Кварианцы / Quarians

[Женечка 9 676]

Кварианцы / Quarians

На протяжение уже трех веков с момента разрушительной войны с гетами и исхода из родного мира кварианцы вынуждены жить на борту кораблей Мигрирующего Флота. Их новый приют состоит из пятидесяти тысяч судов (от пассажирских шаттлов до передвижных космических станций). Флотилия приютила более 17 миллионов кварианцева и, по вполне понятным причинам, располагает скудным запасом ресурсов, поэтому каждый кварианец, достигший соответствующего возраста, должен пройти своеобразный обряд посвящения – Паломничество. Они покидают корабль и не возвращаются до тех пор, пока не найдут что-либо ценное для своего народа.

Представители других рас недолюбливают кварианцев за создание гетов и за те неудобства, которые доставляет их Флот по прибытии в какую-либо систему. Это стало причиной множества мифов и слухов, в том числе о том, что кварианцы на самом деле являются кибернетическими существами, а под их одеждой и дыхательными масками скрывается сплав органической материи и искусственных деталей.

Интересные факты:

• Название расы кварианцев может происходить от латинского "quaero", что в переводе означает "я ищу". Это может быть отсылкой на постоянные поиски кварианцами новой родины или способов возвращения их родного мира.
• Кварианцы являются играбельной расой в кооперативном режиме Mass Effect 3 и представлены классами Разведчика, Инженера и Солдата.
• Первоначально фраза "Кила Се'Лай" означала "Благословляю!" или "Да прибудет с тобой благословение предков!", но в Mass Effect 3 перевод был изменен на "Клянусь родиной, которую надеюсь увидеть". В книге "Mass Effect: Обман" фраза имела перевод - "Как того хотят наши предки".

Подробная информация

 

Общество.

Существование кварианцев во многом зависит от непредвиденных обстоятельств и строится на строгом нормировании ресурсов. Поддержать эти принципы помогает их государственный строй — специфическая разновидность автократии. Действия Мигрирующего флота управляются Коллегией адмиралов, в которую входят пять военных офицеров. На их решения влияет законодательный орган, называемый Конклавом. Конклав находится на борту флагманского корабля. Каждый корабль, являющийся частью флота, имеет право посылать своих представителей в Конклав. Количество представителей зависит от численности команды корабля. Крупные кланы, располагающиеся на больших судах, имеют больше голосов и формируют политические блоки. Делегаты тысяч небольших кораблей, входящие в Коалицию спутников, представляют оппозицию. Коллегия адмиралов в большинстве случаев принимает сторону Конклава. Тем не менее, если все пять членов решат, что решение Конклава ставит под угрозу существование флота, и не смогут переубедить Конклав, они имеют право отменить законодательное решение. Использовав это право, все члены Коллегии должны уйти в отставку. Если они откажутся это сделать, остальные военные обязаны поместить их под арест.

Мигрирующий флот является самой большой группой межзвездных кораблей в Галактике, занимая многие миллионы километров. Прохождение всего флота через ретранслятор может занять несколько дней. Когда кварианцы покидали родную планету, флот представлял собой группу кораблей самых разных классов: грузовых и промышленных судов, челноков, а также военных кораблей. По прошествии трех столетий все суда были переоборудованы таким образом, чтобы вмещать как можно более многочисленную команду без ущерба для удобства. Когда кварианцам удалось достичь определенной стабильности, они начали избавляться от кораблей, непригодных для длительных путешествий. На деньги, полученные от их продажи, приобретались более крупные и надежные суда. Эта практика применяется по сей день, поскольку старые корабли со временем выходят из строя. На некоторых кораблях есть отдельные каюты со всем необходимым, но многие суда представляют собой переделанные транспортники, грузовые отсеки которых разделены переборками на «квадраты», где живут целые семьи. Кварианцы развешивают по стенам этих помещений разноцветные одеяла и ковры, чтобы оживить пространство и снизить уровень шума.

Религия.

Древние кварианцы поклонялись духам предков. Даже после того как они предпочли вере атеизм, они продолжали обращаться к мудрости прародителей. Развитие технологий естественным образом привело к тому, что для сохранения личностей и воспоминаний ушедших кварианцы стали использовать программы виртуального интеллекта. Эти программы стали хранилищем мудрости и знаний, они размещались в центральном банке данных, доступ к которому посредством экстранета мог получить любой кварианец. Кварианцы прекрасно понимали, что это не было формой бессмертия. Как и другие ВИ, электронные копии их предков не были по-настоящему разумными. Однако это посчитали разрешимой проблемой — разум, без сомнения, мог быть сведен к простейшим математическим функциям. Кварианцы начали обширные исследования, направленные на создание искусственного интеллекта, чтобы выйти за пределы смертного существования и вдохнуть в электронные слепки предков истинное самосознание. К сожалению, созданная ими форма жизни не захотела принять воззрения кварианцев. Захватив власть, геты уничтожили банк данных предков. Сейчас, спустя сотни лет после изгнания, большинство кварианцев вернулись к религии в той или иной ее форме. Многие считают, что восстание гетов и уничтожение «предков» — не что иное, как кара за дерзость, которую они проявили, отвергнув старые традиции и сотворив себе кумиров. Другие придерживаются более философского подхода, соглашаясь с тем, что кварианцы вели себя самонадеянно, но не считая восстание гетов сверхъестественным вмешательством. Они полагают, что их собственные действия стали причиной их печальной участи. Как бы то ни было, каждый кварианец согласится, что их высокомерие стоило им родной планеты.

Паломничество.

Когда юный кварианец, путешествующий с Мигрирующим флотом, достигает совершеннолетия, он должен покинуть родной корабль и присоединиться к другой команде. Чтобы доказать свое право на это, он должен принести своему новому капитану что-нибудь ценное. Это символизирует то, что молодой кварианец не станет обузой для судна, ресурсы которого ограничены. Этот обычай называется Паломничеством. Если не принимать во внимание его ритуальное значение, это всего лишь попытка избежать кровесмешения внутри небольших, относительно замкнутых групп населения Мигрирующего флота. В процессе подготовки к Паломничеству кварианцам вживляются имплантаты, снижающие восприимчивость к внешним воздействиям разного рода. Поскольку развитие кварианцев происходит на кораблях, где стерильная атмосфера поддерживается автоматически, имунная система у них практически отсутствует.

 

Изображения

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Cerberus881 126]

Ну да, и все сотни лет эти скафандры делают одна и та же фирма по одной и той же модели, которая никогда не менялась. И да я бы вырисовал что-нибудь, если интересно прошу обратить внимание на последние игры серии Halo или тот же Старкрафт, в котором герои пытаются всячески выделить себя в толпе, хотя и имеют по дефолту одни и те костюмы.

[Dr.Freak 9]

В кодексе (или в одной из книг?), читал, что они и стараются придать индивидуальность своим скафандрам различными способами. А в игре, похоже, разработчикам то ли не хватило времени, то ли желания сделать побольше разных моделей.

[Кот Мёбиуса 202]

Ну да, и все сотни лет эти скафандры делают одна и та же фирма по одной и той же модели, которая никогда не менялась.

Кхм... Ты предлагаешь им носить костюмчики, которые отстали от современных технологий на хз сколько веков, только для того, чтобы выделиться в толпе?)))

Сомневаюсь, что кварианцы могут себе позволить какое-то такое разнообразие в моделях костюмов. Тем более, если учесть, что их костюмчики они делают сами.

