минуты назад, Сильвен сказал:

Пока кунари не откажутся от своей захватнической философии, экстерминатус - единственный выход.

Да, только если не откажутся, и ситуативно выпиливать тех, кто на это покушается. Приехал торговать - проходи, приехал задвигать Кун мирно - пробуй, с мечом- ...ну я тебя не звал, выпил.

7 минут назад, Corrupted Disciple сказал:

Иногда дисциплина - единственное, что может спасти жизнь. 

Даже бы плюсанул за сам лозунг, только к чему его применять?

7 минут назад, Corrupted Disciple сказал:

Так они и отказались.

Нет. Тевинтер на пути их следования, победят - пойдут дальше.

[Corrupted Disciple 9 264]

11 минуту назад, Жанн сказал:

Экстерминатус пора устроить в этой теме, похоже, что это единственный выход.

Не сдавайся. 

[Жанн 10 800]

Только что, Corrupted Disciple сказал:

Не сдавайся. 

Кунари не сдаются.