Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Соня Соня 7 800]

2 минуты назад, Shinge сказал:

Ага,а с утра уже  из разряда "Мавр сделал свое дело" ощущение,что получил от гГ,что хотел и гг свободна/свободен...

Да ладно... Он какими только эпитетами к ГГ не обращается после этого... "Любовь моя" и прочее. Конечно, никакой любви там нет еще, но Асти явно понимает, что ГГ теперь за ним. Вот для кого мавр сделал свое дело - это для Лизы. 

4 минуты назад, Shinge сказал:

Там из тех кто пытается соблазнить,наиболее убедителен Геля на мой взгляд.

Мне он не нравится. 

5 минут назад, Shinge сказал:

Но опять же,включили момент женского романа....не люблю такое,но признаюсь-цепляет:)

Да нет, дело не в женском романе. Я тоже такое не люблю. Дело в Асти, его характере и его в некоторые моменты глуповытых поступках. Мне его попытки соблазнять ГГ кажутся милыми и забавными. Конечно, сложно на такое повестись всерьез. Так и хочется сказать Асти "Мое ты чудо наивное, ну кто ж так соблазняет?". Имхо, в этом вся соль романа с ним. Ничего странного, что ГГ в этом диалоге несколько скептически улыбается. 

11 минут назад, Shinge сказал:

Какое  может стадо у вампиров? Или нас(гГ и Шадьку,если взяли уже),так изящно скотом обозвали?!....

Это метафора.

12 минут назад, Shinge сказал:

Кстати о литературе. Вот почему Геля, мне упорно напоминает Рейстлина а....вот как избавиться от этого ощущения...

Я ничего похожего не вижу. 

[juliabee 4 398]

44 минуты назад, Соня Соня сказал:

Там неправильный перевод на русский. По контексту там так: Асти говорит, что запал на ГГ с первого взгляда и ГГ тоже на него запал. ГГ отвечает, что он Асти пока не принадлежит. На что Асти говорит: "Разве? Ты же здесь. Так что не о чем говорить". 

Прослушала этот момент: там вполне себе адекватный перевод, и про "положил глаз (seize eyes on you)", и про "обладать (have you)". А фраза про "помолчать" более корректно звучит как: "На самом деле, ты не хочешь говорить. Ты хочешь, чтобы тебя попробовали." 

[Соня Соня 7 800]

1 минуту назад, juliabee сказал:

А фраза про "помолчать" более корректно звучит как: "На самом деле, ты не хочешь говорить. Ты хочешь, чтобы тебя попробовали."

Да, спасибо. Я давно уже играла. могла подзабыть, но точно помню, что в этом моменте русский перевод был неправильный. 

[juliabee 4 398]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Да, спасибо. Я давно уже играла. могла подзабыть, но точно помню, что в этом моменте русский перевод был неправильный. 

От того, что конкретно эта фраза звучит немного по другому, смысл всего посыла целиком особо не меняется: альфач и доминатор, как он есть (причем ему нужен ИМХО отнюдь не секс, а эмоциональная привязка со стороны ГГ). Но ему так по правилам положено, так что тут все в порядке как раз. А вот его типа куртуазность, и прочий легонький подхалимаж - манипуляторская маска, что опять-таки для коварного упыря нормально. Зато его эмоциональные выплески, и реакция на сочувствие - уже странно выглядят, но впрямую имеющейся информации это не противоречит пока что, и я надеюсь, что дальнейшие разъяснения со стороны Визардов это все состыкуют (а про питие крови разумных уточнят, я вот уверена, что это "жжж" неспроста). 

[Соня Соня 7 800]

5 минут назад, juliabee сказал:

альфач и доминатор, как он есть

Скорее пытается быть альфачом и доминатором, но у него это вообще не получается. 

Настоящие доминаторы у нас Лиза и Минтара. Асти - это так... на их фоне он вообще сникает. 

5 минут назад, juliabee сказал:

Но ему так по правилам положено,

Я рада, что там правилами что-то положено, но была бы так же рада, если бы персонажи просто были логично прописаны сами по себе.

