Genshin Impact

[WeAreLegion 15 265]

---

Платформы: [РС][PS4][Android][iOs] | Жанр: Free-2-Play/Coop/RPG

Разработчик: miHoYo | Издатель: miHoYo

Дата выхода: 28 сентября 2020 года

---

Паймон ждет!

---

Скриншоты  

 

Hide  

Геймплей  

Hide  

[WeAreLegion 15 265]

3 часа назад, Sqrat сказал:

Пятизвезд, да. Про него говорят, что это коза 2.0. Так что может все не так уж и плохо.)

Я про то, что разбавление стандартного пула уменьшает шанс на выпадения определенных персонажей.

[Agckuu_Coceg 2 387]

1 час назад, WeAreLegion сказал:

Я про то, что разбавление стандартного пула уменьшает шанс на выпадения определенных персонажей.

Так вариативность как раз и нужна по логике вещей, за исключением желания задрачивать консты просто ради конст - но по идее ни один здравомыслящий человек не будет сливать нажитое в стандартный пул, где практически не водятся мета-персонажи, а достать персов из стандарта вполне можно из баннеров по пити-рейту.

И да, наличие двух отдельных пулов с начала игры при нынешнем мизерном для гачи количестве играбельных персонажей (обычно такое рассчитано на новичков, чтобы позволить им набить коллекцию из старых персов путём собственно разбавления пула между новыми персонажами для меты и старыми) - это на самом деле метод сокрытия жлобства, предназначенный исключительно для продвижения покупки БП, в который входят камни для баннеров.

Изменено 14 августа, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[WeAreLegion 15 265]

1 минуту назад, Agckuu_Coceg сказал:

Так вариативность как раз и нужна по логике вещей, за исключением желания задрачивать консты ради конст - но по идее ни один здравомыслящий человек не будет сливать нажитое в стандартный пул, где практически не водятся мета-персонажи, а достать персов из стандарта вполне можно из баннеров по пити-рейту.

И да, наличие двух отдельных пулов с начала игры при нынешнем мизерном для гачи количестве играбельных персонажей (обычно такое рассчитано на новичков, чтобы позволить им набить коллекцию из старых персов путём разбавления пула) - это на самом деле метод сокрытия жлобства, предназначенный исключительно для продвижения покупки БП.

Да к лешему эти консты, я говорю что у меня за два года Джин так ни разу и не выпала. По 3-4 консты на всех остальных стандартных, и ни одной Джин.

[drakonid999 4 427]

Мне вторая конста джин нужна для эолы

С1 есть

Вообще нет дилюка, но и ладно.

 

[Agckuu_Coceg 2 387]

12 минут назад, WeAreLegion сказал:

Да к лешему эти консты, я говорю что у меня за два года Джин так ни разу и не выпала. По 3-4 консты на всех остальных стандартных, и ни одной Джин.

Так я и говорю - даже если они добавят пару-тройку персов, толку от попытки доставать конкретного персонажа чисто за счёт стандартного пула - ноль, потому что в реальности вероятность выпадения всё равно будет абсолютно такой же - для всех персов пула (это выражается в проценте выпадения персонажей, который неизменен вне зависимости от количества) - и в результате всё опять же сводится к удаче, так как процент выпадения нового перса будет абсолютно такой же, как и шанс выпадения тебе чётвёртой/пятой/шестой консты к уже имеющемуся персу.

Так что сейчас по факту самый эффективный способ вытаскивать персов именно из стандартного пула - именно что идти ва-банк с пити-рейтом на баннерах, так как с 50/50 ты будешь вытаскивать тех же самых персов из стандарта, включая и шанс на Джин.