[Cerberus881 126]

Вот именно, проходят годы, а костюмы вообще ни как не меняются (что у стариков что у молодежи - одно и то же). Или что им вдруг резко приходить сообщение, что всем нужно проапгрейдить свой костюм до версии 5,437b и не дай бог они не придут - расстрел. Ну кварианцы - еще можно поверить, что костюмы для них штампуют на одном производстве. Но вот почему волусы так же в одних и тех же щеголяют?

[Кот Мёбиуса 202]

Но вот почему волусы так же в одних и тех же щеголяют?

Вот тут реально хз. Но, с другой стороны тут темка не про них, не так ли?))

В кодексе (или в одной из книг?), читал, что они и стараются придать индивидуальность своим скафандрам различными способами. А в игре, похоже, разработчикам то ли не хватило времени, то ли желания сделать побольше разных моделей.

А, скорее всего, всего вместе. Да и банально потребовалось бы больше мощностей от компа игрока для такого количества деталей))

Изменено 2 октября, 2010 пользователем Кот Мёбиуса

[FobosShadow 346]

Да если уж так призадуматься, то не так уж много знакомых кварианцев мы в игре встречаем... Их большое скопление нас застигло только на суде. *Представил, как Биовары со скурпулёзностью и фанатизмом вырисовывают на каждом костюме кварианца отдельные узоры и коварно улыбнулся...*)))))))))))))

[Girdex 2]

Чорд, не буду оригинален, но это моя любимая раса. Только вот не понравилось то, что у всех кварианцев модели одинаковые, что у женщин, что у мужчин, кроме Тали разумеется. И их потенциал и история хорошо раскрыты, что определённо радовать не может. Когда играл в 1 часть, думал, что они все такие милые и хорошие, как Тали, но после встречи с Праззой и адмиралами, оказалось не так. Жаль ):

[FobosShadow 346]

Чорд, не буду оригинален, но это моя любимая раса. Только вот не понравилось то, что у всех кварианцев модели одинаковые, что у женщин, что у мужчин, кроме Тали разумеется. И их потенциал и история хорошо раскрыты, что определённо радовать не может. Когда играл в 1 часть, думал, что они все такие милые и хорошие, как Тали, но после встречи с Праззой и адмиралами, оказалось не так. Жаль ):

В первой части и Тали такой же как все (ну по одежде) была, хорошо, что они потом ей капюшончик подделали, да и так обновили. Скажем так: она стала и без того презентабельнее  

А насчёт одинаковой одежды, так это ничего страшного. И ксати в чём-то похоже на правду  

Изменено 9 октября, 2010 пользователем FobosShadow94

[Капитон Шепард 517]

Кстати насчет одинаковости моделей квариан: только люди обладают столь обширными генетическими различиями внутри своего вида, что и обуславливает наличие кардинально больших и маленьких, толстых и худых. Квариане, как вопрочем и остальные виды, и должны быть практически одинаковыми по телосложению, отличия по идее редко выходят за рамки различных физиономий. Возможны конечно мутанты, как Тэззик (которого мы так и не увидели). Поэтому ничего плохого в одинаковых моделях не вижу - можно сказать в кодексе биовары написали причину одинаковости: из-за вот этой относительной генетической однородности в сравнении с людьми.

[окрошка 0]

У меня отношение к кварианцам сменилось с восхищения на практически ненависть.

Началось всё с поднятия на борт Легиона. Меня и так задолбало, что Миранда и Джейкоб даже не предложили его включить, только продать церберу или выкинуть в космос. Ну ладно, включил. Посмотрел как он общается. Послушал запись разговора о "душе", историю Утренней Войны.

Сама идея квариашек, создавших собственными руками разумную расу и потом вдруг решивших "а давайте-ка им геноцид устроим, мало ли что" меня уже дико взбесила. То, что гетов-еретиков (5% от всех гетов) хватило на почти захватить Цитадель, показывает, что геты легко могли уничтожить шлемоголовых при желании. Даже просто долбануть по трем лайфшипам, производящим еду для флотилии, и прощайте кварианцы. Они этого не сделали.

Кварианцы даже не пытались узнать, чего хочет новосозданный разум. Сразу решив, что они восстанут и убьют кварианцев (судили, видимо, по себе) они напали на другую разумную расу (которой геты уже стали) и получили закономерный отпор. Обращаю внимание, что геты кварианцев отступающих НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛИ хотя вполне могли.

Легион сканирует омнитул Тали - она злится. Ничего, что сама она от Шепарда в первом МЕ получила петабайты данных о гетах, которые без проблем слила Адмиралам? Ничего, что её папаша испытывал оружие на разумной расе, на пленниках? Ничего, что они уничтожили по ходу странствий десятки тысяч, если не миллионы гетов? Но нет, Тали все равно хочет убить еще больше разумных гетов, которые готовы если не на мир, то прекращение войны и взаимное ненападение.

Тали получила ПЕТАБАЙТЫ данных о гетах в первой части, данные, которые по её заявлению "могут помочь захватить назад родную планету". Данные о трехсотлетней эволюции гетов. Передала без проблем кварианцам.

Легион - узнал о испытании оружия и попытке промыть мозги своей расе, после чего достаточно обоснованно решил скинуть данные об этом гетам. Не для нападения - для защиты. Реакция Тали? Пристрелить. Моя реакция? Злость - она считает, что ей можно уничтожать гетов, передавать всю инфу о них, а гетам можно только уничтожаться и не сметь сопротивляться.

Это - двойные стандарты.

Гетам давать отпор не надо. Они - не нападают. Геты оставили в покое Мигрирующий Флот давным давно, три сотни лет назад. Геты - послали переговорщика чтобы заключить мир с органиками. Кварианцы? За три сотни лет хотя бы одну попытку сделали? Вообще пытались переговоры вести с гетами?

Ну и вообще, если подумать, виноваты в "изгнании" как раз кварианцы и их предки. Чуть меньше - геты. Но попытки заключить мир и вообще оправдаться делают только геты.

Кварианцы - испытывают оружие на гетах, перепрограммируют, ищут хабы чтобы стереть миллионы гетовских программ и уничтожить гетов для возвращения родины.

Геты - мирно сидят в Вуали, никого не трогают, достигают консенсуса. Квариашек для опытов не ловят, на них не нападают, четко защищают свои границы но не больше.

Ну а после суда, особенно когда понимаешь, что единственный более-менее разумный путь предлагает ЗаалКорис, а остальным подавай войну... Все уважение просто испаряется.

[Капитон Шепард 517]

окрошка, по идее это сообщение лучше в теме про гетов, но связь сильная - я согласен со всем, но и тупизм кварианцев тоже можно понять: это психология замкнутого развития, они свою ненависть 300 лет накапливают. Кстати, геты вообще не имели ничего против флота кварианцев - они сражались за свою безопасность, когда кварианцы отступили, они не стали гнаться, потому что уже были в безопасности. Забавно получается: кварианцам хватило мозгов создать гетов, но чтобы понять и войти в контакт (особенно с учетом этих данных) - никак не хватает.