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Соня Соня

[Shinge 354]

16 минут назад, juliabee сказал:

: альфач и доминатор, как он есть

Сильный мужчина,который точно знает чего хочет xD Но а по факту,этот хотя бы исподволь пытается манипулировать,такой себе кот.  Даже симпатию у народа вызывает. Мне он,при всей жалости не нравится однако. .А вот Лизка откровенно пугает. Я с ней по друиднику пробегала и отослала в лагерь от греха...  Чего она на мою гГ орет?  Вконце-концов,ко из нас главный?! Хотя,конечно в плане отыгрыша и характерности персонажа-хороша...но я ее все равно боюсь

[juliabee 4 398]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Скорее пытается быть альфачом и доминатором, но у него это вообще не получается. 

Настоящие доминаторы у нас Лиза и Минтара. Асти - это так... на их фоне он вообще сникает. 

Опыта мало, что логично, и ЧСВ низкое, что странно.

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Я рада, что там правилами что-то положено, но была бы так же рада, если бы персонажи просто были логично прописаны сами по себе.

Как вампирское отродье, т.е. высшая нежить со всеми свойственными данному подвиду нежити особенностями, Астарик прописан относительно логично (нелогичности, я надеюсь, сгладятся дальнейшими объяснениями). А пытаться оценивать логику его поступков в отрыве от его сути (которая и определяется правилами) - ИМХО несколько странно. 

16 минут назад, Shinge сказал:

А вот Лизка откровенно пугает. Я с ней по друиднику пробегала и отослала в лагерь от греха...  Чего она на мою гГ орет?  Вконце-концов,ко из нас главный?! Хотя,конечно в плане отыгрыша и характерности персонажа-хороша...но я ее все равно боюсь

Гиты - они такие, "истинные арийцы" тамошнего Мироздания, так сказать :) 

[Соня Соня 7 800]

1 минуту назад, juliabee сказал:

Как вампирское отродье, т.е. высшая нежить со всеми свойственными данному подвиду нежити особенностями, Астарик прописан относительно логично (нелогичности, я надеюсь, сгладятся дальнейшими объяснениями). А пытаться оценивать логику его поступков в отрыве от его сути (которая и определяется правилами) - ИМХО несколько странно. 

Может нелогичности связаны с тем, что если персонаж будет полностью соответствовать правилам, он превратится в картон? И учитывая, что вы сами отмечаете - некоторые отступления от правил есть, ваш аргумент "а вот в правилах написано" считаю для себя неработающим. Вот будет полная игра - посмотрим что там и как будет. Я воспринимаю персонажа, как личность и индивидуальность со своими особенностями, характером, историей, привычками и т.д. А не с позиции "соответствует он правилам или нет". Я вижу, что мне показывают в игре, и на основании этого делаю свои выводы. Если вы воспринимаете персонажей иначе - это ваше право. Но позвольте мне иметь свою позицию на этот счет. 

[Shinge 354]

3 часа назад, Соня Соня сказал:

Может нелогичности связаны с тем, что если персонаж будет полностью соответствовать правилам, он превратится в картон

Так бесспорно,Ася на данный момент прописан интереснее и живее (!) остальных,ну разве кроме Лизки,но я ее в расчет не беру. У него,в отличие от Гели, хоть мимика есть. Однако,даже с моим подходом,аналогичным вашему-идти от персонажа. Мне он видится именно таким,каким и должен быть согласно правилам D&D и это с учётом полного незнания матчасти:)

Видимо во мне говорит все ещё живой,но уже очень ослабевший дух ролевика:)

Но игра,она и есть игра,чтоб в ней каждый что-то своё видел.

 

[Соня Соня 7 800]

1 час назад, Shinge сказал:

Мне он видится именно таким,каким и должен быть согласно правилам D&D и это с учётом полного незнания матчасти:)

Вы сами себе противоречите. Матчасти не знаете, но уверены, что Асти правилам соответствует полостью. Это как? 

[juliabee 4 398]

22 минуты назад, Shinge сказал:

Так бесспорно,Ася на данный момент прописан интереснее и живее (!) остальных,ну разве кроме Лизки,но я ее в расчет не беру. 

