Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Наследственность такая забавная штука, раз на раз не приходится. А Алистер, к Вашему величайшему сожалению, за малым не идеален. И со мной согласна довольно значительная часть женского населения Земли.

Ну, идеальность - это на любителя, но в целом неплох, хотя лично меня, увы, не зацепил почти ничем... Неплохой приятель, довольно забавный спутник - собственно, все. И уверяю вас - мне не о чем сожалеть в отношении Алистера, разве что о том, что с моим идеалом у него точек совпадения чуть меньше чем нисколько - разве что рыжий, да и то оттенок не тот. ;) Что же касается большей части населения Земли, особенно женской его части, то наши мнения не совпадают довольно часто. :) Но о вкусах не спорят - просто не нравится - не ешь. Собственно, так и делаю.

Но Вы же первый прицепились к тому, что Ал плохо говорит о маме. Я же считаю, что кто-кто, а он имеет право говорить о ней, что хочет. Но Вы правы, она заслуживает уважения хотя бы за то, что родила Алистера (и благополучно скончалась).

Не я. :) Но, пожалуй, и правда не стоило цепляться вообще, хотя слышать было все-таки не очень приятно. Ну что же, почтим ее память... :drinks: И Мэрика заодно.

Тогда Вы явно ошиблись адресом. Это тема для девочек. А отношения Ала с орденом были хорошо расписаны Великим и Ужасным. Неужели еще что-то не понятно?

Не знаю, стоит ли это считать комплиментом теме... А вот в отношениях Ала с орденом именно момент потери значимости ордена для Ала после коронации либо не освещался Великим и Ужасным, либо мне это освещение не попадалось.

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Ellewilde

[Cassandra 1 104]

При этом Ал знает, что ГГ - единственный Страж кроме него в Ферелдене, что орден надо как-то возрождать, но это его, похоже, уже не очень интересует. То есть, пока Ал никому не нужный бастард - "Орден наше все, и заветы Дункана нерушимы", а когда становится королем - "Да в баню этот орден, без нас найдется, кому им заняться". Алистер в лучшем случае перекладывает дело восстановления на совершенно посторонних орлейских Стражей, снимая ответственность с себя и подбивая на подобное ГГ... Честно говоря, после мыслей о реакции на такое Дункана мне стало страшновато... Ал, при своем якобы уважении к Дункану сам-то понимает, что делает?

После его пафосных слов перед казнью Логэйна: "Это мой долг перед Дунканом!" хотелось треснуть его по лбу и рявкнуть "Олух! :diablo: Твой долг перед Дунканом в первую очередь в том, чтобы сделать все для того, чтобы остановить Мор и возродить орден!.." А вместо этого - нежелание следовать реальным принципам ордена, готовность бросить основную задачу на полдороге из-за личных мотивов и в результате - собственно... начхательство. :(

Вот и приходят мысли - насколько искренней была преданность Ала ордену, не было ли это, в сущности, попыткой как-то найти свое место в жизни, обрести смысл и оправдание собственного существования - а когда появилась действительная возможность реализовать себя в более... выигрышном качестве, орден отошел на второй план?..

Вообще если Логейна не вербовать, то когда Ал становится королем, можно его спросить, мол ты теперь уйдешь из нашей веселой партии, на что он ответит, что его долг как СС и короля остановить Мор в первую очередь.

А когда Мор будет остановлен, то уже можно и королевскими делами заняться, придут же другие СС и навербуют новых рекрутов.

А что он, кстати, говорит о матери? У меня он ничего особенного не говорил.

Leliana: There are many great tales of lost kings who return to their lands to reign in glory...

Alistair: I am not lost. Nor, for that matter, a king. And there is nothing glorious about me.

Leliana: You are Maric's son; you are the rightful king of Ferelden.

Alistair: I am the son of a star-struck maid and an indiscreet man who just happened to be king. Look, I can't be king. Some days I have trouble figuring out which boot goes on which foot.

Leliana: Complete fools are made leaders of kingdoms all the time, and you're not a complete fool.

Alistair: What an utter relief.

Leliana: And don't worry about the boots. Kings don't need to dress themselves. That's what advisors are for, isn't it?

Alistair: And star-struck maids, apparently.

Но Вы же первый прицепились к тому, что Ал плохо говорит о маме. Я же считаю, что кто-кто, а он имеет право говорить о ней, что хочет. Но Вы правы, она заслуживает уважения хотя бы за то, что родила Алистера (и благополучно скончалась).

Первой была я. Только я не прицепилась, а удивилась. Ах, Алистер непознаваем, у него столько разных тараканов в абрикосовой голове... И это радует :)

[kaggi 60]

А, да. Этот диалог я слышала, просто он моё воображение не поразил. Потому что, действительно, на мой взгляд тут Алистер описал объективную реальность, как он её понимает. Он амбивалентно относится к своим родителям, причём обоим, и не скрывает этого. Это у многих бывает, да и в самом высказывании я ничего такого не увидела, бывает и похлеще.

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем kaggi

[Orin 95]

Да не при мысли об орлейцах страшно, а при мысли о реакции Дункана на выход Ала из ордена и на его легкомысленное желание забрать из ордена и ГГ, при том, что Гейдер говорит, что Дункан не одобрил бы даже уход Ала из Стражей в короли, и неважно, чей он там потомок - орден прежде всего. А уж двойное дезертирство...

Не так страшен Ал, как Вы его малюете :)

Той же долийке Дункан вовсе не запретил оставить орден после победы над мором и вернуться в клан... так чем Алистер хуже?

Дункан к делу ордена в целом и к увеличению числа Стражей в частности вообще относился (относится?...) очень ревностно, так что за одну такую крамольную мысль можно было бы огрести, не говоря об ее воплощении в жизнь...

А еще СС нужна поддержка сильных мира сего, о чем Дуня тоже неоднократно говорит и по этой самой причине и не применяет часто право призыва. Так что как Дуня отнесется к решению ГГ провозгласить Ала королем, можно узнать только у Дуни... хотя в любом случае ГГ выволочку получать, потому как это был "его дурацкий план"

Ну, Риордан предложил единственную кандидатуру, и в общем обосновал свой выбор, а Риордан все-таки не рядовой Страж. Да и Гейдер как раз упоминает, что и Дункан мог принять это решение.

И в моем случае в результате рокировки общее количество Стражей не уменьшается, в команду Логэйн вполне вписался, в ордене он меня устраивает значительно больше Алистера, который, боюсь, вообще плохо представляет себе цели и средства ордена, Ал получает трон, а Ферелден - короля-Тейрина.

Риордан может обосновывать все что ему захочется, так же как и ГГ может точно также обосновать, почему Логейн в СС на фиг никому не сдался - так что тут ничья

Ну а кому Вы отдаете предпочтение при выборе между двумя персонажами, мы и так прекрасно знаем, заметьте - личное предпочтение, потому что как ни крути, а все сводится к тому устраивает кого-то Ал в пати или нет.

Ладно-ладно, Алистер - наивный идеалист и не считает, что цель оправдывает средства - видите в этом что-то плохое? А вот откуда Вы так много знаете о "целях и средствах" славного ордена серых, с учетом того, что ГГ в ордене, как таковом, и не находился - это вопрос :blink:

О, я здесь эпизодически - Мусей и Дусей для Алистера у меня нет, и меня в сущности интересовал исключительно вопрос взаимоотношений Ала с орденом СС, обсуждение его в целом и в деталях - как то оттенок волос или степень влюбленности взгляда меня мало привлекает.

Да, не повезло Алистеру, будь у него глазки синими, может и Вы к нему симпатией прониклись бы :-D Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Orin

[kaggi 60]

Ну, Риордан предложил единственную кандидатуру, и в общем обосновал свой выбор, а Риордан все-таки не рядовой Страж.

Риордан, ИМХО, никак не обосновывает необходимость именно данной кандидатуры, а высказывается в общем и целом о том, что орден СС при оценке кандидатов не заморачивается их моральным обликом. В ответ на реплику Алистера на тему, как можно принять в СС такую нехорошую личность. Как я понимаю, единственная причина, по которой он предлагает именно Логейна - чтобы добро не пропадало, т.к. мы всё равно его убить собираемся. Предлагает утилизовать, а не просто убить, но не настаивает ни на чём, потому что ничего критичного в выборе именно этого кандидата и нет. (А то, что нам не даётся возможности хотя бы попробовать поискать другого кандидата - это сделано нарочно и не Риорданом, с целью усугубления драмы ) Это только вопрос личных предпочтений ГГ и, в сущности, его, ГГ, эгоистический выбор. Там идёт выбор не того, кто больше нужен Ферелдену, СС или делу борьбы с Архидемоном, а кто больше нужен ГГ для его душевного комфорта. (Особенно при повторных прохождениях. При первом лично я была уверена, что данный кандидат дождётся удобного момента и как напрыгнет). С точки зрения сиюминутной борьбы с Архидемоном замена одного на другого ничего не даёт, обязательно только смещение регента, так как он просто-напросто не даёт СС делать своё дело, всячески вставляя палки в колёса. С точки зрения ордена СС в целом всё равно, кто его будет возрождать, и кто ему будет помогать в этом. С точки зрения исторических перспектив Ферелдена вообще нет никакой такой большой разницы, кто будет делать что,как и в каком порядке, в этом прав Авернус, и эпилоги это подтверждают. По-моему, с точки зрения нейтрального представителя ордена СС и оценки оным шансов на успех в нашем положении после Остагара, самым логичным было бы не метаться год по Ферелдену, пытаясь всё сделать самим, а потратить, возможно, меньше времени, уйдя на воссоединение с основными силами ордена и доложив им там обстановку. Но против данного решения выступал опять же Алистер, отказываясь идти куда-либо.

Дункан к делу ордена в целом и к увеличению числа Стражей в частности вообще относился (относится?...) очень ревностно, так что за одну такую крамольную мысль можно было бы огрести, не говоря об ее воплощении в жизнь...

Про это я из игры ничего не поняла, так что просто не знаю, как бы Дункан к этому отнёсся. Уход из СС он бы, скорее всего, не одобрил, и, наверное, дал бы пинка Алистеру. (Хотя, как справедливо отмечено, сам Дункан создаёт прецедент в одной из предысторий, но Алистер об этом ничего не знает). Но, будь Дункан жив, этот вопрос бы вообще так остро не встал бы, скорее всего, - то есть именно вопрос ухода Алистера из СС из-за приёма данного кандидата в данный момент, хотя мог бы встать по поводу чего-то другого в какой-то другой момент. Общая же нежелательность выхода братьев из ордена, превращённая, насколько я понимаю, руководством ордена в физическую невозможность, вообще, на мой взгляд объясняется не какими-то моральными обязательствами СС перед чем бы то ни было, а тем, что руководству не хочется, чтобы кругом бегали свободные, не связанные клятвами люди, посвящённые в деликатные секреты ордена. Этого ни один закрытый орден не хочет.

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем kaggi

[Bladesinger 167]

При этом Ал знает, что ГГ - единственный Страж кроме него в Ферелдене, что орден надо как-то возрождать, но это его, похоже, уже не очень интересует. То есть, пока Ал никому не нужный бастард - "Орден наше все, и заветы Дункана нерушимы", а когда становится королем - "Да в баню этот орден, без нас найдется, кому им заняться". Алистер в лучшем случае перекладывает дело восстановления на совершенно посторонних орлейских Стражей, снимая ответственность с себя и подбивая на подобное ГГ... Честно говоря, после мыслей о реакции на такое Дункана мне стало страшновато... Ал, при своем якобы уважении к Дункану сам-то понимает, что делает?

А что такого? Единственный в Ферелдене, но не единственный в Тедасе. Мор остановлен, следующий будет нескоро. Хватит времени на то, чтобы восстановить орден стопиццот раз. При чем как король он безусловно окажет всю необходимую помощь тем, кто будет восстанавливать, что доказывается хотя бы уже передачей ордену Амарантайна.

Мой гг после собственноручного убийства архидемона смотал удочки и подался к родне. И ни у кого нет права упрекнуть его в том, что он не выполнил свой долг стража.

Они с гг выполнили свою работу честно. Мор остановлен.

Да не при мысли об орлейцах страшно, а при мысли о реакции Дункана на выход Ала из ордена и на его легкомысленное желание забрать из ордена и ГГ, при том, что Гейдер говорит, что Дункан не одобрил бы даже уход Ала из Стражей в короли, и неважно, чей он там потомок - орден прежде всего. А уж двойное дезертирство... Дункан к делу ордена в целом и к увеличению числа Стражей в частности вообще относился (относится?...) очень ревностно, так что за одну такую крамольную мысль можно было бы огрести, не говоря об ее воплощении в жизнь...

На Дункане свет клином сошелся что ли? Да, он Алистеру как отец был. Да, Алистер готов мстить. Но теперь что, жить каждый раз оглядываясь "а что бы подумал Дункан"? Алистер мстит за близкого человека, а не следует каждому слову великого учителя. Это личная месть, личный поиск справделивости, а не возмездие во имя Луны, ордена и пророка их Дункана. С мором он борется не потому, что Дункан так сказал, а потому что такова задача ордена.

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Bladesinger

[Orin 95]

Мой гг после собственноручного убийства архидемона смотал удочки и подался к родне. И ни у кого нет права упрекнуть его в том, что он не выполнил свой долг стража.

Они с гг выполнили свою работу честно. Мор остановлен.

Задача остановить Мор, но менять для этого Алистера, у которого опыта борьбы с ПТ поболе чем у ГГ будет, на Логейна, который больше на людях специализируется (за исключением нескольких битв), да еще перед самым боем с АД - нелогично и непрактично (даже если не учитывать все моральные дилеммы, этические принципы и личные предпочтения).

На Дункане свет клином сошелся что ли? Да, он Алистеру как отец был. Да, Алистер готов мстить. Но теперь что, жить каждый раз оглядываясь "а что бы подумал Дункан"? Алистер мстит за близкого человека, а не следует каждому слову великого учителя. Это личная месть, личный поиск справделивости, а не возмездие во имя Луны, ордена и пророка их Дункана. С мором он борется не потому, что Дункан так сказал, а потому что такова задача ордена.

Клин сошелся на великом и ужасном ДГ, который сказал, что Дункан, скорее всего, такой поступок Алистера не одобрил бы. С другой стороны, ДГ в игре не наблюдается, а мнение Дункана спросить не дают (по крайней мере, пока :)).

Да и Логейна вряд ли ждала более радостная участь, передай его на суд - разве что казнь была бы публичной да на главной площади. Так что Ал с ним еще мягко обошелся, учитывая сколько великий стратег всего сотворил, начиная с Остагара. Только вот его действия касались ГГ постольку-поскольку, поэтому и отношение к Логейну не вызывают такой неприязни как тот же Хоу (крыска моя :cray:) или Воган, которых все прибили, да еще обижались, что они так просто отделались.

[Sedne 223]

Мне еще кажется. что Ал просит ГГ остаться рядом с ним, так как ГГ - это единственный его лучший друг и соратник с которым они прошли многое, благодаря ему Ал стал тем кем стал, его никогда никто не учил быть королем и он боится, что у него не получится, а с ГГ ему легче будет справится, но это отнюдь не значит, что он не готов орден восстановить и сделать все возможное для ордена, просто ему нужна опора, поддержка в его начинание и в этом нет ничего плохого......

[Sqrat 9 933]

Ну, идеальность - это на любителя, но в целом неплох, хотя лично меня, увы, не зацепил почти ничем... Неплохой приятель, довольно забавный спутник - собственно, все.

Ну о Ваших пристрастиях и идеалах нам уже все давно известно, можно не напоминать. А наше мнение насчет них известно Вам.

Не я. :) Но, пожалуй, и правда не стоило цепляться вообще, хотя слышать было все-таки не очень приятно. Ну что же, почтим ее память... :drinks: И Мэрика заодно.

Какие мы чувствительные... Вы ее лично знали? Нет? Тогда чего же это именно Вас так задевает? Ал говорит о своей матери, а не о Вашей, не о моей и не о чьей-нибудь еще. Ну и пусть себе говорит. Тем более в его словах нет ничего поражающего воображение и они вполне могут соответствовать действительности. Мэрика я поминать не буду, т.к. старый проказник очень даже может оказаться живее всех живых. А поминать людей, находящихся, пусть и предположительно, на одном свете с нами - это не по-христиански, да и вообще не очень.

Не знаю, стоит ли это считать комплиментом теме...

Считайте как хотите, Ваше право. Мне данная тема нравится именно такой.

А вот в отношениях Ала с орденом именно момент потери значимости ордена для Ала после коронации либо не освещался Великим и Ужасным, либо мне это освещение не попадалось.

И Вы решили найти ответы на эти вопросы здесь? Странно. Ведь Великий и Ужасный не почитает нас своим присутствием и не объясняет все подряд. Орден для Ала - семья, это уже говорилось тысячу и один раз. Может ли Орден действительно потерять для него значимость?

[Bladesinger 167]

Клин сошелся на великом и ужасном ДГ, который сказал, что Дункан, скорее всего, такой поступок Алистера не одобрил бы. С другой стороны, ДГ в игре не наблюдается, а мнение Дункана спросить не дают (по крайней мере, пока ).

Да как-то наплевать, одобрил бы Дункан поступок Алистера или нет. И Дунакан, и Алистер достаточно взрослые мальчики, чтобы иметь свои точки зрения и поступать так, как считают нужным без оглядки на то "а кто там что на этот счет скажет".

[Orin 95]

Мне еще кажется. что Ал просит ГГ остаться рядом с ним, так как ГГ - это единственный его лучший друг и соратник с которым они прошли многое, благодаря ему Ал стал тем кем стал, его никогда никто не учил быть королем и он боится, что у него не получится, а с ГГ ему легче будет справится, но это отнюдь не значит, что он не готов орден восстановить и сделать все возможное для ордена, просто ему нужна опора, поддержка в его начинание и в этом нет ничего плохого......

К тому же Алистер не приковывает ГГ к трону и не запрещает выходить из замка (на такое только "Ал-брутал" может пойти :-D )

Ему, конечно, не хочется расставаться с друзьями, потому и "настаивает" на своем желании после СЗ, но если у ГГ другие планы на будущее - Алистер не станет противиться и закатывать истерики... разве что обяжет ГГ каждую неделю лично отчитываться о состоянии ордена :drinks:

Да как-то наплевать, одобрил бы Дункан поступок Алистера или нет. И Дунакан, и Алистер достаточно взрослые мальчики, чтобы иметь свои точки зрения и поступать так, как считают нужным без оглядки на то "а кто там что на этот счет скажет".

Дункан для Алистера все-таки авторитет, да что там, Дункан даже для меня авторитет, но это совсем не значит, что надо слепо следовать за ним и не использовать собственное пространство между ушами.

Другое дело, что по игре совсем не очевидно: одобрил бы Дункан такой поворот событий или нет, ведь если уж так надо увеличить число СС, то почему именно Логейн, почему бы не найти 20 добровольцев или на худой конец более адекватного кандидата

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

Дункан для Алистера все-таки авторитет, да что там, Дункан даже для меня авторитет, но это совсем не значит, что надо слепо следовать за ним и не использовать собственное пространство между ушами.

О чем я и говорю. Дункану - дунканово, а Алистеру - алистерово.

[kaggi 60]

Играю сейчас благородной гномкой, я её предназначила Зеврану, поэтому с Алистером твёрдо придерживаюсь дружеских отношений. Но не удержалась-таки, завела с ним разговор о фонарных столбах. Интересненько получается. В разговоре возникает обычное "beautiful woman" но... без обычного "such as yourself". А если прямо начать допрашивать его, думаешь ли ты, такой-сякой, что я - прекрасная женщина, он начинает кряхтеть и мяться, типа, не знаю уж что и подумать, а ты-то сама что об этом думаешь, стоит ли мне тебя таковой считать. Укатайка. Вспомнился Огрен, который в ответ на замечание "я тебя тоже люблю" тут же стал подыскивать выражения, чтобы отказать мне, не обидев.

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем kaggi

[Ellewilde 226]

А еще СС нужна поддержка сильных мира сего, о чем Дуня тоже неоднократно говорит и по этой самой причине и не применяет часто право призыва. Так что как Дуня отнесется к решению ГГ провозгласить Ала королем, можно узнать только у Дуни... хотя в любом случае ГГ выволочку получать, потому как это был "его дурацкий план"

Ладно-ладно, Алистер - наивный идеалист и не считает, что цель оправдывает средства - видите в этом что-то плохое? А вот откуда Вы так много знаете о "целях и средствах" славного ордена серых, с учетом того, что ГГ в ордене, как таковом, и не находился - это вопрос :blink:

Да, не повезло Алистеру, будь у него глазки синими, может и Вы к нему симпатией прониклись бы :-D

Ну, у нас уже есть целых двое "сильных мира сего", остановимся пока на этом. А если Дункан-таки вернется, то фиг с ней, с выволочкой!.. :)

Во-первых, есть кодекс. Во-вторых, мой ГГ расспрашивал об ордене (и о Дункане) всех, кто мог хоть что-то сказать по этому поводу, включая Риордана и Авернуса, и они, пожалуй, могли рассказать ему многое. Ну и Логэйн кое-что от себя добавил для полноты картины. Да и попал мой ГГ в орден таким образом, что идеализация как-то сразу увяла на корню, не успев расцвести.

Синие - это да... Но, заметьте, необсуждаемыйвэтойтемеперсонаж - тоже довольно далек от моего идеала как такового, но... Впрочем, как гласит народная мудрость и моя бабушка, "Любят не "за что", любят "вопреки"!.." ;)

Мэрика я поминать не буду, т.к. старый проказник очень даже может оказаться живее всех живых. А поминать людей, находящихся, пусть и предположительно, на одном свете с нами - это не по-христиански, да и вообще не очень.

Потому и не пишу "почтим память Мэрика". А выпить за него - почему бы нет? И, кстати, в предыстории долийца мой ГГ спросил у хагрена клана, мол, как же с заупокойной службой по Тамлену, если он еще может быть жив? И получил ответ, что в этом случае ритуал все равно зачтется ему как бы в поддержку, в общем, благие пожелания не пропадут. :)

И Вы решили найти ответы на эти вопросы здесь? Странно. Ведь Великий и Ужасный не почитает нас своим присутствием и не объясняет все подряд. Орден для Ала - семья, это уже говорилось тысячу и один раз. