Самый могущественный джедай / сит

[Mackintosh 4 211]

Кто был самым сильным джедаем и кто был самым сильным ситом в истории Звездных Войн и почему?

Свое мнение можно показать с помощью списка. Например Ситы (от самого могущественного до самого слабого):

1. Император Палпатин

2. Дарт Вейдер

3. Нага Сэдоу

4. Экзар Кун

5. Дарт Малак

6. Дарт Крайт

7. Реван и т.д.

Изменено 19 апреля, 2011 пользователем DmitriRaskalov

[HeavenAndHell 2]

Канон ЗВ делится на три группы. Первая - основной канон. Это фильмы, мультфильмы, сериалы. Всё, что им противоречит - очевидная глупость. Вторая - канон вторичный. Это книги. Всё, что не противоречит фильмам, тоже канон. Но он может быть изменён в угоду первичному канону. И третий - игры, комиксы и прочее. Если не противоречат первым двум - тоже каноны. Это о продукции за официальным лейблом ЗВ, а не о фанатских поделках. И, кстати, - всё, что издаётся под торговой маркой "Star Wars", проходит через руки Лукаса. Так что не надо про "постороннее творчество". Всё заверено.

Лукас лично держит в руках исключительно создание фильмов. Мультсериал он не контролирует, сценарий для него не пишет. И получается, что Лукас лично прошел все игры на тему ЗВ? Прочитал все книги/комиксы? ему надо для этого клонироваться в 5 экземплярах. Кстати, слова о канонах, которые состоят только из фильмов - это слова самого Лукаса.

[M~FaN 580]

1.Йода.

2.Оби-Ван.

3.Анакин Скайуокер.

4.Мейс Винду.

5.Люк Скайуокер.

[Galak 116]

То, что нам эти самые "открытия" неизвестны, еще не значит, что их не было. 

Опираться, как правило, приходится на то, что известно, а гадать можно сколько угодно. А так действительно - всё может быть.

Кроме того, могущество зависит от количества медихлориан в крови.

Я бы скорее сказал потенциал силы. И уже только от самого ситха/джедая зависит - сможет он достичь вершин силы, или так и останется: с кучей медихлорианов и неразвитыми способностями.

[I-Fan 40]

Ситхи.

1.Дарт Реван.

2.Дарт Сидиус.

3.Дарт Малак.

4.Дарт Вейдер.

5.Дарт Мол.

[Дарт Трейус 1 078]

У этих ребят разные номинации

[Капитон Шепард 517]

Да Реван круче всех однозначно! И неважно к какой группе он причислен - самый великолепный и колоритный Темный Лорд, а его возвращение на сторону света (возможное) еще больше говорит о невероятной силе воли.

[Dart Cronus 7]

Сильнейший Джедай и Сит - Энакин Скайвокер, в скрытой угрозе на прямую говорится что в его крови самое большое количество медихлориан. Проиграл Оби-Вану из-за того что был молод, ну и собственно все из этого вытекающее, причем стоял на границе джедая\сита и не мог использовать в полную силу ни ту ни другую сторону, проиграл Люку, из-за того что был исколечен. Собственно говоря, если бы судьба так не сложилась, думаю заткнул бы всех за пояс.

И кстати Энакин не был призван уничтожить ситов, он был призван восстановить равновесие, что собственно и сделал уничтожив многих джедаев и сильно ослабив светлую сторону из-за того что она явно доминировала /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />.

+1) Согласен

Увидел еще что кто-то написал тут про то что Люк победил Императора...я что-то не припомню такого!...Император молниями Люка чуть не поджарил в 6ой части...так-то Вейдер скинул Императора...

Изменено 14 декабря, 2010 пользователем Dart Cronus

[Kolovrad 9]

Энакин в образе Дарта Вейдера не сомненно сильнейший и самый калоритный из персонажей SW.Вокруг его падения и покаяния как раз и крутится вся вселенная Лукаса.

Её внутренний духовный смысл,который раскрывает режисёр играя судьбами героев и трагедия Энакина,вот ради чего люди вновь и вновь воращаются к просмотру одноимённых фильмов.

Энакин Скайвокер своей судьбой,ярко,как никто другой во вселенной SW доказывает бессмысленность перехода на тёмную сторону силы.

Отдав всё что он имеет,своё здоровье,красоту,молодость,долгие годы служения идеалам добра,любимую женщину и верных друзей взамен на мнимую власть и безграничную силу,которые обещает тёмная сторона,в результате получает долгие годы рабства Императору живя в оковах гордыни,злобы и мести раздирающей сердце..страшной мести...когда не кому мстить...

Но его покаяние,дорогу к которому открывает подвиг его сына,даёт ему возможность в мановение ока изменить не только свою судьбу,но и судьбу целой галактики.

Изменено 27 декабря, 2010 пользователем Kolovrad

[Дарт Трейус 1 078]

Энакин Скайвокер своей судьбой,ярко,как никто другой во вселенной SW доказывает бессмысленность перехода на тёмную сторону силы.

Проблема Энакина была не в гневе, он открыл ему путь к могуществу. Его проблема была в том, что он не смог его контролировать. Этот человек появился на свет не естественным путем. Мидихлориан на одну клетку приходилось больше, чем нужно. Его сход с катушек в условиях войны, возможно, был не избежен.

И здесь ни причем моральная, философская, религиозная подоплека.

У Дарта Ревана не было проблем с самоконтролем, что же, нужно считать, что его пример доказывает, что переход на ТСС очень даже наполнен смыслом?

[Kolovrad 9]

Я полностью не согласен с табой.

Начнём по порядку.

Проблема Энакина была не в гневе, он открыл ему путь к могуществу-да,путь к могуществу,только со сладких речей Палпатина.А в реальости,где проявилось это могущество?

Когда Энакин убивает в спину Винду?...получив за свой "подвиг" новое имя от своего нового господина...

Или когда он убивает юнлингов?

Или когда он даже не в состоянии победить Оби Вана,который по мнению многих Джедай старой,не прогрессивной закалки...?\

Или когда он становится инвалидом и верным рабом повелителя,который так сладко обещал ему могущество...могущество новых оков,оков ненавести ко всему,оков быть на побегушках по всей галактике в поисках не угодных Императору?

В чем проявилось его могущество?Он смог спасти Падме?...опять нет.

Вообще у Энекина проблемы были не только с гневом.Во 2й и 3й серии Энакин являет себя как явно не адекватная личность.Он собирает в себе многие страсти,не борется с ними.а лишь развивает и укориняется в них.Он черезмерно самолюбив,самонадеян,его переполняет гордыня,он мстителен и злопамятлив,он не считается и не уважает старших,его образ аморален и совершенно не подходит образу Джедая и меня до сих пор поражает тот факт как такую личность мог принять на обучение Орден Джедаев,хотя скорее здесь всё было уже предрешено.Его личность не сомненно центральная во всех 6-сти частях.Он стал камнем предкновения о который Разрушилась Старая Республика хотя являлся её основной надеждой.Он был служителем зла,был рабом,но потом сам уничтожил своего господина даровав надежду новой Республике.

Палпатин ловко сыграл на его страстях,развёл его как мальчишку и погубил Энакена Скайвокера,родив себе нового посыльного Дарта Вейдера.

какой сход с катушек в условиях войны?.Не надо смотреть так поверхносно.Энакин был сильной личностью с крепкой психикий,прошедший огромное колличество испытаний до своего падения.Он не сьехал с катушек в один миг,Лукас вёл его к этому падению все три части,чтобы в конце шестой явить великую милость светлой стороны силы способной простить и посадить в один ряд с героями Йодой и Обиваном вчерашнего иуду,убийцу и главного врага светлой стороны силы.

А не видеть здесь глубокую подоплёку....ну не знаю,наверно все по разному смотрят кино,я допустим предпочитаю зреть в корень,стараться понять что хотел довести до зрителя автор.

Просто как я понял,ты увлечён очень активно в последнее время культивируемой рекламой "хорошего" зла и спорить будет бесполезно.Хочу сказать лишь одно,как можно всё еще оставаться наивным Энакином и верить словам Палпатина?...искать могущества....неужели чужой пример не учит?.И не надо придумывать полу тонов.Во вселенно SW чётко расставленны понятия,есть добро-светлая сторона силы,и есть зло-темная сторона.Каждый выбирает себе дорогу сам.Кто то идёт трудным и узким путём Джедайства,кто то гонится по трупам за мнимым могуществом.

Ну а любимый тобой персонаж Дарт Реван,личность во вселенной SW как не крути второстепенная и созданная для развития и поддержания интереса к данному миру в целом.На фоне исправившегося Дарта Вейдера данный персонаж превнёс лишь новый взгляд на проблемму,лишь подогрел интерес,но ни как не может претендоать на роль направляющего основными идеями беспрецендентной палемики добра и зла в SW.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Kolovrad

[Oldrik 452]

У Дарта Ревана не было проблем с самоконтролем, что же, нужно считать, что его пример доказывает, что переход на ТСС очень даже наполнен смыслом?

Если верить второй части, то Реван ни на какую Тёмную Сторону полностью не переходил.

А Вейдер в шестой части сам признал, что он просто раб Палпатина.

[Дарт Трейус 1 078]

Энакин не у бивал Мейса Винду вообще и в спину в частности. Что до Мейса, то он сам перешел на ТСС и выставил весь Орден в глазах Энакина в дурном свете, попытавшись убить пленного канцлера.

Он стал камнем предкновения о который Разрушилась Старая Республика хотя являлся её основной надеждой.

Загнивание Республики началось задолго до рождения Энакина и завершилось бы в любом случае.

Он черезмерно самолюбив,самонадеян,его переполняет гордыня,он мстителен и злопамятлив,он не считается и не уважает старших,его образ аморален и совершенно не подходит образу Джедая и меня до сих пор поражает тот факт как такую личность мог принять на обучение Орден Джедаев,хотя скорее здесь всё было уже предрешено

Только что было зачитано досье магистра Йоруса К'баота.

.Не надо смотреть так поверхносно. Энакин был сильной личностью с крепкой психикий прошедший огромное количество испытаний до своего падения

До войны Энакин подавлял свой гнев по мере возможности, но когда она началась, Энакин начал подстегивать свою ненависть к сепаратистам вообще и к их лидерам в частности. Если находилась причина, по которой врага можно было ненавидеть еще сильнее, она принималась на вооружение. Но чем больше на его долю выпадало испытаний, тем больше становилась его кинетическая мощь, когда шкала достигла критических показателей, Энакин не смог ее контролировать. В обугленный обрубок его превратил лишь один необдуманный прыжок.

посадить в один ряд с героями Йодой и Обиваном вчерашнего иуду,убийцу и главного врага светлой стороны силы.

Его приняли в свои ряды обратно только Йода и Оби-ван. Только за то, что после гибели Сидиуса "свет засиял как никогда". Хотя останься Вейдер в живых и попади в руки повстанцам, был бы проведен показательный процесс с вынесением смертного приговора. Те, кого спас в свое время Энакин Скайуокер, будут ему за это благодарны всю жизнь. Испытавшие на себе хватку Дарта Вейдера тоже кое-что будут вспоминать, явно не с благодарностью. В общем, если церковь кого-то канонизирует, это еще не значит, что этот кто-то - святой.

Хочу сказать лишь одно,как можно всё еще оставаться наивным Энакином и верить словам Палпатина...искать могущества....неужели чужой пример не учит

Один из самых худших недостатков, прививаемых Орденом Джедаев своим адептам - догматизм. И вот Энакину открылась неприятная правда о джедаях в лице Мейса Винду. Если Мейс - гнида, то и все остальные джедаи - тоже. Если джедаи - гниды, то ситхи - хорошие. Джедай стал ситхом, но догматизм еще при нем. Палпатин лгал о своих намерениях, но вот о джедаях, Сенате и гниющей Республике он сказал много правды, чтобы ложь выглядела правдоподобной. В некоторых аспектах Династия Зла хорошо поработала для катализации становления этой правды.

Во вселенно SW чётко расставленны понятия,есть добро-светлая стороны силы,и есть зло-темная сторона.

Такая расстановка точек над "й" присутствует только в Оригинальной Трилогии. Уже в приквелах это не так. С чего начинается вводная к "Мести Ситхов"? "Герои сражаются под знаменами каждой из сторон." С одной стороны многие миры достал гнет Корусанта, с другой костяк сепаратистов - жадные Транс Галактические Корпорации, являвшиеся некогда главной опухолью Республики. А если мы глянем на Расширенную Вселенную, то там мир - не черно-белый. Диалектические пары: добро-зло и свет-тьма вообще крайне редко тождественны. Это вам подтвердит Мейс Винду: "Джедаи не занимаются вопросами морали. Мы ведем себя столь альтруистично в гораздо меньшей мере потому, что это хорошо, чем потому, что это безопасно..."

Ну а любимый тобой персонаж Дарт Реван личность во вселенной SW как не крути второстепенная и созданная для развития и поддержания интереса к данному миру в целом.На фоне исправившегося Дарта Вейдера данный персонаж превнёс лишь новый взгляд на проблемму,лишь подогрел интерес,но ни как не может претендоать на роль направляющего основными идеями беспрецендентной палемики добра и зла в SW.

Я уже говорил: пострадавшим плевать на то, что кто-то исправился. И мне глубоко наплевать, зачем там был создан Реван. Я рассматриваю все вопросы изнутри мира, а не извне. Реван в свое время спас свою цивилизацию от гибели, а потом, поняв необходимость преобразований, начал гнуть свою линию бескомпромиссно и неуступчиво. У него была цель: либо закалить Республику и приготовить к войне с Истинными Ситхами, либо же создать на месте Республики другую структуру, которая сможет позаботиться о себе. Если бы Реван не остановил мандалорцев или его бы не предал Малак, облик галактики был бы другим на века. А что же Энакин? В своей эпохе он не был столь значительной фигурой, как Реван в свое. В эпоху становления Империи самой значительно фигурой был Палпатин. Независимо от выбора Энакина Новый Порядок был бы построен.

Если верить второй части, то Реван ни на какую Тёмную Сторону полностью не переходил

Если исходить из философии Верджер, то он вообще не переходил на ТСС, т.к. его чувства не затмили ему рассудок. Если судить по его жестоким деяниям, пусть и оправданным, рациональным, то на Темную Сторону он зашел основательно. Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Silvio
убрал кодировки

[Oldrik 452]

Если исходить из философии Верджер, то он вообще не переходил на ТСС, т.к. его чувства не затмили ему рассудок. Если судить по его жестоким деяниям, пусть и оправданным, рациональным, то на Темную Сторону он зашел основательно.

И? Джедаи тоже совершали жестоки деяния, пусть и не всегда, но они на это были способны.

[Kolovrad 9]

"Энакин не у бивал Мейса Винду вообще и в спину в частности. Что до Мейса, то он сам перешел на ТСС и выставил весь Орден в глазах Энакина в дурном свете, попытавшись убить пленного канцлера"

....эээ...ты какую траву куришь?..ты вообще смотрел третью часть?в каком месте Винду переходит на тсс?(Палпатин просто лил воду в уши Эникена,а ты уж обрадовался,что ещё один Джедай продал Орден за погибель отцу лжи.) Ну а Энекин красавчик,своим выпадом фактически убил Винду,Палпатину лишь осталось дожарить бедного негра... Пленный канцлер...я вообще под столом.Символ зла,предательства и бед многих миллионов жителей галактики...это бедный пленный канцлер...?..мне становится страшно за тебя,как можно имея глаза не видеть,и имея уши не слышать?

Загноение Республики активно культивировал Палпатин,енное количество времени плюс две споловиной серии.Вся его деятельность была направлена на дискриминацию Республиканского строя.Революции делают конкретные личности,само сабой не что не происходит.Как же ты заблуждаешься,что формирование Имперского Деспотизма есть логическое эволюция данного общества.Да вы убеждённый злодей))))

Сепаратисты...всего лишь очередной толчёк со стороны Палпатина Энакину,на пути к Вейдеру..

"Его приняли в свои ряды обратно только Йода и Оби-ван. Только за то, что после гибели Сидиуса "свет засиял как никогда". Хотя останься Вейдер в живых и попади в руки повстанцам, был бы проведен показательный процесс с вынесением смертного приговора. Те, кого спас в свое время Энакин Скайуокер, будут ему за это благодарны всю жизнь. Испытавшие на себе хватку Дарта Вейдера тоже кое-что будут вспоминать, явно не с благодарностью. В общем, если церковь кого-то канонизирует, это еще не значит, что этот кто-то - святой."

Меня вообще поражает твое отношение к происходящему на экране...Какие свои ряды?....Помоему даже дети поняли,что новое состояние которое приняли выше упомянутые Джедаи им дала Великая Сила.Ну а твои рассуждения по поводу Церкви лишний раз подчёркивают твою полную некомпетентность в данном вопросе.Лучше бы молчал....

Короче ещё раз отмечу,что Винду не кого не предавал,посмотри внимательно фильм.Ты очень похож своими репликами на Энакина.Новый строй.Строй чего?Тотального зла?...

Хочешь быть рабом...нет,ты веришь в могущество....блин чё за бред...

Энакин был избранным,как без него вообще могло что либо быть?Без Палпатина не возможна империя,а Палпатин кончелся бы ещё в схватке с Винду если бы не поступок Эни...Палпатин вёл его к себе долго,и без него свои планы реализовать не сумел бы.

Да и представить себе вселенную sw без Дарта Вейдера как то сложно.Реван...всё это второстепенная литература.

И вообще мне кажется ты страшных книжек перечитал,таких убеждённых сторонников зла я давно не встречал.Пусть в игровой форме,но всё равно...как то страшно становится за тебя.С подобными ориентирами как жить то думаешь?Или все твои взгляды оканчиваются в рамках игры.Тогда такое убеждённое двуличие тоже пугает...

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Kolovrad

[Mackintosh 4 211]

Kolovrad, тебя внимательно прочтут и без подчеркиваний, не нужно ими злоупотреблять.

Если хочешь кого-то процитировать, то используй кнопку "Цитата" в панели, рядом с "вставить электронный адрес" и "код".

[Дарт Трейус 1 078]

Ну а Энекин красавчик,своим выпадом фактически убил Винду

Своим выпадом Винду нарушил Кодекс Джедаев.

Я устал повторно проводить лекции, поэтому:

Что мы имеем?

1) Билль, запрещающий учение ситхов. Введен после того, как Дарт Реван провозгласил себя правителем Республики. После седьмой битвы за Руусан утратил силу.

2) Зарегистрированные в Ордене Джедаев сведения о Дарте Бейне и Дарт Занне. Было скрыто от общественности.

3) Конфедерацию Независимых Систем возглавил экс-джедай, у которого была уйма учеников.

4) Закон, подчинявший ВАР непосредственно Верховному Канцлеру Республики, соответственно и джедаи, как генералы, тоже были подчинены Канцлеру.

5) Кодекс джедаев, разрешающий убийство из самообороны, и то в крайнем случае.

6) Растущая популярность Палпатина и падающий рейтинг его "дружков-джедаев".

Что получаем?

1) Орден скрыл информацию о ситхах. С точки зрения сиюминутных интересов это было верное решение. Ребята ведь авторитетно заявили - ситхам п..........ц. А теперь они должны сказать, что накладочка вышла? Несолидно. Потом ситхов вроде снова добили (что не отменяет возможности последующей регистрации активности "династии зла"). Дальше рассказывать было неразумно, ведь спросят "а какого ситха вы раньше молчали?". Домолчались до того момента, когда о ситхах забыли - теперь поди объясни обывателю, что это такое. И только верхушка Ордена на момент "до битвы за Набу" знала, о том, что ситхи существуют и "сейчас". остальные джедаи считали их сказкой.

В самом Ордене что-то загнивало, судя по всему. К'баот, самопровозглашенный, а позже признанный, магистр в "тайны Совета" посвящен не был. Когда же командор Траун поведал ему об угрозе, о которой чиссу рассказал Дарт Сидиус, К'баот послал командора далеко.

Для просвещенных в ситхском вопросе было очевидно, раз Палпатин - ситх, то он автоматически Сидиус. Это было очевидно и Палпатину, иначе бы ситх обязательно бы сказал Энакину: "мальчик мой, чтобы не было недоразумений... меня зовут Сидиус. Дарт Сидиус".

2) Ну Сидиус, ну Дарт... и что? Для джедаев это уже все. Поэтому Винду при всем растущем недоверии к канцлеру отказывался верить в такую вероятность: "Я отбросил такую возможность, потому что Палпатин уже управляет Республикой".

А для общества это ничего не значит. А часть общества вообще была готова оправдать любого ситха, как бы его ни звали, если вдруг выяснится, что его фамилия Палпатин. Палпатин. Канцлер, "обуздавший бюрократов и восстановивший справедливость". Где бы Республика была без Палпатина? Это бы сказали многие люди, а не только Энакин. Во время перед битвой на Джеонозисе "чрезвычайные полномочия для Верховная Канцлера" поддержали как Бейл Органа, так и Совет Джедаев.

И как выглядели со стороны попытки джедаев сместить канцлера? Пока "длань справедливости, закона и порядка" не коснулась их, джедаи исправно претворяли в жизнь не самые популярные и этичные решения правительства, например, уничтожение истинных мандалорцев, хотя в том случае справедливо было встать на их сторону против Дозора Смерти. Вот только Республике были куда выгоднее мандалорцы-бандиты, чем мандалорцы с претензией на собственную цивилизацию. Выглядело так, что Орден поступал, как выгодно. Да подавитесь вы своим "кодексом".

3) На самом деле ситуация была несколько другая, но как должны были джедаи доказывать остальным, что идет дождь, если те уже мокли под ливнем, не ощущая этого? Это было не реально. Проблема джедаев была в том, что они сами только что обнаружили, что идет дождь. Суета. Палпатин добился цели, раскрыв себя. Джедаи перестали воспринимать канцлера, как главу Республики, и применили к нему правила "специально для ситхов".

С холодной башкой еще можно было не попасться на этот финт, но хотя бы они шли не для того, чтобы убить. Палпатин был уязвимой точкой Республики, Мейс понимал это, все понимали это. Все ногти до локтей обгрызли, пока канцлер не был вырван из лап Гривуса. Прежде чем уничтожать Палпатина, его нужно было отвязать от цивилизации.

Итак, Орден нарушил закон, но его нужно было нарушить раньше. Нужно было опротестовывать изменения в законах, отнимавшие у джедаев права влиять на ключевые решения, при этом обязывавшие их выполнять еще более грязную работу, которая не вяжется ни со Светом, ни со Справедливостью. Вместо этого Орден, каясь за период джедаев-канцлеров, отдавал и отдавал власть.

Таким образом, действия Совета Джедаев в "Мести Ситхов" попадают под аналогию действий Дарта Ревана по наведению своего порядка. Если вы считаете правым Ревана, то и Совет Джедаев поступал верно. А что же Республика? Ситхи покусились на нее? Запретить! Теперь Джедаи покусились на нее. Почему реакция системы должна быть иной?

Итак, для меня, как и для большинства голосовавших здесь - действия Совета Джедаев были оправданы. Как и для большинства, мне ясно - джедаи нарушили закон.

4) Потом ситуация преломляется. Мейс Винду, доведенный до белого каления, осознает, что ситха и сдавать некому. "И Сенат, и все суды в его власти! Его опасно оставлять в живых!". Магистр осознает всю безысходность ситуации, его мозг не может справиться с потоком вероятностей. Хуже в понимании Мейса уже быть не может. Он решает убить ситха.

Для джедаев убить ситха - дело привычное. Для джедаев привычно сохранить ситху жизнь, если это поможет узать, где ситхи свою армаду штампуют, предварительно почистив этому ситху память. Для джедаев привычно не убивать безоружных и сдавшихся противников. Вот только обычно ситхи давали повод убить их в ходе самообороны, а здесь... На полу развалилась старая немочь и молит о пощаде.

Не берусь судить, насколько благоразумным было решение убить Палпатина, произойти могло все. Вот только своим поступком Мейс нарушил свой собственный кодекс, факт. Это видит Энакин, которого все это время грызла совесть, после казни Дуку. Оказывается это в порядке вещей... Ребята, а не пошли бы вы со своим кодексом? Если можно нарушить одну заповедь, почему нельзя нарушить оставшиеся. К черту Кодекс, к черту правила! Он ведь содержит лишь ряд рекомендаций, а не жестких законов.

Надо признать, что и Энакин плохо соображал, он никак не мог осознать радикальность выбора "Оби-ван или Падме?", он хотел "Оби-Ван и Падме", что в последствии и получилось: оба "выступили" против него. Но так же и сказать, что кодекс джедаев не влиял на решения Энакина, неправильно. Когда Палпатин раскрыл себя, Энакин рефлекторно выхватил меч и удивлся тем, что Сидиус не стал сражаться. А потом и вовсе погасил клинок, когда услышал "гнев может придать тебе новые силы".

Когда Люк позже спросит о разнице сторон Силы, Йода скажет, что джедай использует Силу для познания и самозащиты, не для нападения. Потом Йода мысленно добавит "Они сами разрушили Орден... но мальчишке об этом знать не обязательно".

В "Мести Ситхов" столкнулись две правды, безо всяких кавычек. Было несправедливо уничтожено множество неповинных джедаев, какой с них может быть спрос за действия и намерения отдельных магистров, в чью планы они посвящены не были? С другой стороны и Энакин прав. Джедаи нарушили Кодекс, нарушили закон, нарушили равновесие Силы. Мейс Винду перешел на Темную Сторону Силы, факт.

Посмотрите на Мейса и Энакина внимательнее. Они ради своей цели готовы на все, в этом они похожи. Только Энакин готов был уничтожить галактику, чтобы спасти тех, кто ему дорог, а Мейс был готов пожертвовать дорогими себе людьми ради общего блага. Столкнулись в протвостоянии Живая Сила и Единая (Потенциум). Из таких противостояний победителем выходит Темная Сторона. Это был не первый случай.

Эпитафия: Учитывая то, что доверие народа Орден потерял, а Палпатин был на пике популярности, даже смерть Палпатина не помогла бы джедаям, их могли разорвать на месте. И припомнить, что Дуку был членом Ордена, обвинить, что джедаи послали его развязать войну. Полагаю, наиболее идеальным решением было бы отрезать Сидиуса от Силы, посадить в СИЗО, а далее продолжать копать улики. Совет Сепаратистов, посмотрев новости, вылез бы из норы, поведал бы обо всех своих преступлениях, совершенных по указке Сидиуса. Что-то я замечтался. Вторых шансов не существует.

И вообще мне кажется ты страшных книжек перечитал,таких убеждённых сторонников зла я давно не встречал

Зло - это то, что являет для субъекта угрозу, причиняет вред. Я не являюсь сторонником того, что мне может причинить вред. Так что мне инкриминируется? Какое зло я поддерживал? Только сдается мне, что этот вопрос нужно выяснять не в этом топике. Будет желание продолжить дискуссию, пишите в личку.

Ах да. Тирада под спойлером взята мной из моего же поста на другом форуме, где обсуждалась оправданность и законность действий Совета по отношению к Палпатину. Большинство оправдало их, указав, что закон они нарушили.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Дарт Трейус

[Kolovrad 9]

На этом думаю и закончим.Да прибудет с вами сила...)

Кстати лекцию интересно почитать,спасибо.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Kolovrad

[Centurion 0]

Ситхи

5) Дарт Вейдер

4) Дарт Нихилус

3) Экзаар Куун

2) Дарт Реван

1) Дарт Сидиус

Джедаи

5) Люк Скайвокер

4) Изгнанник

3) Мейс Винду

2) Йода

1) Реван

[Alex123 1 364]

Ситхи

1)Адас

2)Марка Рагнос

3)Тулак Хорд

4)Экзар Кун

5)дарт Малгус.

Джедаи

1)Йода

2)Вендар

3)Арка Джет

4)Мэйс Винду.

5)Люк Скайвокер(годам к 40-а).

[Blackstar 5]

1) Реван

2) Дарт Вейдер

3) Изгнанник

4) Крея

5) Дарт Малак

6) Йода

[Bionica 11]

Джедаи:

1) Йода (самый мудрый и действительно "джедайский" подход)

2) Люк Скайуокер ( Разгреб все в такие времена, победил Палпатина, с нуля основал Новый Орден)

3) Реван (действительно ключевой персонаж Старой Республики)

4) Квай-Гон Джинн ( нашел способ возвращаться в мир живых посредством Силы)

5) Мейс Винду (Мастер меча и джедай,умеющий контролировать и темные отголоски силы)

Энакин/ Вейдер сюда не попал, хоть он и ключевая фигура всех частей фильма, но по-моему он слабак, и соглашусь с ранее высказанным мнением- просто раб Палпатина, без собственной воли.

Ситхи:

1) Дарт Сидиус (Палпатин, тут и так понятно, переворот во всей Галактике устроил)

2) Дарт Реван

3)Экзар Куун

[Дарт Трейус 1 078]

Реван (действительно ключевой персонаж Старой Республики)

Я не уверен, какого Ревана вы имеете в виду.

Энакин/ Вейдер сюда не попал, хоть он и ключевая фигура всех частей фильма, но по-моему он слабак, и соглашусь с ранее высказанным мнением- просто раб Палпатина, без собственной воли.

Раб Палпатина? Ну-ну. Он узнал о сыне до того, как ему поручил переманить его Сидиус. Собирался свергнуть Императора и править галактикой с Люком. Придушил адмирала Оззеля, который был осведомителем Сидиуса, начал войну с Ксизором, когда принц был у Императора в фаворе. А еще взял и снал с канцлера его "чрезвычайные полномочия".

Вейдер не был ни чьим рабом. Энакин, если и был рабом, то только рабом своей непомерной мощи.

[Tanatos 16 166]

Энакин пусть рабом Палпатина и не был, но пресмыкался перед ним, это факт. что ему мешало раньше устроить переворот, особенно, когда он узнал, что его учитель солгал ему о смерти Падме? Половина флота Империи была на его стороне, он бы мог запросто свергнуть Палыча. Хотя мне интересно, кого бы поддержал Таркин со своей ЗС и Траун со своим тактическим гением.

Изменено 13 января, 2012 пользователем Tanatos

[Dany-El 701]

Раб Палпатина? Ну-ну. Он узнал о сыне до того, как ему поручил переманить его Сидиус. Собирался свергнуть Императора и править галактикой с Люком. Придушил адмирала Оззеля, который был осведомителем Сидиуса, начал войну с Ксизором, когда принц был у Императора в фаворе. А еще взял и снал с канцлера его "чрезвычайные полномочия".

Вейдер не был ни чьим рабом. Энакин, если и был рабом, то только рабом своей непомерной мощи.

Однако это не помешало ему напасть на Люка защищая Императора(по его же воле) и почти что позволить ему его убить(Люка). Иначе зачем ему было врать Люку о свержении Имератора? Никакого смысла кроме желания приподнести его Императору. Или по его мнению достойное место для Люка - это ученичество у Сидиуса путям темной стороны? Он был рабом находясь в костюме.

Изменено 13 января, 2012 пользователем esfiebertmich

[Дарт Трейус 1 078]

Половина флота Империи была на его стороне, он бы мог запросто свергнуть Палыча.

А смысл? Он мог задумываться над этим периодически, но всерьез ему не нужна была власть ради самой власти. К тому же 20 лет ему было чем заняться. Чистка Джедаев, а так же месть "друзьям Падме"

Однако это не помешало ему напасть на Люка защищая Императора и почти что позволить ему его убит

Вейдер не напал, а блокировал удар.

Вейдер, возможно, хотел, чтобы Люк убил его и Императора.

Или по его мнению достойное место для Люка - это ученичество у Сидиуса путям темной стороны?

Если бы Вейдер хотел этого, он бы не поддался Люку, когда тот налетел на него в ярости. Изменено 13 января, 2012 пользователем Дарт Трейус