По лагерному контенту у них с Гейлом плюс-минус паритет, просто Астарик (и пожалуй, Лизка) довольно много рассказывает о себе, Гейл, Уилл и особенно Шэдька от любопытства ГГ активно закрываются. Ну и вампирское отродье - по моему, это первый такой персонаж в компьютеризации Forgotten Realms (до того были уже полноценные вампиры), для игроков - интересно, как это будет реализовано, для аудитории, незнакомой с лором и D&D - вообще очевидная завлекалочка. 

51 минуту назад, Shinge сказал:

У него,в отличие от Гели, хоть мимика есть.

ИМХО у Гейла тоже с мимикой все более-менее, но вот бороду я бы с него ободрала. Ну, либо к релизу появится соответствующий мод, либо сама себе напишу :)

55 минут назад, Shinge сказал:

Однако,даже с моим подходом,аналогичным вашему-идти от персонажа. Мне он видится именно таким,каким и должен быть согласно правилам D&D и это с учётом полного незнания матчасти:)

Видимо во мне говорит все ещё живой,но уже очень ослабевший дух ролевика:)

Но игра,она и есть игра,чтоб в ней каждый что-то своё видел.

Если исходить из точки зрения "раз в самой игре нет явно поданной информации, что вампиры - коварные сволочи, врут как дышат, и за очевидную выгоду кинут, не задумываясь, значит, персонаж всегда говорит правду, а лор сеттинга можно не учитывать", то Астарик такой себе романтичный вампирчик и получается. В игре, правда, эта самая информация есть в неявном виде, но ее очень легко пропустить, и еще легче вообще не принять всерьез... а нормальной полноценной энциклопедии в РД, разумеется, нет, так что вышеописанная точка зрения вполне себе имеет право на жизнь. 

[Shinge 354]

44 минуты назад, Соня Соня сказал:

Вы сами себе противоречите. Матчасти не знаете, но уверены, что Асти правилам соответствует полостью. Это как

По описанию приведенному здесь

же,теми кто знает. Прям совпало:)

25 минут назад, juliabee сказал:

По лагерному контенту у них с Гейлом плюс-минус паритет

Что интересно,если заставить сопартийцев общаться друг с другом,без гГ. То все всех шлют. И только Геля говорит Асе, что-то типа:-ты мне,конечно нравишься,но отстань. Примерно в таком ключе. Причем если общаться в лагере,то Лизка,единственная,у меня, запускает ролик и начинает активно предлагал присоединиться любому,кто с ней заговоил

 

29 минут назад, juliabee сказал:

то Астарик такой себе романтичный вампирчик и получается

 

Дак,вот так его в основном и видят. Дети "Сумерек" хе хе:) 

23 минуты назад, juliabee сказал:

ИМХО у Гейла тоже с мимикой все более-менее, но вот бороду я бы с него ободрала. Ну, либо к релизу появится соответствующий мод, либо сама себе напишу :)

О,да.Хотя там дело наверно и не в бороде. Но что-то во внешности менять надо. При все моей симпатии к Гейлу,не хватает в нем какой-то харизматичности что-ли

[juliabee 4 398]

1 минуту назад, Shinge сказал:

О,да.Хотя там дело наверно и не в бороде. Но что-то во внешности менять надо. При все моей симпатии к Гейлу,не хватает в нем какой-то харизматичности что-ли

У него щеки ИМХО пухловаты (или у него такой ракурс в катсценах постоянно?), а в сочетании с бородой, которая "размывает" линию челюсти, получается хомячок :) Ну и когда он щурится (а он это постоянно делает), глаз вообще не видно, так, щелочки. У Астарика и мордашка более резкая и худая, и глаза отчетливо видны, так что он визуально интереснее смотрится. 

[Соня Соня 7 800]

16 минут назад, juliabee сказал:

значит, персонаж всегда говорит правду, а лор сеттинга можно не учитывать", то Астарик такой себе романтичный вампирчик и получается.

Я такого никогда не писала, что Астарион добрая и романтичная пусечка, которая всегда говорит правду. Астарион - злой персонаж, и при определенных обстоятельствах он может предать, как и все сопартийцы. Почему я считаю, что не стоит от него ждать предательства вообще в любой момент игры? Не потому что он честный и преданный, а потому что у него нет вообще союзников против Кассадора. Ему просто невыгодно предавать ГГ и лишаться хоть какой-то поддержки в данной ситуации. Сам он точно не выстоит, и он это понимает. Поэтому Астариону я доверяю больше, чем тому же Уиллу, который несмотря на свое мировоззрение и принципы легко идет пытать человека, лишь бы добиться своей цели. Вот тут вполне можно ждать ножа в спину в любой момент. 

И мне необязательно романтизировать персонажа, чтобы он мне нравился. Учитывая, что я в основном играю за злых дроу, Асти со своим мировозрением подходит под них идеально. Тут еще вопрос кто более злобный и алчный, и кто кого задоминирует в случае чего. 

7 минут назад, Shinge сказал:

Дак,вот так его в основном и видят. Дети "Сумерек" хе хе:) 

Если камень в мой огород, то я дитя Вампирских хроник. А там вампиры тоже далеко не романтичные блестяшки. 

[Shinge 354]

41 минуту назад, Соня Соня сказал:

Если камень в мой огород, то я дитя Вампирских хроник. А там вампиры тоже далеко не романтичные блестяшки

Ой, и в мыслях не было. Просто,я последнее,что помню,по чему народ с ума сходил,это были именно Сумерки. Вампирской тематикой ни когда особо не интересовалась.Хотя  по-моему в определенном возрасте,очень многие через нее проходят :) Единственная вампирья тема,для меня была -Интерьвю с вампиром,на тот период,очень атмосферным фильм казался.

Готичность,да люблю,а вамприов-нет. Но,тем не менее чужих увлечений особо не осуждаю;)

[juliabee 4 398]

29 минут назад, Соня Соня сказал:

Я такого никогда не писала, что Астарион добрая и романтичная пусечка, которая всегда говорит правду. Астарион - злой персонаж, и при определенных обстоятельствах он может предать, как и все сопартийцы. Почему я считаю, что не стоит от него ждать предательства вообще в любой момент игры? Не потому что он честный и преданный, а потому что у него нет вообще союзников против Кассадора. Ему просто невыгодно предавать ГГ и лишаться хоть какой-то поддержки в данной ситуации. Сам он точно не выстоит, и он это понимает. Поэтому Астариону я доверяю больше, чем тому же Уиллу, который несмотря на свое мировоззрение и принципы легко идет пытать человека, лишь бы добиться своей цели. Вот тут вполне можно ждать ножа в спину в любой момент. 

И мне необязательно романтизировать персонажа, чтобы он мне нравился. Учитывая, что я в основном играю за злых дроу, Асти со своим мировозрением подходит под них идеально. Тут еще вопрос кто более злобный и алчный, и кто кого задоминирует в случае чего. 

А тогда чем вам так не нравится моя трактовка? Или вам слово "правила" не нравится? :) Что касается кидалова, то вот вариант: группа встретит полноценного вампира (НЕ Касадора), который предложит Астарику сделку под хорошие гарантии (типа магической клятвы, например) - глоток своей крови в обмен за головы партии. Напоминаю, что по правилам отродью достаточно выпить крови абсолютно любого полноценного вампира для перехода в такое же полноценное вампирство, после чего он автоматом свободен от Касадора, и может лично сам с ним пободаться. Или еще проще: группа встретит некую достаточно могутную сущность, которая пообещает Астарику поддержку в борьбе с Касадором в обмен на те же головы партии. Просто Астарику пока никто ничего подобного не предлагает... ну так это пока. Не факт, конечно, что Ларианы замутят долгосрочные последствия и резкие повороты для выборов спутников, но вдруг они таки сумеют подняться в плане качества именно истории, а не только картинки и тактики?

[Ligade 5 789]

1 минуту назад, juliabee сказал:

 Не факт, конечно, что Ларианы замутят долгосрочные последствия и резкие повороты для выборов спутников, но вдруг они таки сумеют подняться в плане качества именно истории, а не только картинки и тактики?

Если учесть, что разрабы и так планируют отобрать половину спутников в конце первого акта как в дивинити, то и дальше лишать по жёсткому спутников выглядит перебором.

[Соня Соня 7 800]

3 минуты назад, juliabee сказал:

А тогда чем вам так не нравится моя трактовка? Или вам слово "правила" не нравится? :) 

Тем, что как вы сами подметили, Асти с этими правилами в некоторых местах не стыкуется, то есть насколько на них сценаристы полагаются при написании персонажа, пока вопрос. Да и отличия эти могут быть объяснены "вотэтоповоротами" дальше по сюжету, это вы тоже признаете. При этом ваш основной аргумент при обсуждении персонажа - "а вот в правилах написано". Для меня это несколько странно и непоследовательно. Если персонаж уже не совсем правилам соответствует, то приводить правила основным аргументам несколько странно. Все-таки у нас уже есть кусок игры, а не только правила, и по этому куску игры уже можно оценить персонажа.  

И я ничего не имею против правил, лишь бы персонаж не превратился в нелогичный картон из-за них. 

11 минут назад, juliabee сказал:

Что касается кидалова, то вот вариант:

Такие варианты есть у всех сопартийцев. Вообще у всех. Только с одной стороны персонаж от которого понимаешь что и в какой момент можно ждать, с другой стороны персонажи, от которых что и когда ждать не совсем понятно. 

[juliabee 4 398]

2 минуты назад, Ligade сказал:

Если учесть, что разрабы и так планируют отобрать половину спутников в конце первого акта как в дивинити, то и дальше лишать по жёсткому спутников выглядит перебором.

Вот меня лично в этом плане Уилл нервирует, кстати. Просто если этот товарищ таки расплюется со своей Мизорой - он перестанет быть колдуном, так? И вот нафига мне, спрашивается, в партии чувак, который под конец (да даже и в середине) из могутного колдуна внезапно сдуется в воина-инвалида? Или он станет мультиклассом? Так что вариант, где Астарик попытается партию какому-нить вампиру на органы сдать, на этом фоне вполне нормально выглядит, главное, чтобы оставили лазейки на "освободиться, отломать вампиру голову, выбить Астарику рабочие зубы и спокойно идти дальше". 

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Тем, что как вы сами подметили, Асти с этими правилами в некоторых местах не стыкуется, то есть насколько на них сценаристы полагаются при написании персонажа, пока вопрос. Да и отличия эти могут быть объяснены "вотэтоповоротами" дальше по сюжету, это вы тоже признаете. При этом ваш основной аргумент при обсуждении персонажа - "а вот в правилах написано". Для меня это несколько странно и непоследовательно. Если персонаж уже не совсем правилам соответствует, то приводить правила основным аргументам несколько странно. Все-таки у нас уже есть кусок игры, а не только правила, и по этому куску игры уже можно оценить персонажа.  

Все отличия от правил, которые у Астарика есть, как я уже писала, впрямую этим правилам не противоречат (и лору пока что тоже), а те места, которые совпадают с правилами, я ИМХО имею полное право обсуждать с точки зрения этих самых правил (а несовпадающие места обсуждать в плане того, как это можно логично обыграть, чтобы по итогу все с правилами нормально состыковалось). А по тому куску игры, который есть, оценивать Астарика можно только по очень ограниченному числу параметров, и его верность, а также степень правдивости его рассказов, в этот список точно не входят. Вот в Лунных башнях игра предложит какую-то сложную ситуацию, и только там можно будет сказать, что Астарик из себя представляет как личность, и как именно выборы ГГ, сделанные до того, повлияют на ситуацию - но это будет уже релиз. 

24 минуты назад, Соня Соня сказал:

И я ничего не имею против правил, лишь бы персонаж не превратился в нелогичный картон из-за них. 

Это вопрос профессионализма писателей и сценаристов. У Биоваров все получалось хорошо, причем в AD&D 3.5, где подход к мировоззрению был заметно жестче. 

26 минут назад, Соня Соня сказал:

Такие варианты есть у всех сопартийцев. Вообще у всех. Только с одной стороны персонаж от которого понимаешь что и в какой момент можно ждать, с другой стороны персонажи, от которых что и когда ждать не совсем понятно. 

Точно также все понятно, благо все болевые точки спутники любезно озвучивают, кто раньше, кто позже. У Лизки - приказ ее начальства, у Гейла - его магия и Мистра, у Уилла - Мизора, у Шэдьки - гмс, вот у Шэдьки с ее голосами не все так очевидно, конечно (привет, Лоусе, чей то ты волосы покрасила и уши заострила? :), но с ней и справиться в разы проще, чем с остальными.

[Соня Соня 7 800]

3 минуты назад, juliabee сказал:

Точно также все понятно, благо все болевые точки спутники любезно озвучивают, кто раньше, кто позже.

Ну вам понятно, а мне нет. Для меня Уилл с его Мизорой и Гейл с его Мистрой кажутся куда более опасными и непонятными, потому что от добрых персонажей меньше всего ждешь удара в спину. С Шедоу вообще все сложно. А вот Лиза может кидануть в любой момент, если это коснется ее преданности идеологии. Как по мне, так именно она самый нелояльный и опасный в этом плане сопартиец. То, что она на нас в лагере пытается напасть, - это первый звоночек. И опять тут же тут вопрос восприятия. Я объясняю почему я считаю для себя Астариона самым понятным в этом плане спутником. Для вас все может быть иначе. 

10 минут назад, juliabee сказал:

Это вопрос профессионализма писателей и сценаристов. У Биоваров все получалось хорошо, причем в AD&D 3.5, где подход к мировоззрению был заметно жестче. 

Я пробовала БГ1 и начало БГ2. Не знаю в чем причина, но меня очень сильно не впечатлило. Опять же дело восприятия. 

[Shinge 354]

31 минуту назад, juliabee сказал:

Вот в Лунных башнях игра предложит какую-то сложную ситуацию,

Вроде ж,в ад обещали партию сослать и там уже сложно-моральные выборы каждому подсовывать. Или ситуация изменилась?

21 минуту назад, Соня Соня сказал:

Я пробовала БГ1 и начало БГ2. Не знаю в чем причина, но меня очень сильно не впечатлило. Опять же дело восприятия. 

Ой,ну нет.2й балдур,для своего времени был шедеврален. Я его в доль и поперек не по разу прошла. А с учётом того,что я мало какие игры даже до конца доходила. Эт показатель. Балдур, же 1й,кто бы что ни говорил,тоже не зацепил. Его я,кстати так и не осилила

 

1 час назад, Ligade сказал:

Если учесть, что разрабы и так планируют отобрать половину спутников в конце первого акта как в дивинити

Ну,чож прощайте Лизон и Уилл. Хотя жалко. В том же 2м балдуре,все временно отбракованные претенденты,вполне себе сидели в таверне и менялись по мере надобности . И в ДАО, с которой лагерь почти скопипастили,тоже, сидели и ждали:(

Эти мне оптимизации.

Хотя с одной стороны,это вполне логично. Ну как,не поплыли на кораблике, не попали дальше. А с другой стороны-лагерь у них вообще,в каком-то пространственном кармане,не привязанном ни к времени ни к месту. Все равно, уверена, в него же и после 1го акта будут возвращаться отдыхать. Фигня,в общем в этом плане у лариков

1 час назад, juliabee сказал:

Что касается кидалова, то вот вариант

Угу. Ася уже сейчас ради управления личинкой,которая даёт ему "свободу" и пару плюшек,готов на все. Ему хором все: -опасно! А он ,как дурак упирается,ой ну  один кошмар,какая разница....хотя,конечно ему то к кошмарам не привыкать.ни  во сне ни на яву,если верить самому Асе.

Но тут именно дурная подростковая упертость врубается у Асеньки.

Вообще,товарищ должен себя среди нашей пачке,как на курорте чувствовать. Не унижают,кожу не сдирают. Не послали к чертям узнав что он вампир.(только Уилл троллит перманентно,усиливая жалость в бедненькому дохляку) После такого хотелось бы хоть каких-то гарантий и уважения со стороны персонажа.

[juliabee 4 398]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Для меня Уилл с его Мизорой и Гейл с его Мистрой кажутся куда более опасными и непонятными, потому что от добрых персонажей меньше всего ждешь удара в спину. 

Именно поэтому Гейл и Уилл никогда не ударят в спину без предупреждения, а уж если с ними налажены хорошие отношения, то они, получив заманчивое предложение, честно пойдут к ГГ, дабы с его помощью найти компромисс или хитрый ход. Астарик в этом отношении непредсказуем, поскольку для него удар в спину без предупреждения - норма существования. Впрочем, если кого-то устраивает постоянно ждать подлянки - это дело вкуса. 

5 минут назад, Соня Соня сказал:

С Шедоу вообще все сложно. А вот Лиза может кидануть в любой момент, если это коснется ее преданности идеологии. Как по мне, так именно она самый нелояльный и опасный в этом плане сопартиец. То, что она на нас в лагере пытается напасть, - это первый звоночек. 

Если знать о нюансах взаимоотношений гитиянки и иллитидов (а также о том, кто такие гитиянки и в чем смысл их идеологии), то Лизка точно такая же предсказуемая. Ее нападение в лагере - абсолютно правильный для нее поступок (для нее превращение в иллитида - это такое днище и позорище, что лучше сдохнуть заранее, и всех будущих иллитидов с собой прихватить), как и тот факт, что ее не сильно сложно остановить (помереть зараженной - уже не такое позорище, но тем не менее достаточно близкое, чтобы оставить эту возможность под самый конец). Собственно, кто мешает заранее изучить лор, чтобы спутников лучше понимать? На край, хотя бы книжки в игре почитать - там и про вампиров есть, и про гитиянки есть, и про Плетение... по опыту игры DDOS2 я предполагаю, что это вот и есть ознакомление игроков с лором (и из-за такого специфического подхода я в DDOS2 так и не поняла, в чем смысл происходящего, и кто все эти личности). 

4 минуты назад, Shinge сказал:

Вроде ж,в ад обещали партию сослать и там уже сложно-моральные выборы каждому подсовывать. Или ситуация изменилась?

Эмм... из Ада наутилоид в прологе сваливает, после эпичного пролета над головами офигевших демонов. А по результатам общения с Хальсином/Минтарой предлагается именно в Лунные башни топать, там гнездо раздачи личинок, поэтому есть шансы на объяснения и лечение. Ну и по результатам посещения Лунных башен партия будет обрезаться, значит, сложные выборы там точно будут.

7 минут назад, Shinge сказал:

Ну,чож прощайте Лизон и Уилл. Хотя жалко. В том же 2м балдуре,все временно отбракованные претенденты,вполне себе сидели в таверне и менялись по мере надобности . И в ДАО, с которой лагерь почти скопипастили,тоже, сидели и ждали:(

Эти мне оптимизации.

Хотя с одной стороны,это вполне логично. Ну как,не поплыли на кораблике, не попали дальше. А с другой стороны-лагерь у них вообще,в каком-то пространственном кармане,не привязанном ни к времени ни к месту. Все равно, уверена, в него же и после 1го акта будут возвращаться отдыхать. Фигня,в общем в этом плане у лариков

Это у Ларианов отработанный прием такой (они дофига всего из DDOS2 скопипастили) - после первой карты партию обрезать до активной (т.е. ГГ + 3 рыла). В чем смысл будет на этот раз, фиг знает, тамошний сценарист чет такое невнятное наплел, что, мол, нереально весь контент всех спутников в первой части изучить, а запихивать все пропущенное во вторую часть сценаристам влом. Я так предполагаю, что глубинная тема - искусственно увеличить уровень реиграбельности (ну чтобы с одними спутниками игру прошел, а потом - с другими прошел, и есть разнообразие), хотя кто там Ларианов знает, может, смысл в чем-нибудь другом. А лагерь постепенно меняется же - неписи добавляются, после визита Рафика спутники палаточки ставят, может, когда партия в город дотопает, вместо этого всего будет таверна какая-нить. 

17 минут назад, Shinge сказал:

После такого хотелось бы хоть каких-то гарантий и уважения со стороны персонажа.

Ждать гарантий и тем более уважения от Neutral Evil, для которого партия - хавчик на ножках (его личное стадо, ага)? :) Да, в теории ему не помешает пушечное мясо для махача с Касадором (о перспективах сражения ГГ с Касадором он выражается ОЧЕНЬ скептично), но если сложится вариант поменять партию на более сильного союзника - задумается разве что о том, как гарантировать сделку, и не влететь в новую кабалу. Единственное, в чем ГГ хороший вариант - не сможет его подчинить, а свобода для Астарика - самое главное (кстати, этот момент с лором полностью согласуется, сорвавшееся с цепи подчинения отродье фиг заставишь обратно служить). Впрочем, я не исключаю вариант, что Ларианы устроят вотэтоповорот с "это магия личинки!" и Астарик окажется вообще кем-то совсем другим (но я буду изрядно разочарована, это точно).

[Соня Соня 7 800]

6 минут назад, juliabee сказал:

Именно поэтому Гейл и Уилл никогда не ударят в спину без предупреждения, а уж если с ними налажены хорошие отношения, то они, получив заманчивое предложение, честно пойдут к ГГ, дабы с его помощью найти компромисс или хитрый ход.

И никогда не будут пытать людей в лагере гоблинов...

7 минут назад, juliabee сказал:

Собственно, кто мешает заранее изучить лор, чтобы спутников лучше понимать?

Не нужно меня совсем тупой делать. Во-первых, я читала информацию про расы и в игре, и отдельно. Так что я знаю кто такие гитиянки, какие у них заскоки, и т.д. Больше доверять от этого Лизе я не стала. Как раз наоборот поняла, что ничего хорошего ждать от не приходится и она самое нестабильное звено отряда. Кроме того, мои персонажи и вовсе такие вещи знать не обязаны. 

Во-вторых, игра как бы должна быть достаточно дружелюбной к игроку, и сама вводить его в курс дела. Если, чтобы поиграть в какую-то игру, мне нужно тонны книг перечитать перед этим, еще и экзамены сдать, то это не очень хорошая игра. 

В-третьих, я не писала, что спутников не понимаю. Я их понимаю, и доверяю им от этого не больше. 

[juliabee 4 398]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

И никогда не будут пытать людей в лагере гоблинов...

Гейл - да, никогда не будет. Уилл, если его пнуть в эту сторону, будет. А если ему помочь чуток, то не будет. Ну, теряется он в неоднозначных ситуациях, что вы хотите от Хаотика с криминальным прошлым? Просто слегка подсказать, как правильно, и он сразу находится :)

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Во-вторых, игра как бы должна быть достаточно дружелюбной к игроку, и сама вводить его в курс дела. Если, чтобы поиграть в какую-то игру, мне нужно тонны книг перечитать перед этим, еще и экзамены сдать, то это не очень хорошая игра. 

Ну, после того, как я почитала книжки в игре, я тоже считаю, что в этом аспекте Ларианам еще пахота предстоит долгая. Хотя будет смешно, если эти книжки так и останутся единственным способом ознакомиться с лором в игре, ибо уровень информативности там...  мягко говоря, не очень. Впрочем, туториалы тоже пока не блещут. Но это, конечно же, РД, и к релизу, конечно же, все будет прекрасно.... я очень стараюсь в это верить. 

[Shinge 354]

31 минуту назад, juliabee сказал:

Эмм... из Ада наутилоид в прологе сваливает,

Да,вроде давно читала ,что продюсеры обещали ад и сложные выборы. Ну и жду сижу.

 

32 минуты назад, juliabee сказал:

Это у Ларианов отработанный прием такой (они дофига всего из DDOS2 скопипастили) - после первой карты партию обрезать до активной (т.е. ГГ + 3 рыла).

Это,я к сожалению знаю.2ю дивинити не играла, смотрела,как другой человек игает.так сложилось. Ну  наслышана.точнее начитана. И это печалит. Копипасты тоже вижу во многом. Но что уж.

 

35 минут назад, juliabee сказал:

, после визита Рафика спутники палаточки ставят

Не. Они его до Рафика апгрейдят же. Я так смотрю,что кое что добавляется с хламом отправляемым в лагерь(или кажется

). В прошлый проход.Палатки появились где-то в друиднике,после отправки в лагерь чего-то. В этот раз или тупо после моста лагерь развился то-ли ещё почему. Причем палатки для Шади как инет,как и самой Шади. Последний раз ее,как раз у друлей встретила,когда Кагу разоблачали.А щас уже 3й сон,думаю она даже за доплату к пачке не пойдет ибо там все насквозь проедены личинкой.

А Рафик ещё и не сувался к ним

26 минут назад, Соня Соня сказал:

никогда не будут пытать людей в лагере гоблинов...

А я ни разу пытку не использовала.