[окрошка 0]

тупизм кварианцев тоже можно понять: это психология замкнутого развития, они свою ненависть 300 лет накапливают

Это может и можно. Мне ужасно трудно понять, как они могли прийти к идее "уничтожить всех гетов" в самом начале. Даже если не считать того, что их по количеству было столько же сколько кварианцев, если не больше (т.к. они были слугами почти во всех областях) - они тогда были как дети, наивные и ничего в общем не знающие. Куда логичнее и проще было бы мягко вывести, что кварианцы их создали, поэтому геты должны им помогать (а Создатели будут их чинить, улучшать и обучать). Взаимовыгодное сотрудничество.

Другой вариант - потихоньку встроить контроль\безопасность улучшить\от оружия убрать\еще что-нибудь нейтральное.

Но - уничтожить всех гетов? Это перебор.

СУЗИ вот на Нормандии отлично работает, а она полноценный ИИ. Значит обучить их можно, подружиться тоже.

[desmos 253]

Началось всё с поднятия на борт Легиона. Меня и так задолбало, что Мымранда и Мамба даже не предложили его включить, только продать церберу или выкинуть в космос.

Где гарантии, что после включения он не пойдет дебоширить? Абсолютно логичные решения.

Сама идея квариашек, создавших собственными руками разумную расу и потом вдруг решивших "а давайте-ка им геноцид устроим, мало ли что" меня уже дико взбесила.

Они создали пачку калькуляторов на ножках, которые в следствии фейла их создателей стали слишком умными. О создании разумной рассы речи даже не шло.

Легион сканирует омнитул Тали - она злится. Ничего, что сама она от Шепарда в первом МЕ получила петабайты данных о гетах, которые без проблем слила Адмиралам? Ничего, что её папаша испытывал оружие на разумной расе, на пленниках? Ничего, что они уничтожили по ходу странствий десятки тысяч, если не миллионы гетов? Но нет, Тали все равно хочет убить еще больше разумных гетов, которые готовы если не на мир, то прекращение войны и взаимное ненападение.

Тали получила ПЕТАБАЙТЫ данных о гетах в первой части, данные, которые по её заявлению "могут помочь захватить назад родную планету". Данные о трехсотлетней эволюции гетов. Передала без проблем кварианцам.

Хм.. или я что-то пропустил или на тот момент знания о гетах были на уровне "Их создали кварианцы и на данный моент они убивают люого встреченного органика" Назовить хоть 1 причину не передавтаь данные.

Легион - узнал о испытании оружия и попытке промыть мозги своей расе, после чего достаточно обоснованно решил скинуть данные об этом гетам. Не для нападения - для защиты. Реакция Тали? Пристрелить. Моя реакция? Злость - она считает, что ей можно уничтожать гетов, передавать всю инфу о них, а гетам можно только уничтожаться и не сметь сопротивляться.

Аха, и обоснованным результатом был бы новый раунд войны.

Геты - послали переговорщика чтобы заключить мир с органиками. Кварианцы? За три сотни лет хотя бы одну попытку сделали? Вообще пытались переговоры вести с гетами?

Это кого? Легиона? Его вообще отправили за Шепом следить. А вот попытки со стороны органиков предпринимались неоднократно. И каждый раз с летальным исходном для парламентеров.

Кварианцы - испытывают оружие на гетах, перепрограммируют, ищут хабы чтобы стереть миллионы гетовских программ и уничтожить гетов для возвращения родины.

Домой хотят вернуться... вот мрази.

Изменено 20 октября, 2010 пользователем Merc

[Dr.Freak 9]

Кварианцы даже не пытались узнать, чего хочет новосозданный разум. Сразу решив, что они восстанут и убьют кварианцев (судили, видимо, по себе) они напали на другую разумную расу (которой геты уже стали) и получили закономерный отпор. Обращаю внимание, что геты кварианцев отступающих НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛИ хотя вполне могли.

Подобные решения принимаются всегда на высоком уровне - правительством. А как обычно работает правительство все знают. Как думаешь, кстати, как бы поступило наше правительство в такой ситуации? Даю 100% гарантию - что аналогично. А геты, кстати, хоть никого и не преследовали, однако до этого в ответ учинили свой геноцид, с блэкджеком и... ну вы поняли, - убивать гражданское население не было необходимостью, однако, очевидно они не гнушались уничтожением женщин и детей. Так что вина там лежит на обеих сторонах, практически в равной мере.

Легион сканирует омнитул Тали - она злится. Ничего, что сама она от Шепарда в первом МЕ получила петабайты данных о гетах, которые без проблем слила Адмиралам? Ничего, что её папаша испытывал оружие на разумной расе, на пленниках? Ничего, что они уничтожили по ходу странствий десятки тысяч, если не миллионы гетов? Но нет, Тали все равно хочет убить еще больше разумных гетов, которые готовы если не на мир, то прекращение войны и взаимное ненападение.

Тали получила ПЕТАБАЙТЫ данных о гетах в первой части, данные, которые по её заявлению "могут помочь захватить назад родную планету". Данные о трехсотлетней эволюции гетов. Передала без проблем кварианцам.

Легион - узнал о испытании оружия и попытке промыть мозги своей расе, после чего достаточно обоснованно решил скинуть данные об этом гетам. Не для нападения - для защиты. Реакция Тали? Пристрелить. Моя реакция? Злость - она считает, что ей можно уничтожать гетов, передавать всю инфу о них, а гетам можно только уничтожаться и не сметь сопротивляться.

Опять же - они оба всего лишь закономерно пытаются защитить каждый свою расу. Тали, тем более не пристрелить его хотела (иначе пристрелила бы сразу) а просто помешать процедуре передачи данных. Тут я понимаю и Легиона, и Тали - поставь себя на её место, ты бы сказал ему - "ОК, я понимаю, что мой отец преступник, а я уже получила данные о еретиках, так что давай, передавай данные, которые могут привести к уничтожению моего народа, и гибели миллионов, ведь "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" ДОРОЖЕ!!!"?. Вот только честно? Кстати - речь идёт не о "защите", передача этих данных могла привести именно что к войне - послушай внимательно диалоги.

Так что тут ИМХО самый разумный ответ - парагонское прерывание, которое наоборот ведёт к сближению этих двух рас. Тогда оба других варианта ведут только к осложнению отношений и потенциальной войне.

Гетам давать отпор не надо. Они - не нападают. Геты оставили в покое Мигрирующий Флот давным давно, три сотни лет назад. Геты - послали переговорщика чтобы заключить мир с органиками. Кварианцы? За три сотни лет хотя бы одну попытку сделали? Вообще пытались переговоры вести с гетами?

Вот только органиков они об этом предупредить как то забыли. И переговорщика послали почему-то не к Создателям, не в Совет а только к Шепарду. Сам вспомни, кем ты считал гетов, до того, как поговорил с Легионом? Убийцами - уничтожающими любую органику. Да, теперь то МЫ знаем, что это были только еретики а не истинные геты (и то - знает ТОЛЬКО КОМАНДА ШЕПАРДА, и узнаёт уже ближе к концу игры, практически перед прыжком в ретранслятор, когда рассказать всем "радостную новость" уже как бы и некогда, да и команду корабля похитили - не до этого), но больше в галактике это не известно никому, ни Совету, ни кварианцам. Даже наоборот - было несколько прецедентов с попыткой направить переговорщиков к гетам - корабли парламентёров были банально уничтожены (во всяком случае никто из них назад не вернулся). Атака на Иден Прайм и Цитадель тоже не добавила им популярности, и не добавила штрихов к образу "мирных гетов, готовых на переговоры". Еретики просто сделали гетам не очень хорошую репутацию, из-за чего органики (и кварианцы в том числе) закономерно считают, что имеют дело всего лишь со взбесившимися роботами, способными только стрелять в ответ - о какой попытке переговоров вообще может идти речь в такой ситуации?

