Впечатления от пройденной игры [СПОЙЛЕРЫ]

[Deathstrike 14 622]

 

В этой теме мы обсуждаем впечатления от полностью пройденной игры, а также обсуждаем концовки.

Тег спойлера использовать не обязательно.

Описание концовок  

Концовка «Дьявол»

Вам удастся помочь Такэмуре отомстить ему за смерть Сабуро. Однако впоследствии вы попадете на медицинскую космическую станцию из-за полученных травм, где вам предстоит проходить бесконечные однообразные тесты. При наличии романа вы сможете говорить с возлюбленной (ым) по телефону. Затем вам скажут, что, несмотря на предпринятые усилия, ваше тело скоро умрет. Разочарование тестами никак не повлияет на финал. Далее вы можете сделать последний выбор, от которого будет зависеть завершающая кат-сцена:

Дать свое согласие на участие в программе и позволить Арасаке архивировать ваше сознание, как это ранее случилось с Джонни.

Возвратиться на Землю свободным человеком и умереть через 6 месяцев. Ви также сможет раскрыть секрет кубика рубика, найдя в нем рисунок дьявола.

Концовка «Звезда»

В этой концовке вы решите уехать из Найт-Сити вместе с Панам и кочевниками (Альдекальдос). Эта группировка решит помочь вам в финальной схватке (вам предстоит штурмовать корпорацию на собственном танке «Василиск»). Сильверхенда при этом удалят из вашей головы, поэтому ему не удастся взять ваше тело под контроль. В последнем ролике скажут, что будущее Ви остается неопределенным, однако в настоящий момент он счастлив и полон решимости жить дальше. Некоторым этот эпилог наверняка покажется лучшим.

Концовка «Умеренность»

Ви решит уступать свое тело Сильверхенду, а сам навсегда останется в киберпространстве. Получив новую «тушку», которая создана специально под него, Джонни помогает своему новому другу и закладывает памятник всем погибшим, а затем навсегда покидает Найт-Сити. Не самый радужный конец для протагониста.

Концовка «Солнце»

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве.

Секретная концовка

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве. От предыдущего эпилога эта концовка отличается тем, что Бестия останется жива, и вы встретите ее в баре. Но затем вы все так же выйдете в космос и отправитесь к космическому курорту для выполнения задания. В видео внизу эта концовка показана последней.

Худшая концовка

Ви решает перестать бороться и просто совершает самоубийство на балконе. Джонни не упрекает его за сделанный выбор. Игра при этом сразу же заканчивается.

Hide  

[nata77-72 1 013]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Или этого чего-то вообще не было.

В концовке с кочевниками Ви уезжает в закат, то есть за границу, сразу после штурма и в каком состоянии она будет, скажем через месяц, окутано тайной и мраком)

[Соня Соня 9 080]

Только что, Lian сказал:

Так, как это преподнесено в игре: https://cyberpunk.fandom.com/wiki/Engram

Цифровая копия личности. Такие копии хранятся в Микоши.

Энграмма - это массив информации. Изменить ее можно разными способами. Альт делает это с помощью душегуба. Стирает обе энграммы с мозгов Ви, потом на чистый носитель записывает только одну энграмму, которую она максимально восстановила. То есть она не делает никаких физических вмешательств. Все вмешательства "программные". 

Арасака вмешивается не только программно. Действовать как искин, они не способны. Они делают операцию на мозге - удаляют измененные нейронные связи, удаляют чип. Потому им и нужен нейропроцессор в мозгах Ви, который восполняет утраченное. Потому Ви так фигово после операции. Лишиться части мозга - это не шутки. 

И вот почему после вмешательства Альт Ви не нужна долгая реабилитация, а после операции арасаки - она необходима.

 

[Lian 11 279]

19 минут назад, Gоблин сказал:

Скорее всего речь о том, что удален из энграммы Ви и также удален этот "активный кусок" и с самой энграммы Сили. Как я это понимаю:
Сама по себе энграмма - просто слепок личности, а конструкт - это уже нечто соображающее и себя осознающее. Всё равно что обычные обои на рабочем столе и живые, скажем так. Глупый пример, но мне кажется похоже.

Интересная мысль, не думала в таком свете.

Но все же склоняюсь к тому, что доктор случайно (или намеренно) сболтнула лишнего, и у Арасаки в любом случае есть лишняя копия Ви в Микоши, вне зависимости от того, подпишет он(а) контракт или нет.

Там есть другая реплика "we shredded him, as agreed". Оставили только Ви.

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Энграмма - это массив информации. Изменить ее можно разными способами. Альт делает это с помощью душегуба. Стирает обе энграммы с мозгов Ви, потом на чистый носитель записывает только одну энграмму, которую она максимально восстановила. То есть она не делает никаких физических вмешательств. Все вмешательства "программные". 

Арасака вмешивается не только программно. Действовать как искин, они не способны. Они делают операцию на мозге - удаляют измененные нейронные связи, удаляют чип. Потому им и нужен нейропроцессор в мозгах Ви, который восполняет утраченное. Потому Ви так фигово после операции. Лишиться части мозга - это не шутки. 

И вот почему после вмешательства Альт Ви не нужна долгая реабилитация, а после операции арасаки - она необходима.

Интересно, но много только вашего восприятия, в игре это не описано. В игре говорится, что энграмма - цифровая копия личности. Копия. Операция велась на копии. Не на оригинале.

Про удаление опухолей вот там было, да. Но это не "удаление нейронных связей". Их там уже и так не было. Поэтому и нейропроцессор. Они пытались помочь Ви, вылечить, кмон. Страшная Арасака, твари-фашисты :D

Вопрос, почему после вмешательства Альт не нужна реабилитация, лично для меня все равно остается открытым.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Lian

[nata77-72 1 013]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

И вот почему после вмешательства Альт Ви не нужна долгая реабилитация, а после операции арасаки - она необходима.

Даже если и так, то в обеих случаях конечный результат одинаковый.

[Соня Соня 9 080]

Только что, nata77-72 сказал:

Даже если и так, то в обеих случаях конечный результат одинаковый.

Не помню, чтобы я хотя бы заикалась, что Ви осталось жить не полгода в других концовках. Что вы мне пытаетесь доказать, мне непонятно. 

[Wanli24 108]

16 минут назад, Lian сказал:

Так, как это преподнесено в игре: https://cyberpunk.fandom.com/wiki/Engram

Цифровая копия личности. Такие копии хранятся в Микоши.

Ну поэтому я пишу цифровая энграмма. Однако это не отменяет того факта что ваша память и жизненный опыт "записан" в биологическом мозге равно как и в игре.

Если в дьяволе нам операцию на цифровой энграмме, то как эту цифровую энграмму вставили в мозг?

32 минуты назад, Lian сказал:

Не было там такого. Говорят, что часть функций мозга перенаправлена на нейропроцессор, а не то, что-то заменили.

Это называется не заменили? Если часть функций мозга не работает без пооддержки.

21 минуту назад, Lian сказал:

Нет конечно, в других концовках Ви счастлив и порхает, как бабочка, по нему видно же. *сарказм*

В других концовках у Ви хотя бы шанс на выживание есть, а в этой его нет. Ну если только Ханако не передумает.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Lian 11 279]

1 минуту назад, Wanli24 сказал:

Если в дьяволе нам операцию на цифровой энграмме, то как эту цивровую энграмму вставили в мозг?

Так же, как и первую? В смысле, Джонни.

1 минуту назад, Wanli24 сказал:

В других концовках у Ви хотя бы шанс на выживание есть, а в этой его нет. Ну если только Ханако не передумает.

Если честно, то у Ви ни в одной концовке шанса нет, будем честны. У живого(й) Ви, не цифровой копии в Микоши или поглощенной Альт.

[Соня Соня 9 080]

7 минут назад, Lian сказал:

Операция велась на копии. Не на оригинале.

Это не имеет никакой разницы. Сама по себе энграмма - массив информации. Копия или оригинал - это не важно. В ней нет "души". Это просто совокупность данных.

9 минут назад, Lian сказал:

Но это не "удаление нейронных связей". Их там уже и так не было.

Ну а куда нейронные связи делись? Нейронный связи были - измененные под Джонни. И именно от них нужно было избавиться, чтобы восстановить Ви. 

10 минут назад, Lian сказал:

Они пытались помочь Ви, вылечить, кмон. Страшная Арасака, твари-фашисты :D

Учитывая, как к Ви относились на станции - да, они твари. 

[Wanli24 108]

4 минуты назад, Lian сказал:

Так же, как и первую? В смысле, Джонни.

Если честно, то у Ви ни в одной концовке шанса нет, будем честны. У живого(й) Ви, не цифровой копии в Микоши или поглощенной Альт.

Нам удалили биочип помните. Как вставили цифровую энграмму без биочипа? Или может все таки на мозге проводилась операция.

А почему вы решили что после микоши Ви - это копия? Биологический мозг жив, цифровая энграмма(память) загружена обратно в мозг.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[nata77-72 1 013]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Не помню, чтобы я хотя бы заикалась, что Ви осталось жить не полгода в других концовках. Что вы мне пытаетесь доказать, мне непонятно. 

В любой из концовок Ви осталось жить 6 месяцев, следовательно состояние ее здоровья одинаковое, хотя если у нее была долгая реабилитация (1 месяц или более), после которой осталось жить те же 6 месяцев, то это уже  все 7 месяцев, а то и больше)

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Учитывая, как к Ви относились на станции - да, они твари. 

Конечно твари, лечили и самое главное не предоставили психолога)

[Соня Соня 9 080]

1 минуту назад, nata77-72 сказал:

Конечно твари, лечили и самое главное не предоставили психолога)

Проводили эксперименты, которые имели большое значение для дальнейшей работы с энграммами и душегубом, и при этом полностью забили на психической состояние пациента. Использовали до последнего. Если вам такое лечение по нраву - ради бога. 

[Wanli24 108]

14 минут назад, nata77-72 сказал:

В любой из концовок Ви осталось жить 6 месяцев, следовательно состояние ее здоровья одинаковое, хотя если у нее была долгая реабилитация (1 месяц или более), после которой осталось жить те же 6 месяцев, то это уже  все 7 месяцев, а то и больше)

У это последствия работы биочипа на живом мозге Ви(надуманный клиффхэнгер от разрабов). Подход к "лечению" у арасаки и Альт совершенно разный. Почему вдруг последвия должны быть одинакаковые(я про кубик рубика, а не 6 месяцев).

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[nata77-72 1 013]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Проводили эксперименты, которые имели большое значение для дальнейшей работы с энграммами и душегубом, и при этом полностью забили на психической состояние пациента. Использовали до последнего. Если вам такое лечение по нраву - ради бога. 

Эксперименты с кубиком рубика и беговой дорожкой в отдельной шикарной палате да, это издевательство. Психологи в мире игры не популярны. Ви выросла в этом мире и потом она не ранимая инфантильная принцесса.

4 минуты назад, Wanli24 сказал:

У это последствия работы биочипа на живом мозге Ви(надуманный клиффхэнгер от разрабов). Подход к "лечению" у арасаки и Альт совершенно разный. Почему вдруг последвия должны быть одинакаковые(я про кубик рубика, а 6 месяцев).

В игре эксперименты с кубиком рубика и беговой дорожкой (реабилитация) занимает время, так ведь? Около месяца. А после этого говорится, что жить осталось те же 6 месяцев. Всего прожить можно 7 месяцев. А в концовке с Альт только 6 месяцев. Получается в каком случае состояние здоровья Ви лучше?

[Соня Соня 9 080]

1 минуту назад, nata77-72 сказал:

Ви выросла в этом мире и потом она не ранимая инфантильная принцесса.

В вашем понимании, наверное, и депрессия - это просто плохое настроение, да? 

[Wanli24 108]

5 минут назад, nata77-72 сказал:

Эксперименты с кубиком рубика и беговой дорожкой в отдельной шикарной палате да, это издевательство. Психологи в мире игры не популярны. Ви выросла в этом мире и потом она не ранимая инфантильная принцесса.

В игре эксперименты с кубиком рубика и беговой дорожкой (реабилитация) занимает время, так ведь? Около месяца. А после этого говорится, что жить осталось те же 6 месяцев. Всего прожить можно 7 месяцев. А в концовке с Альт только 6 месяцев. Получается в каком случае состояние здоровья Ви лучше?

Нет. Эксперименты и данные полученные от Ви для "воскрешения" Сабуро. У Ви первый работающий прототип помните? Все остальные тесты биочипов 2.0 заканчивались провалом. Им надо понять почему это сработало с вами. Хельман даже подтверждает, что теперь у него новый проэкт связанный с полученными данными от Ви.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Lian 11 279]

34 минуты назад, Соня Соня сказал:

Это не имеет никакой разницы. Сама по себе энграмма - массив информации. Копия или оригинал - это не важно. В ней нет "души". Это просто совокупность данных.

В контексте нашего обсуждения - имеет. Мы тут же не про "душу", а про то, на чем операция проводилась. Загрузили копию в Микоши - удалили лишнее, затем эту копию загрузили обратно.

Честно говоря, я сегодня в первый раз задумалась, что можно было иначе все представлять. Впрочем, если с предубеждением, что в Арасаке одни твари сидят, которые исключительно над Ви хотят издеваться, провели лоботомию - то да.

Для меня это долгое лечение и реабилитация. Хотя могли бы действительно пристрелить и на свалку, как отработанный материал. Но нет, возились.

31 минуту назад, Wanli24 сказал:

А почему вы решили что после микоши Ви - это копия?

У нас тут как-то был очень долгий спор на эту тему пару месяцев назад. И я все еще считаю, что Ви - фактически копия, да. Потому что сознание скопировали, провели на нем операцию и записали поверх. Альт объясняет, что для этой процедуры ей необходимо убить "оригинал". В Арасаке никто про это не говорит, но я полагаю, что принцип тот же. Это не значит, что копия хуже или лучше оригинала... просто все же это копия. 

9 минут назад, Wanli24 сказал:

Эксперименты и данные полученные от Ви для "воскрешения" Сабуро.

Сабуро "вселяется" в Йорика еще до тестов. В концовке если приглядеться, то можно увидеть, что Ханако принесла на встречу с братом Реликвию с их отцом.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Lian

[Соня Соня 9 080]

4 минуты назад, Lian сказал:

Впрочем, если с предубеждением, что в Арасаке одни твари сидят, которые исключительно над Ви хотят издеваться, провели лоботомию - то да.

Они не хотят над Ви издеваться - просто им на Ви плевать. Удачная операция в том числе была нужна и им для эксперимента. Она нужна не только Ви. Реабилитация была проведена крайне отвратительно, с полным наплевательством на пациента.

Они бы не смогли бы удалить чип без лоботомии. Если у меня остались сохранения, гляну еще раз что там доктора говорили после операции, чтобы привести факты. 

5 минут назад, Lian сказал:

Хотя могли бы действительно пристрелить и на свалку, как отработанный материал. Но нет, возились.

Потому что им были важны результаты этого эксперимента. 

[Wanli24 108]

17 минут назад, Lian сказал:

У нас тут как-то был очень долгий спор на эту тему пару месяцев назад. И я все еще считаю, что Ви - фактически копия, да. Потому что сознание скопировали, провели на нем операцию и записали поверх. Альт объясняет, что для этой процедуры ей необходимо убить "оригинал". В Арасаке никто про это не говорит, но я полагаю, что принцип тот же. Это не значит, что копия хуже или лучше оригинала... просто все же это копия.

Ваше сознание эту функция вашего биологического мозга, ее нельзя перенести в цифровой вид. Однако мозг Ви после микоши все еще жив, почему вы решили что у вашего Ви другое сознание?. Энграмма(жизнненый опыт, память. и тд) не имеет ничего общего с сознанием. Что Джонни говорил когда он был в микоши "я не ощущал времени", у цифровых энграм нет сознания. Что Альт говорит про себя: Я ИИ использующий данные энграммы альт.

17 минут назад, Lian сказал:

Сабуро "вселяется" в Йорика еще до тестов. В концовке если приглядеться, то можно увидеть, что Ханако принесла на встречу с братом Реликвию с их отцом.

Нужные данные и нужные тесты они провели когда удаляли биочип. Тесты кубиком и прочее не имеют к ним никакого отношения.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[nata77-72 1 013]

17 минут назад, Соня Соня сказал:

В вашем понимании, наверное, и депрессия - это просто плохое настроение, да? 

Почему же нет. Нельзя рассматривать мир игры с точки зрения нашего мира. Ви выросла в том мире, а не в нашем и потом она оперативник. Есть люди в игре у которых депрессия и они лечатся у психолога? Она бы не смогла бы выжить в том мире, если бы по каждому поводу впадала в депрессию.

15 минут назад, Wanli24 сказал:

Нет. Эксперименты и данные полученные от Ви для "воскрешения" Сабуро. У Ви первый работающий прототип помните? Все остальные тесты заканчивались провалом. Им надо понять почему это сработало с вами. Хельман даже подтверждает что теперь у него новый проэкт связанный с полученными данными от Ви.

Да, у Ви первый работающий? прототип и они делали тесты (кубик рубика и беговая дорожка) и паралельно пытались вылечить Ви садистским методом без предоставления психолога. У Ви своя цель, у них своя и что это меняет? Они сделали для Ви, что смогли. Ви также может уехать с орбитальной станции.

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Они не хотят над Ви издеваться - просто им на Ви плевать.

А Ви не плевать на них? Что значит плевать? Все ведь взрослые люди. Услуга за услугу. Если бы им было плевать на Ви, то они бы не стали лечить ее, провели бы тесты и выставили бы с орбитальной станции в том состоянии, в котором она была, договор ведь выполнен (Джонни удален из головы ) да и заработать на памперсы не предоставили бы возможности.

[Wanli24 108]

8 минут назад, nata77-72 сказал:

Да, у Ви первый работающий? прототип и они делали тесты (кубик рубика и беговая дорожка) и паралельно пытались вылечить Ви садистским методом без предоставления психолога. У Ви своя цель, у них своя и что это меняет? Они сделали для Ви, что смогли. Ви также может уехать с орбитальной станции.

Об этом говорит Хельман при первой встрече + записные книжки в микоши. Ну то что не выкинули в ближайший шлюз и на том спс. Да помогли, но как Ви стал им не интересен его выкинули. У Ви нет ресурсов что бы самому искать решение проблемы 6 месяцев, все это - финиш.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Соня Соня 9 080]

Только что пробежалась по концовке Дьявол. Ви говорит Джонни "Я сейчас на операционном столе в Арасаке и хирурги собираются удалить биочип". Что это еще, если не операция на мозге, - мне непонятно. 

1 час назад, nata77-72 сказал:

Есть люди в игре у которых депрессия и они лечатся у психолога?

Есть.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем Соня Соня

[nata77-72 1 013]

1 час назад, Wanli24 сказал:

Об этом говорит Хельман при первой встрече + записные книжки в микоши. Ну то что не выкинули в ближайший шлюз и на том спс. Да помогли, но как Ви стал им не интересен его выкинули. У Ви нет ресурсов что бы самому искать решение проблемы 6 месяцев, все это - финиш.

А как они должны были относиться к человеку, который украл у них  дорогостоящий прототип и засунул к себе в голову? Поблагодарить и по головке погладить? Ви сам виноват, что оказался в этой ситуации. Они выполнили свою часть договора, даже больше. И даже работу предложили, дали возможность заработать на памперсы и возможно воспользоваться корпоративной страховкой, монимая что в таком состоянии ему будет очень тяжело.  А вообще Ви взрослый человек, который должен сам решать свои проблемы в любом состоянии и сам заботится  о том, что бы у него были ресурсы на это. Для этого и существуют такие вещи как подушка безопастности, сбережения, страховка.

 

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Только что пробежалась по концовке Дьявол. Ви говорит Джонни "Я сейчас на операционном столе в Арасаке и хирурги собираются удалить биочип". Что это еще, если не полостная операция на мозге, - мне непонятно. 

Значит чип все таки удаляли) я уже писала, если чип вставит легко, то его и удалить также легко, предварительно запрограммировав, что бы было возможно вынуть.

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Есть.

Значит я забыла) А после какого истязания они лечатся у психолога?

[Соня Соня 9 080]

Только что, nata77-72 сказал:

Значит чип все таки удаляли) я уже писала, если чип вставит легко, то его и удалить также легко, предварительно запрограммировав, что бы было возможно вынуть.

Чип так легко удаляется, что Ви после этого кубик рубика собрать не может, и для этого нужны лучшие хирурги Арасаки. Это определенно было легко. Ви подтвердит. 

1 минуту назад, nata77-72 сказал:

А после какого истязания они лечатся у психолога?

Начнем с того, что психологи ничего не лечат. 

[nata77-72 1 013]

Только что, Соня Соня сказал:

Чип так легко удаляется, что Ви после этого кубик рубика собрать не может, и для этого нужны лучшие хирурги Арасаки. Это определенно было легко. Ви подтвердит. 

Начнем с того, что психологи ничего не лечат. 

Она кубик рубика собрать не может вследствии последствий воздействия чипа на мозг.

Депрессия это не болезнь?

[Соня Соня 9 080]

25 минут назад, nata77-72 сказал:

Она кубик рубика собрать не может вследствии последствий воздействия чипа на мозг.

Но у Ви из других концовок таких последствий нет. 

25 минут назад, nata77-72 сказал:

Депрессия это не болезнь?

Депрессия - это болезнь.