Изменено 14 августа, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[Leannia 42]

16 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

это выражается в проценте выпадения персонажей, который неизменен вне зависимости от количества

Где это прописано? Там есть шанс на выпадение просто пятизвездочного персонажа

Изменено 15 августа, 2022 пользователем Leannia

[drakonid999 4 427]

16 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Так я и говорю - даже если они добавят пару-тройку персов, толку от попытки доставать конкретного персонажа чисто за счёт стандартного пула - ноль, потому что в реальности вероятность выпадения всё равно будет абсолютно такой же - для всех персов пула (это выражается в проценте выпадения персонажей, который неизменен вне зависимости от количества) - и в результате всё опять же сводится к удаче, так как процент выпадения нового перса будет абсолютно такой же, как и шанс выпадения тебе чётвёртой/пятой/шестой консты к уже имеющемуся персу.

Так что сейчас по факту самый эффективный способ вытаскивать персов именно из стандартного пула - именно что идти ва-банк с пити-рейтом на баннерах, так как с 50/50 ты будешь вытаскивать тех же самых персов из стандарта, включая и шанс на Джин.

Лол што?

У тебя было пять возможных вариантов выпадения перса, а станет шесть.

Внимание вопрос шанс выпадение конкретной леги увеличится или уменьшится?

И очевидно что тигнари будет так же в пуле тех кто падает при проигранном 50/50

[Sqrat 9 901]

Я надеюсь, что с появлением Тигнари, преследование меня Джинн и Кэ Цин закончится. Q_____Q

[drakonid999 4 427]

1 час назад, Sqrat сказал:

Я надеюсь, что с появлением Тигнари, преследование меня Джинн и Кэ Цин закончится. Q_____Q

Главное чтоб преследование чичи не началось

 

[Sqrat 9 901]

24 минуты назад, drakonid999 сказал:

Главное чтоб преследование чичи не началось

Скоро отмечу свою годовщину так и не начавшегося преследования Ци Ци.(

[Agckuu_Coceg 2 387]

4 часа назад, drakonid999 сказал:

Лол што?

У тебя было пять возможных вариантов выпадения перса, а станет шесть.

Внимание вопрос шанс выпадение конкретной леги увеличится или уменьшится?

И очевидно что тигнари будет так же в пуле тех кто падает при проигранном 50/50

Ответ неверный, и если ты так думаешь - то на самом деле ты абсолютно не понимаешь принцип работы гачи. На самом деле будет не шесть возможных вариантов выпадения перса, а абсолютно такое же бесконечное множество случаев вероятности, зависимое исключительно от процента выпадения персонажа, продиктованного исключительно кодом. По стандарту эта формула для любой гачи без учёта пити-рейта выглядит как 1-(1-p)n, где p = процент выпадения персонажа (по умолчанию в стандартном баннере он - 0,2% для любого 5* и 0,4% - для 5* оружия, и 0,6% - в баннерах персонажей), а n = количество твоих круток.

Проще говоря, по терверу с добавлением пула у тебя не уменьшится и не увеличится абсолютно НИ-ЧЕ-ГО, потому что вместе с якобы "уменьшением" шансов выпадения конкретной леги после появления нового персонажа в пуле это нивелируется тем, что та же самая новая вероятность будет абсолютно одинаково подменять и все остальные варианты, в которых эта лега тебе не достанется - но при этом сам фиксированный процент выпадения персонажа останется неизменным. Вот так вот.

4 часа назад, Leannia сказал:

Где это прописано? Там есть шанс на выпадение просто пятизвездочного персонажа

А это нигде не прописано, если конечно тебя не буквально обязывают это делать законодательством, как в японских гачах - потому что ты по факту раскрываешь реальные цифры настроек накруток своего казино всем участникам игры - в то время как самим владельцам казино это само собой абсолютно невыгодно.

Изменено 15 августа, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[drakonid999 4 427]

31 минуту назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ответ неверный, и если ты так думаешь - то на самом деле ты абсолютно не понимаешь принцип работы гачи. На самом деле будет не шесть возможных вариантов выпадения перса, а абсолютно такое же бесконечное множество случаев вероятности, зависимое исключительно от процента выпадения персонажа, продиктованного исключительно кодом. По стандарту эта формула для любой гачи без учёта пити-рейта выглядит как 1-(1-p)n, где p = процент выпадения персонажа (по умолчанию в стандартном баннере он - 0,2% для любого 5* и 0,4% - для 5* оружия, и 0,6% - в баннерах персонажей), а n = количество твоих круток.

Проще говоря, по терверу с добавлением пула у тебя не уменьшится и не увеличится абсолютно НИ-ЧЕ-ГО, потому что вместе с якобы "уменьшением" шансов выпадения конкретной леги после появления нового персонажа в пуле это нивелируется тем, что та же самая новая вероятность будет абсолютно одинаково подменять и все остальные варианты, в которых эта лега тебе не достанется - но при этом сам фиксированный процент выпадения персонажа останется неизменным. Вот так вот.

А это нигде не прописано, если конечно тебя не буквально обязывают это делать законодательством, как в японских гачах - потому что ты по факту раскрываешь реальные цифры настроек накруток своего казино всем участникам игры - в то время как самим владельцам казино это само собой абсолютно невыгодно.

Ты путаешь вероятность выпадения леги

И вероятность выпадения конкретного персонажа

Первое не меняется

Второе не может не изменится потому что n увеличивается на один.

[Agckuu_Coceg 2 387]

51 минуту назад, drakonid999 сказал:

Ты путаешь вероятность выпадения леги

И вероятность выпадения конкретного персонажа

Первое не меняется

Второе не может не изменится потому что n увеличивается на один.

Нет, вообще не путаю. Ты просто веришь, что n увеличится на один с каждым появляющимся персонажем - но на самом деле это работает абсолютно иначе, и код подкручивают так, что процент выпадения конкретного персонажа абсолютно независим от того, сколько персонажей на самом деле в баннере - и он абсолютно независим от процента выпадения леги, потому что в противном случае как только количество персонажей будет достигать определённого порога, его выпадение станет невозможным с точки зрения вероятности в принципе без необходимости убирать персонажей или повысить процент их выпадения, что абсолютно так же невыгодно владельцам казино - так как это может грозить проблемами.

Лучший пример показать тебе, как это работает - привести в пример раскладку абсолютно такого же казино, но японского, где процент выпадения персонажей в абсолютно любом баннере раскрывать обязывают по закону. И данный процент выпадения конкретного персонажа вне рейтапа остаётся неизменным вне зависимости от того, что пул разбавляется по трое штук сверху дважды в месяц на протяжении многих лет, а количество уж точно в десятки раз выходит за шесть или семь только для самих лег, потому что персонажей других редкостей уже давно перестали добавлять. ^{И шутки ради - случай с именно этим самым казино несколько лет назад был одним из тех, который и толкнул японских чиновников присмотреться к гачам и заставлять их делать такие листы.}

 

Изменено 15 августа, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[Sqrat 9 901]

1 час назад, drakonid999 сказал:

Второе не может не изменится потому что n увеличивается на один.

Вероятность выпадения конкретного персонажа в баннере с несколькими конкретными персонажами всегда будет равняться великому китайскому рандому, сколько этих персонажей не добавь.

[drakonid999 4 427]

26 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Нет, вообще не путаю. Ты просто веришь, что n увеличится на один с каждым появляющимся персонажем - но на самом деле это работает абсолютно иначе, и код подкручивают так, что процент выпадения конкретного персонажа абсолютно независим от того, сколько персонажей на самом деле в баннере - и он абсолютно независим от процента выпадения леги, потому что в противном случае как только количество персонажей будет достигать определённого порога, его выпадение станет невозможным с точки зрения вероятности в принципе без необходимости убирать персонажей или повысить процент их выпадения, что абсолютно так же невыгодно владельцам казино - так как это может грозить проблемами.

 

Если бы это было и шанс подкручивался в зависимости от того что тебе выпало герои из стандарта падали бы плюс минус равномерно 

И в гейщите вполне расписано что и как выпадает

Они все таки из Китая изначально.

[Agckuu_Coceg 2 387]

10 минут назад, drakonid999 сказал:

Если бы это было и шанс подкручивался в зависимости от того что тебе выпало герои из стандарта падали бы плюс минус равномерно 

Это и как раз твоя самая главная ошибка - в казино не существует понятия "тебе" как такового. Есть лишь чёткая вероятность выигрыша любого из пользователей, выраженная в формате фиксированного процента выпадения. 

Проще говоря - это как если шанс попасть в аварию в мире будет составлять 1:1000 во время каждой поездки - это вовсе не обязательно должно значить, что конкретно ты абсолютно точно пострадаешь в аварии ровно в свою тысячную поездку. Точно так же это не будет означать, что даже если этот процент будет повышаться или понижаться со временем (за пределами выше 1:1, разумеется), то ты абсолютно точно пострадаешь именно в данном новом значении.

Изменено 15 августа, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[drakonid999 4 427]

14 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Это и как раз твоя самая главная ошибка - в казино не существует понятия "тебе" как такового. Есть лишь чёткая вероятность выигрыша любого из пользователей, выраженная в формате фиксированного процента выпадения. 

Проще говоря - это как если шанс попасть в аварию в мире будет составлять 1:1000 во время каждой поездки - это вовсе не обязательно должно значить, что конкретно ты абсолютно точно пострадаешь в аварии ровно в свою тысячную поездку. Точно так же это не будет означать, что даже если этот процент будет повышаться или понижаться со временем (за пределами выше 1:1, разумеется), то ты абсолютно точно пострадаешь именно в данном новом значении.

Мне плевать на общий процент

Я изначально исходил с точки зрения вероятности для конкретного игрока выбить конкретную легу из стандарта или 50/50

И да она может быть другой чем общая вероятность 

Изменено 15 августа, 2022 пользователем drakonid999

[Agckuu_Coceg 2 387]

22 минуты назад, drakonid999 сказал:

Мне плевать на общий процент

Я изначально исходил с точки зрения вероятности для конкретного игрока выбить конкретную легу из стандарта или 50/50

И да она может быть другой чем общая вероятность 

Здрасте - как раз общая вероятность должна быть одинаковой для абсолютного любого игрока как такового, потому что манипуляции казино в пользу конкретных игроков при наличии доказательной базы могут и на статью за мошенничество сойти. И всё это как раз выражено в проценте выпадения. Так что ещё раз повторю - не следует путать везение и вероятность.

А почему есть разница между выбиванием персонажа из стандартного пула между стандартным баннером и баннером персонажей, и почему в стандарт не стоит вкладывать гемы, это как бы и дураку должно быть понятно - да просто потому, что даже если опустить мета-персонажей, доступных только за пределами стандартного пула, то нужно учитывать ещё и хлам в виде 5*-оружия в стандарте (в баннерах же выпадают ТОЛЬКО 5* персонажи или 5* оружие), у которого одинаковый рейт-ап выпадения с легендарными персонажами - так что сейчас и так уже не только пять персонажей в пуле стандарта, но ещё и нехилый такой довесок сверху.

Изменено 15 августа, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[Leannia 42]

18 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

то нужно учитывать ещё и хлам в виде 5*-оружия в стандарте

Не такой уж это и хлам, а наоборот, даже желательнее чем перс. Потому что оружейный баннер крутить - тоже удовольствие не для каждого, особенно ф2п.

[Agckuu_Coceg 2 387]

2 минуты назад, Leannia сказал:

Не такой уж это и хлам, а наоборот, даже желательнее чем перс. Потому что оружейный баннер крутить - тоже удовольствие не для каждого, особенно ф2п.

Ну дык разговор изначально заведён о том, как достать конкретного перса, а в данном случае оружие только излишне. 

Да и большинство сигнатурок у меты из легендарных персонажей опять же залочены тоже за пределами стандарта в оружейных баннерах (ну, это как раз возвращаясь к вопросу о жлобстве Михуё, сразу разделивших пулы), в то время как большинство 5*-оружий из стандартного пула больше вешается на закостенелых 4*-персонажей, чем на такую же пачку 5*-персов из стандарта.