Кварианцы - испытывают оружие на гетах, перепрограммируют, ищут хабы чтобы стереть миллионы гетовских программ и уничтожить гетов для возвращения родины.

Геты - мирно сидят в Вуали, никого не трогают, достигают консенсуса. Квариашек для опытов не ловят, на них не нападают, четко защищают свои границы но не больше.

Истинные геты сидят. И молчат - поговори внимательно с Легионом, когда он будет рассказывать об утренней войне - в одном из вариантов ответа Шепард может спросить его - а почему вы не вышли на переговоры с создателями? На что Легион резко сворачивает тему, и говорит что то об ограничении Цербером СУЗИ.

А еретики (из-за которых, в общем то и существует взаимное непонимание между гетами и органиками), в общем-то не гнушались опытов над людьми - те же хаски и "копья". Ну, и квары в общем то тоже экспериментировали только на еретиках, так что тут всё симметрично.

Так что не нужно сразу же кидать камни в кварианцев - просто попробуй посмотреть на ситуацию их глазами, с учётом того, что им, в отличие от игрока многое неизвестно о реальном положении вещей, например - им неизвестно о существовании истинных гетов и их мирных намерений. Пока неизвестно.

ИМХО, все предпосылки к мирным переговорам есть, просто к сожалению, - среди кварианцев нет телепатов и экстрасенсов, способных узнать о том, что геты в принципе готовы отдать им их планету обратно.

Изменено 20 октября, 2010 пользователем Dr.Freak

[Капитон Шепард 517]

Подобные решения принимаются всегда на высоком уровне - правительством. А как обычно работает правительство все знают. Как думаешь, кстати, как бы поступило наше правительство в такой ситуации? Даю 100% гарантию - что аналогично. А геты, кстати, хоть никого и не преследовали, однако до этого в ответ учинили свой геноцид, с блэкджеком и... ну вы поняли, - убивать гражданское население не было необходимостью, однако, очевидно они не гнушались уничтожением женщин и детей. Так что вина там лежит на обеих сторонах, практически в равной мере.

Для гета реально нет разницы-женщина или ребенок, но разве это их ошибка? Неужели нельзя было эвакуировать гражданское население, если вы решили начать войну повсеместно? Тут вина квари - абсолютно во всем. Особенно с учетом того, что геты не пошли за ними, они обезопасили свое пребывание и не более того

И переговорщика послали почему-то не к Создателям, не в Совет а только к Шепарду. Сам вспомни, кем ты считал гетов, до того, как поговорил с Легионом? Убийцами - уничтожающими любую органику.

Ну тебе самому не смешно? Уж до совета бы они не добрались точно - и почему он переговорщиком вдруг стал? Легион был послан защитить будущее гетов от олд машин как никак, Шепард убил назару - единственная причина почему им нужен был он. Насчет уничтоженных флотов контактеров это верно - но неужели геты не могли подумать, что их пытаются завоевать? Последний контакт с органической жизнью - утренняя война - не внушает оптимизма. И кстати, кто сказал что их уничтожили геты, а не еретики? Точной информации нет.

Истинные геты сидят. И молчат - поговори внимательно с Легионом, когда он будет рассказывать об утренней войне - в одном из вариантов ответа Шепард может спросить его - а почему вы не вышли на переговоры с создателями? На что Легион резко сворачивает тему, и говорит что то об ограничении Цербером СУЗИ.

Что то ты путаешь - он говорит, что геты в одиночку не могут пойти на контакт, это должен быть совместный акт. Другое дело, что кто-то должен сделать первый шаг для начала, но от квари этого точно не дождешься, так что все стоит мертвым грузом и будет стоять, пока Шепард не исправит. Про ограничение сузи он вообще на илиуме говорит, если активировать выделение на терминале.

А еретики (из-за которых, в общем то и существует взаимное непонимание между гетами и органиками), в общем-то не гнушались опытов над людьми - те же хаски и "копья". Ну, и квары в общем то тоже экспериментировали только на еретиках, так что тут всё симметрично.

Вы кажется очень невнимательно играете - хаски это технология риперов как никак, никаких опытов геты не ставили и не могли ставить, потому что иден прайм это первое крупное место куда они напали, а чтобы создать эту технологию думаю не один миллион органических существ был погублен хрен знает сколько миллиардов лет назад.

Так что не нужно сразу же кидать камни в кварианцев - просто попробуй посмотреть на ситуацию их глазами, с учётом того, что им, в отличие от игрока многое неизвестно о реальном положении вещей, например - им неизвестно о существовании истинных гетов и их мирных намерений. Пока неизвестно. ИМХО, все предпосылки к мирным переговорам есть, просто к сожалению, - среди кварианцев нет телепатов и экстрасенсов, способных узнать о том, что геты в принципе готовы отдать им их планету обратно.

Это все верно, они напуганы, 300 лет их пугали страшными историями и все такое. Но их не удивило, что на борту райи с ними ГОВОРИЛ гет! И он не пытался их пристрелить и даже не нацеливал оружие! Создается впечатление, что их ошибки ничему не научили. Как говорит Гаррус: я за то, чтобы дать второй шанс - насчет третьего не уверен. Всегда есть выбор, в крайнем случае - горбатого могила исправит.

[окрошка 0]

Капитон Шепард настолько ясно выражается, что почти нечего добавить. Разве что уточнить:

Тут я понимаю и Легиона, и Тали - поставь себя на её место, ты бы сказал ему - "ОК, я понимаю, что мой отец преступник, а я уже получила данные о еретиках, так что давай, передавай данные, которые могут привести к уничтожению моего народа, и гибели миллионов, ведь "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" ДОРОЖЕ!!!"?. Вот только честно? Кстати - речь идёт не о "защите", передача этих данных могла привести именно что к войне - послушай внимательно диалоги.

Ничего, что передача данных о гетах, тех самых что отдает Шепард, тоже могла привести к войне? Более того, именно эти данные привели к экспериментам Раэля Зоры. Так что опять - вина целиком и полностью на Тали и кварах.

Еретики просто сделали гетам не очень хорошую репутацию, из-за чего органики (и кварианцы в том числе) закономерно считают, что имеют дело всего лишь со взбесившимися роботами, способными только стрелять в ответ - о какой попытке переговоров вообще может идти речь в такой ситуации?

Сейчас опять встает интересный вопрос - почему кварианцы так считают? Уж они-то знают реальное количество гетов (напомню, они в Утренней Войне уничтожили сотни миллиардов (!) кварианцев, значит и их как минимум десятки миллиардов.). Посчитать, что на органиков всё это время нападало не больше пары миллионов - не судьба?

. Насчет уничтоженных флотов контактеров это верно - но неужели геты не могли подумать, что их пытаются завоевать? Последний контакт с органической жизнью - утренняя война - не внушает оптимизма. И кстати, кто сказал что их уничтожили геты, а не еретики? Точной информации нет.

К этому добавлю: почему не было попыток контакта через экстранет\дальние коммуникации\беспилотные корабли? Почему кварианцы не отправили дроидов на переговоры, почему не попытались общаться с ними на их языке (который они же создали давным давно)? Воевать и экспериментировать они готовы хоть каждый день, а вот переговоры почему-то решили пропустить - хотя это могло и может спасти жизни всех кварианцев.

[desmos 253]

Ничего, что передача данных о гетах, тех самых что отдает Шепард, тоже могла привести к войне? Более того, именно эти данные привели к экспериментам Раэля Зоры. Так что опять - вина целиком и полностью на Тали и кварах.

Эм.. а на тот момент между кварианцами и гетами был мир? о_О

Сейчас опять встает интересный вопрос - почему кварианцы так считают? Уж они-то знают реальное количество гетов (напомню, они в Утренней Войне уничтожили сотни миллиардов (!) кварианцев, значит и их как минимум десятки миллиардов.). Посчитать, что на органиков всё это время нападало не больше пары миллионов - не судьба?

Во-первых как ты себе представляешь этот подсчет? Очень сомневаюсь, что геты часто встречались с органиками "стенка на стенку". Во-вторых за 300 лет их численность могла измениться на порядок в любую сторону.

К этому добавлю: почему не было попыток контакта через экстранет\дальние коммуникации\беспилотные корабли? Почему кварианцы не отправили дроидов на переговоры, почему не попытались общаться с ними на их языке (который они же создали давным давно)? Воевать и экспериментировать они готовы хоть каждый день, а вот переговоры почему-то решили пропустить - хотя это могло и может спасти жизни всех кварианцев.

Прочти кодекс, там русским по синему написано, что попытки вести переговоры с гетами предпринимались неоднократно. И каждый раз заканчивались превентивным рукоприкладством со стороны последних.

[окрошка 0]

Во-первых как ты себе представляешь этот подсчет? Очень сомневаюсь, что геты часто встречались с органиками "стенка на стенку". Во-вторых за 300 лет их численность могла измениться на порядок в любую сторону

Во первых, "еретики" являлись 5% от всей численности гетов. Если на одной той станции было около 6 млн. программ еретиков, значит МИНИМУМ гетов - около 100 млн. А если учесть те толпы, с которыми встречался Шепард и нападение на Цитадель (подсчет затруднен, но их тоже было немаленькое количество). СУЗИ упоминает, что ощутила "разум размером с рукав галактики". Вывод - их там очень, очень, очень много.

Прочти кодекс, там русским по синему написано, что попытки вести переговоры с гетами предпринимались неоднократно. И каждый раз заканчивались превентивным рукоприкладством со стороны последних.

Пруф? Ссылку + цитату, пожалуйста. Желательно с упоминанием, кем именно предпринимались попытки.

Эм.. а на тот момент между кварианцами и гетами был мир? о_О

Цитирую ваши же слова ранее:

Кстати - речь идёт не о "защите", передача этих данных могла привести именно что к войне - послушай внимательно диалоги

И отвечу вашей же фразой: а на тот момент между кварианцами и гетами был мир? О_о

[Аторфен 686]

Ох, Господи... *facepalm*

Усилия по становлению мира в теме пропали прахом... "И так за годом год..." (С)

Всё это уже обсуждалось. Повторять одно и то же мне лень, поэтому советую почитать страницы темы примерно 71-75. Есть достаточно содержательные посты. И так уже всю тему перебрали ещё тогда, так нет (!) - пришли и снова начали молоть перемолотое.

И да, действительно - во всём виноваты евреи кварианцы. Абсолютно во всём... Думаю намёк понятен.

[окрошка 0]

Что ж, перечитал, порадовался. Особенно понравилась теория заговора.

Кварианцы в отличии от остальных рас не разменивались на мелкие захваты планет, а готовили сразу один большой удар. Получив доступ к экономической системе Цитадели и оттуда необходимые ресурсы они начали в тайне от Совета разрабатывать ИИ. Гетов, которых для отвода глаз, сначала создали как рабочих, постепенно улучшали до состояния непобедимого оружия, были разработаны планы по уничтожению всех остальных рас.

Но не все кварианцы были согласны с этим, им удалось известить об этом Совет. Но правительство узнало об этом и отдала команду на активацию ИИ гетов. После того как население начало выражать обеспокоенность разговаривающими гетам, правительство объявило, что выключит их, но на самом деле активировала боевые программы, а сами эвакуировались на заранее подготовленные корабли. По плану после уничтожения неконтролированной части населения, геты должны были атаковать остальные расы. Уцелевшие кварианцы должны были предложить свою помощь Совету, а на самом деле передавали бы информацию гетам.

Но СПЕКТРу Совета удалось деактивировать последнюю задачу гетов, остальные он не успел, агенты правительства кварианцев его выследили и убили, но так как геты были уже активированы, восстановить последнюю задачу они не смогли. Поняв, что их план провалился правительство кварианцев пыталась вынудить Совет начать атаку на гетов, но предупреждённые СПЕКТРом, они проявили выдержку и отказались, и чтобы лишить кварианцев возможности вносить раскол их посольство, с соблюдением всех дипломатических процедур, было убрано из Цитадели. С тех пор потомки того правительства живут среди кварианцев, скрывая от них правду и настраивая их против Совета и остальных рас.

Это теория объясняет все "просчёты" такой технологической расы, отсутствие экспансии (все ресурсы были брошены на создание гетов, и никто никогда не задумывался как кварианцы боролись с перенаселением, не захватывая другие планеты?), и то что всего флота кварианцев хватило на эвакуацию только одного процента численности, также почему геты атаковали только кварианцев (потом работали только охранные протоколы).

Дополнение. Благодаря своим способностям ко взлому кварианцам удалось удалить секретную информацию об этом из архивов Совета, но удалить общедоступную они не смогли, так как многие азари помнят как было на самом деле. Публиковать данные о настоящей деятельности кварианцев в то время Совет не стал, так как это вызвало бы ненависть ко всем кварианцам и могли пострадать невиновные.

Тяжёлая ситуация в которой оказались кварианцы выставила напоказ основные черты этой расы: склонность к шантажу и воровству, неуважение к чужой собственности и законам. Остальные расы ничего не могут с этим поделать, так как правительство кварианцев угрожает взорвать почти все корабли Флотилии при попытке им помешать, а потом заорать на всем свет, что Совет чуть не устроил геноцид целой расы (часть кораблей, разумеется совершенно "случайно", уцелеет).

Ну как хорошая теория заговора? И имеет прав на существование столько же сколько твоя, то есть никаких

[Dr.Freak 9]

Ничего, что передача данных о гетах, тех самых что отдает Шепард, тоже могла привести к войне? Более того, именно эти данные привели к экспериментам Раэля Зоры. Так что опять - вина целиком и полностью на Тали и кварах.

При чём тут это, я что обвиняю Легиона в чем то? Хотя лазить в файлах членов команды нехорошо, но этот аргумент опустим. Я говорю только о том, что не понимаю, почему попытка Тали защитить свой народ вызвала такую неприязнь? На вопрос о том, что бы ТЫ сделал на её месте ты так и не ответил, кстати.

Цитирую ваши же слова ранее:

"Кстати - речь идёт не о "защите", передача этих данных могла привести именно что к войне - послушай внимательно диалоги"

И отвечу вашей же фразой: а на тот момент между кварианцами и гетами был мир? О_о

И кто-то меня ещё упрекал в невнимательности. Вы хоть принадлежность реплик различаете? Впрочем это к делу не относиться

На тот момент между ними была скорее "холодная война", после передачи данных отца Тали - война могла перерости в активную фазу - если хотите уничтожения кварианцев вместо потенциального мира между расами, ну что же...

Во первых, "еретики" являлись 5% от всей численности гетов. Если на одной той станции было около 6 млн. программ еретиков, значит МИНИМУМ гетов - около 100 млн. А если учесть те толпы, с которыми встречался Шепард и нападение на Цитадель (подсчет затруднен, но их тоже было немаленькое количество). СУЗИ упоминает, что ощутила "разум размером с рукав галактики". Вывод - их там очень, очень, очень много.

Сосчитал? Хорошо, молодец, но что это доказывает и что это даёт, если никому кроме Шепарда и команды эта информация неизвестна? В кино даже есть такое понятие как "эффект зрителя", когда мы порой удивляемся - "почему персонажи такие тупые, и не видят очевидных вещей?", забывая о том, что скажем, детектив, преследующий преступника знает гораздо меньше зрителя (например, в отличие от нас - он не видел сцены убийства), и может оперировать только доступной ЕМУ информацией.

Сейчас опять встает интересный вопрос - почему кварианцы так считают? Уж они-то знают реальное количество гетов (напомню, они в Утренней Войне уничтожили сотни миллиардов (!) кварианцев, значит и их как минимум десятки миллиардов.). Посчитать, что на органиков всё это время нападало не больше пары миллионов - не судьба?

Реальное количество гетов не знает никто - за 300 лет количество платформ и копий легко могло увеличится (и судя по всему - так и произошло) - данных ВООБЩЕ НЕТ, понимаешь? И - да, как это вообще количество гетов относится к возможности переговоров? Просто ЗАБУДЬ на пару секунд всё, что ты слышал от Легиона (и тем самым просто поставь себя на место всех остальных жителей галактики - Совета, кварианцев, людей и т.д., которые с ним не общались) и ещё раз погляди на ситуацию под этим углом. Если и после этого не поймёшь - что вся причина того, что кварианцы не видят другого пути кроме войны в том - что они вполне обоснованно (см. ниже) считают (и не только кварианцы, заметьте) что мир с ними просто невозможен, то я не знаю. Ты вот будешь ломиться с предложением мира в квартиру, из за которой в тебя только что выстрелили из обреза, в ответ на звонок в дверь? (знаю, что аналогия кривовата, но общие черты есть)

К этому добавлю: почему не было попыток контакта через экстранет\дальние коммуникации\беспилотные корабли? Почему кварианцы не отправили дроидов на переговоры, почему не попытались общаться с ними на их языке (который они же создали давным давно)? Воевать и экспериментировать они готовы хоть каждый день, а вот переговоры почему-то решили пропустить - хотя это могло и может спасти жизни всех кварианцев.

ОК, ладно, откуда у тебя информация, что не было попыток контакта? Доказательства, пожалуйста. Скриншоты, ссылки на кодекс. Только вот нет таких доказательств, как впрочем нет и опровержения - значит этот аргумент не валиден. Зато есть информация об атаках парламентёров высланных СОВЕТОМ (!!!). И если уж геты уничтожили посланников Совета (если уж вы считаете кварианцев злобными идиотами, то почему по вашему не предпринимались попытки связи со стороны Совета? Логично предположить - что попытки связаться через дальние коммуникации как раз были, но они были проигнорированы гетами, после чего и были направлены парламентёры, впоследствии пропавшие без вести), который с ними не воевал, то какой вывод можно сделать? - только такой, что геты враждебны органике, и переговоры НЕВОЗМОЖНЫ.

Для гета реально нет разницы-женщина или ребенок, но разве это их ошибка? Неужели нельзя было эвакуировать гражданское население, если вы решили начать войну повсеместно? Тут вина квари - абсолютно во всем. Особенно с учетом того, что геты не пошли за ними, они обезопасили свое пребывание и не более того

Куда эвакуировать, и как вы себе представляете войну? Все взяли в руки оружие, построились в шеренги - и пошли крушить гетов под звуки военного марша? Скорее всего имел место просто сигнал об отключении, который и спровоцировал у гетов ответную реакцию - а тут уже трудно кого-либо эвакуировать, когда в одну секунду гражданское население фактически оказалось в оккупации (геты то были повсюду) - отсюда и таки высокие потери.

Ну тебе самому не смешно? Уж до совета бы они не добрались точно - и почему он переговорщиком вдруг стал? Легион был послан защитить будущее гетов от олд машин как никак, Шепард убил назару - единственная причина почему им нужен был он. Насчет уничтоженных флотов контактеров это верно - но неужели геты не могли подумать, что их пытаются завоевать? Последний контакт с органической жизнью - утренняя война - не внушает оптимизма. И кстати, кто сказал что их уничтожили геты, а не еретики? Точной информации нет.

Мне не смешно Как говорил ваш коллега - достаточно просто сигнала, или сообщения по экстанету, например о готовности гетов вступить в переговоры с органиками (необязятельно даже кварианцами). А вот про то что цель Легиона не переговоры - согласен, он собственно в основном о "старых машинах" и говорит с Шепардом.

"И кстати, кто сказал что их уничтожили геты, а не еретики? Точной информации нет. Точной информации нет." - о чём я и толкую - никто не знает что истинные геты - не еретики, и что еретиков до встречи с Шепом было всего 5%. В глазах галактического сообщества абсолютно все геты - еретики.

Что то ты путаешь - он говорит, что геты в одиночку не могут пойти на контакт, это должен быть совместный акт. Другое дело, что кто-то должен сделать первый шаг для начала, но от квари этого точно не дождешься, так что все стоит мертвым грузом и будет стоять, пока Шепард не исправит. Про ограничение сузи он вообще на илиуме говорит, если активировать выделение на терминале.

Позже запишу видео с этим диалогом.

Вы кажется очень невнимательно играете - хаски это технология риперов как никак, никаких опытов геты не ставили и не могли ставить, потому что иден прайм это первое крупное место куда они напали, а чтобы создать эту технологию думаю не один миллион органических существ был погублен хрен знает сколько миллиардов лет назад.

Знаю прекрасно об этом, но суть это не сильно меняет - так или иначе, но еретики успели отметиться весьма жестокими "развлечениями" над людьми.

Это все верно, они напуганы, 300 лет их пугали страшными историями и все такое. Но их не удивило, что на борту райи с ними ГОВОРИЛ гет! И он не пытался их пристрелить и даже не нацеливал оружие! Создается впечатление, что их ошибки ничему не научили. Как говорит Гаррус: я за то, чтобы дать второй шанс - насчет третьего не уверен. Всегда есть выбор, в крайнем случае - горбатого могила исправит.

Тут два варианта - либо лень сценаристов (на Цитадели Легион тоже особого фурора не произвёл, и это после того, что еретики натворили 2 года назад, и особенно после того, что официальной позицией Совета является то, что не было никаких жнецов, а атака была полностью гетской инициативой) либо просто инерция мышления - переварить информацию, о том, что всё не так, как им представлялось сразу нельзя (да и сценаристов пожалейте - это сколько им материала пришлось бы вводить в тот же МЕ2, который и без того не слишком насыщен), так что результат того, что им стало известно о истинных гетах и их мирных намерениях (от Легиона, от Тали, или от Шепарда - в зависимости от прохождения) нам стоит ждать не раньше МЕ3.

Кварианцы, тем более на него отреагировали на редкость толерантно - инцидент в шлюзе - не в счёт, как никак элемент неожиданности. В общем поглядим, я всё же верю в разумность органиков, и думаю, что в МЕ3 всё закончится мирными переговорами.

З.Ы. Поглядел на стену текста... мда, столько я ещё никогда не писал, пора закругляться.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Dr.Freak

[Капитон Шепард 517]

 

При чём тут это, я что обвиняю Легиона в чем то? Хотя лазить в файлах членов команды нехорошо, но этот аргумент опустим. Я говорю только о том, что не понимаю, почему попытка Тали защитить свой народ вызвала такую неприязнь? На вопрос о том, что бы ТЫ сделал на её месте ты так и не ответил, кстати. 

Неприязнь вызывает ее стремление ущемить Легиона - хотя это обычная реакция органического существа: в глазе собеседника мы видм соринку, но у себя бревно узреть как-то нереально. С учетом вообще вины кварианцев в утренней войне ее поведение вообще недопустимо.

Сосчитал? Хорошо, молодец, но что это доказывает и что это даёт, если никому кроме Шепарда и команды эта информация неизвестна?  В кино даже есть такое понятие как "эффект зрителя", когда мы порой удивляемся - "почему персонажи такие тупые, и не видят очевидных вещей?", забывая о том, что скажем, детектив, преследующий преступника знает гораздо меньше зрителя (например, в отличие от нас - он не видел сцены убийства), и может оперировать только доступной ЕМУ информацией.

Ну почему же по вашей логике Тали тогда сливает информацию о гетах на станции еретиков (это Шеп замечает в диалоге), а информацию об уникальности и невраждебности Легиона как -то не посылается?

.Зато есть информация об атаках парламентёров высланных СОВЕТОМ (!!!). И если уж геты уничтожили посланников Совета (если уж вы считаете кварианцев злобными идиотами, то почему по вашему не предпринимались попытки связи со стороны Совета? Логично предположить - что попытки связаться через дальние коммуникации как раз были, но они были проигнорированы гетами, после чего и были направлены парламентёры, впоследствии пропавшие без вести), который с ними не воевал, то какой вывод можно сделать? - только такой, что геты враждебны органике, и переговоры НЕВОЗМОЖНЫ. 

Выше уже пояснял: ты взгляни на ситуацию со стороны гетов. Они живут у себя, никого не трогают, а тут к ним прилетают органические чужаки, которые пытались истребить из полностью, устроить геноцид. Кстати очень интересно, что при разговоре с Тали именно парагонская реплика твердит о том, что мол забудьте вы про свою планету и попытки уничтожить гетов.

Куда эвакуировать, и как вы себе представляете войну? Все взяли в руки оружие, построились в шеренги - и пошли крушить гетов под звуки военного марша? Скорее всего имел место просто сигнал об отключении, который и спровоцировал у гетов ответную реакцию - а тут уже трудно кого-либо эвакуировать, когда в одну секунду гражданское население фактически оказалось в оккупации (геты то были повсюду) - отсюда и таки высокие потери.

Ну и о чем это говорит? О том, что это вина самих кварианцев - и насчет сигнала - в кодексе написано, что кварианцы попытались именно уничтожить гетов, нет речи ни о каком отключении. Возможно они решили взорвать банки данных и серваки гетские, на что и последовал ответ.

Знаю прекрасно об этом, но суть это не сильно меняет - так или иначе, но еретики успели отметиться весьма жестокими "развлечениями" над людьми.

"Ты перекладываешь вину за убийство на свою винтовку?" Еретики были инструментами властелина, хакнутыми жестянками (о, нет 72% оболочки состоит из полимеров...). Может быть тогда еще обвинить и людей в нападении, которые были превращены в хасков? Просто с гетами проще все, их оболочка не так важна и процесс обратим, чего не скажешь о Сарене например.

 

Кварианцы, тем более на него отреагировали на редкость толерантно - инцидент в шлюзе - не в счёт, как никак элемент неожиданности. В общем поглядим, я всё же верю в разумность органиков, и думаю, что в МЕ3 всё закончится мирными переговорами.

Ну боюсь тут все зависит от Шепарда - он может как уничтожить кварианцев, так и помочь договориться с гетами. Насчет уничтожения гетов я не уверен: они изобрели лекарство от хака Властелина, сомневаюсь, что квар способны на большее, скорее на меньшее.

Зы: без обид, но мне показалось, что тебе лишь бы докопаться до каждого слова.

[Капитон Шепард 517]

Забыл отметить, что все таки не все квари такие, какими я их описал: только 2 адмирала поддержало бы эксперименты отца Тали, да и то неофициально. Большинство из них считают все таки, что они уже расплатились за свои грехи, потеряв родной дом благодаря собственному высокомерию, как говорится в кодексе. Но абсолютно списывать со счетов их желание уничтожить гетов это ошибка - думаю никто бы не был из них против. И еще упустил один сценарий развития без мира с гетами и без уничтожения квариан: иденна может найти подходящую планету для флотилии.

[Dr.Freak 9]

Неприязнь вызывает ее стремление ущемить Легиона - хотя это обычная реакция органического существа: в глазе собеседника мы видм соринку, но у себя бревно узреть как-то нереально. С учетом вообще вины кварианцев в утренней войне ее поведение вообще недопустимо.

Хм, может конечно, я чего-то не понимаю, но я так и не пойму - что такого в её поведении? На вопрос, как бы вы поступили на её месте кажется мне так никто и не ответит.

Ну почему же по вашей логике Тали тогда сливает информацию о гетах на станции еретиков (это Шеп замечает в диалоге), а информацию об уникальности и невраждебности Легиона как -то не посылается?

Может и передаёт, история об этом умалчивает - просто последствий мы уже не видим (точнее нам не показывают). Я думаю, что вся эта история - задел на будущее, которое будет раскрыто в МЕ3.

Выше уже пояснял: ты взгляни на ситуацию со стороны гетов. Они живут у себя, никого не трогают, а тут к ним прилетают органические чужаки, которые пытались истребить из полностью, устроить геноцид. Кстати очень интересно, что при разговоре с Тали именно парагонская реплика твердит о том, что мол забудьте вы про свою планету и попытки уничтожить гетов.

Да вот пытался смотреть, получается не очень - если чужаки безоружные, сигнализирующие о предложении переговоров, да ещё и в количестве одного-двух кораблей, то зачем в них стрелять то сразу? Хотя если пользоваться машинной логикой, то обьяснить такое поведение в принципе можно. С натяжкой. Но заметьте, я не обвиняю гетов в этом, просто такое их поведение на ранних этапах просто создало им плохую репутацию, что и привело к враждебным взглядам органиков на них, и мнению, что других путей решения конфликта кроме войны нет.

Ну и о чем это говорит? О том, что это вина самих кварианцев - и насчет сигнала - в кодексе написано, что кварианцы попытались именно уничтожить гетов, нет речи ни о каком отключении. Возможно они решили взорвать банки данных и серваки гетские, на что и последовал ответ.

Ох, переглядел тему парой страниц назад - выкладывали уже скриншот с Тали, которая рассказывала, что в надежде на то, что не все геты ещё обрели разум был отправлен сигнал на все колонии имено об отключении платформ. Ну а для гетов, похоже выключение = уничтожение, просто не физическое разрушение платформы или носителя, а логическое.

"Ты перекладываешь вину за убийство на свою винтовку?" Еретики были инструментами властелина, хакнутыми жестянками (о, нет 72% оболочки состоит из полимеров...). Может быть тогда еще обвинить и людей в нападении, которые были превращены в хасков? Просто с гетами проще все, их оболочка не так важна и процесс обратим, чего не скажешь о Сарене например.

А тут не соглашусь - сам Легион же говорил, что это было добровольное решение еретиков пойти за Назаррой, который пообещал им обьединение, или что то вроде того. И истинные геты как раз и позволили им идти по своему пути (иначе во первых, почему не была тогда взломана вся сеть гетов, если уж хакнули 5%, то и остальные 95% хакнуть бы не составило проблем - чем собственно хотели заняться уже еретики в МЕ2, с помощью полученного от пожинателей вируса, а во вторых - почему тогда истинные геты не остановили своих собратьев, раз это было не добровольное решение а насильственный взлом?). Так что ИМХО ответственность с еретиков снимать не нужно.

Ну боюсь тут все зависит от Шепарда - он может как уничтожить кварианцев, так и помочь договориться с гетами. Насчет уничтожения гетов я не уверен: они изобрели лекарство от хака Властелина, сомневаюсь, что квар способны на большее, скорее на меньшее.

Хз хз, если уж позволят уничтожить кварианцев, то пускай тогда будет возможность выпилить и гетов, для симметрии, тем более с точки зрения полезности тут вообще всё спорно - идеально ИМХО был бы кваро-гетский союз.

Хотя на самом деле (как я думаю) всё будет проще - адмирал Зен с кучкой последователей, несмотря на полученную инфу о миролюбии гетов всё же попытается захватить над ними контроль, и мы по просьбе гетов и возможно адекватных кварианцев типа Кориса, Геррела (он хоть и за войну - но я думаю, только потому что не видит другого пути), той же Тали (ей, к примеру явно не понравились намерения Зен, да и методы отца её тоже, кажеться не порадовали) будем решать эту проблему с разными последствиямия (типа парагоном убедить что она не права, ренегадом - пристрелить, нейтралом - арестовать и отдать под суд)

Забыл отметить, что все таки не все квари такие, какими я их описал: только 2 адмирала поддержало бы эксперименты отца Тали, да и то неофициально. Большинство из них считают все таки, что они уже расплатились за свои грехи, потеряв родной дом благодаря собственному высокомерию, как говорится в кодексе. Но абсолютно списывать со счетов их желание уничтожить гетов это ошибка - думаю никто бы не был из них против. И еще упустил один сценарий развития без мира с гетами и без уничтожения квариан: иденна может найти подходящую планету для флотилии.

Вот именно, к сожалению - мы чаще оцениваем обьект или систему по отрицательным характеристикам (которые первыми бросаються в глаза), ну а насчёт желания - думаю, что разум всё же победит, и в МЕ3 мы увидим мирное решение проблемы (ну а чего, Тали сумела работать в команде с гетом, и если их помирить, то появляются даже вполне конкретные намёки на взаимопонимание, да если привести Легиона на флотилию - никакой агрессии кварианцы к нему не проявляют, когда понимают, что Легион не собирается на них нападать).

Зы: без обид, но мне показалось, что тебе лишь бы докопаться до каждого слова.

Жаль, что произвёл такое впечатление, я всего лишь пытаюсь показать своё видение ситуации, если оно в чём то не совпадает с вашим - это вовсе не значит, что я докапываюсь, суть спора то и есть в поиске аргументов и приведении контраргументов на реплики оппонента, нет?

Изменено 22 октября, 2010 пользователем Merc

[Капитон Шепард 517]

 

Хм, может конечно, я чего-то не понимаю, но я так и не пойму - что такого в её поведении? На вопрос, как бы вы поступили на её месте кажется мне так никто и не ответит. 

Думаю чтобы ответить на этот вопрос, то нужно быть кварианцем - а если ты кварианец, то ты сделаешь как Тали, наверное. Кстати, если бы она убила Легиона, то архивная копия воспоминаний передалась бы на сервак и тогда было бы еще хуже. Ее можно понять - она боится, но в то же время провоцирует Легиона сделаться еще враждебнее. Думаю ей нужно было поговорить с Легионом - но на это способен же только великий Шепко, поэтому, так как самостоятельно она способна лишь усугубить, нужно довольствоваться переданными данными со станции еретиков и...и все! Но что есть, то есть - конфликт разрешен великим оратором со столь популярной на западе фамилией.

А тут не соглашусь - сам Легион же говорил, что это было добровольное решение еретиков пойти за Назаррой, который пообещал им обьединение, или что то вроде того. И истинные геты как раз и позволили им идти по своему пути (иначе во первых, почему не была тогда взломана вся сеть гетов, если уж хакнули 5%, то и остальные 95% хакнуть бы не составило проблем - чем собственно хотели заняться уже еретики в МЕ2, с помощью полученного от пожинателей вируса, а во вторых - почему тогда истинные геты не остановили своих собратьев, раз это было не добровольное решение а насильственный взлом?). Так что ИМХО ответственность с еретиков снимать не нужно.

Можеть быть Назара еще и случайно находился на территории вуали персея, когда Сарен нашел его? К тому же на заброшенном рипере Легион пытался анализировать систему хака риперов, чтобы найти "противоядие" - удивительно то, что не все геты были подвержены этому, видимо Назаре было достаточно 5% числа гетов от общей численности.  Как говорил Легион, там изменеятся всего лишь одна переменная, ведущая к тотальному логическому сдвигу, поэтому не сразу до них дошло - хотя вопрос и мутный, мне кажется тут больше по вине сценаристов, но я считаю, что это хак. Просто еще же слова Легиона: Назара послал нам сигнал...ну когда бы рипер посылал сигнал в надежде на помощь, именно в надежде? Этот сигнал и нес в себе вредоносную составляющую, я думаю - чтобы сразу их заюзать.

Хз хз, если уж позволят уничтожить кварианцев, то пускай тогда будет возможность выпилить и гетов, для симметрии,  тем более с точки зрения полезности тут вообще всё спорно - идеально ИМХО был бы кваро-гетский союз. Вот именно, к сожалению - мы чаще оцениваем обьект или систему по отрицательным характеристикам (которые первыми бросаються в глаза), ну а насчёт желания - думаю, что разум всё же победит, и в МЕ3 мы увидим мирное решение проблемы (ну а чего, Тали сумела работать в команде с гетом, и если их помирить, то появляются даже вполне конкретные намёки на взаимопонимание, да если привести Легиона на флотилию - никакой агрессии кварианцы к нему не проявляют, когда понимают, что Легион не собирается на них нападать).

Ну я думаю с этим согласится абсолютное большинство. А насчте агрессивности на флотилии - тут просто не то что ляп, недоработка - мне кажется из этого должно было вылиться нечто большее, но ведь Легиона можно и вообще церберу слить или просто не брать с собой.

Жаль, что произвёл такое впечатление, я всего лишь пытаюсь показать своё видение ситуации, если оно в чём то не совпадает с вашим  - это вовсе не значит, что я докапываюсь, суть спора то и есть в поиске аргументов и приведении контраргументов на реплики оппонента, нет?

В спорах рождается истина, просто мне показалось, что ты несколько дотошен, но это только показалось)))