Изменено 15 августа, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[drakonid999 4 427]

33 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Здрасте - как раз общая вероятность должна быть одинаковой для абсолютного любого игрока как такового, потому что манипуляции казино в пользу конкретных игроков при наличии доказательной базы могут и на статью за мошенничество сойти. И всё это как раз выражено в проценте выпадения. Так что ещё раз повторю - не следует путать везение и вероятность.

А почему есть разница между выбиванием персонажа из стандартного пула между стандартным баннером и баннером персонажей, и почему в стандарт не стоит вкладывать гемы, это как бы и дураку должно быть понятно - да просто потому, что даже если опустить мета-персонажей, доступных только за пределами стандартного пула, то нужно учитывать ещё и хлам в виде 5*-оружия в стандарте (в баннерах же выпадают ТОЛЬКО 5* персонажи или 5* оружие), у которого одинаковый рейт-ап выпадения с легендарными персонажами - так что сейчас и так уже не только пять персонажей в пуле стандарта, но ещё и нехилый такой довесок сверху.

Последний раз

Вот допустим 90 крутка

Летит лега

И допустим ты гарантированно проигрываешь 50/50

Там гарантированно один из пяти персонажей стандарта

Внимание вопрос какова вероятность что это будет Джин

И какова вероятность будет если персонажей будет 6?

Как более сложная задачка возьмём ещё случай когда ты не знаешь выиграл ты 50/50 или нет

Изменено 15 августа, 2022 пользователем drakonid999

[Agckuu_Coceg 2 387]

17 минут назад, drakonid999 сказал:

Последний раз

Вот допустим 90 крутка

Летит лега

И допустим ты гарантированно проигрываешь 50/50

Там гарантированно один из пяти персонажей стандарта

Внимание вопрос какова вероятность что это будет Джин

Ответ - абсолютно точно такая же, как и вероятность, что это будет любой из других пяти персонажей стандарта. За более точными сведениями раскрытия процентов рейтапа каждого из персов обращайся к Михуё, если они тебе ответят.

Цитата

И какова вероятность будет если персонажей будет 6?

Ответ - абсолютно точно такая же, как если бы персонажей было бы 3, 4, 7, 8, 9, 10, 100, или 1000 - то есть абсолютно точно такая же, как и вероятность, что это будет любой из других персонажей стандарта. Этот процент неизменный и полностью зависит от фиксированного процента выпадения персонажа в баннере. За более точными сведениями - опять же к Михуё.

17 минут назад, drakonid999 сказал:

Как более сложная задачка возьмём ещё случай когда ты не знаешь выиграл ты 50/50 или нет

А вот для этого я и сказал - идти ва-банк, дабы исключить вероятность провала, потому что 50/50 - это не 1:1 и шанс выпадения тебе конкрентой леги не даёт ни разу.

Изменено 15 августа, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[Leannia 42]

Кстати, я помню разговоры о том, что в стандарте есть гарант на выпадение именно оружия и именно персонажа за какое-то количество круток. Имеет ли это место быть? В моем случае они строго чередуются уже полтора года.

[Agckuu_Coceg 2 387]

19 минут назад, Leannia сказал:

Кстати, я помню разговоры о том, что в стандарте есть гарант на выпадение именно оружия и именно персонажа за какое-то количество круток. Имеет ли это место быть? В моем случае они строго чередуются уже полтора года.

Вроде как есть такое - по китайским обсуждениям Михуё вкрутили в стандарт скрытую систему рейтапа, которая выдаёт тебе хотя бы одно 5* оружие и одного 5* персонажа из пула в пределах 270 круток (и 4* оружие и 4* персонажа - в пределах 30), в результате чего нельзя выбить на стандарте трёх 5*-персонажей или 5*-оружие подряд. Но это тема отдельного вопроса.

Изменено 15 августа, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[Leannia 42]

Не ну почему же, если такой гарант действительно есть, то выбивать стандартных персов выгоднее со стандарта. А ивентовом баннере можно много раз подряд проигрывать 50/50.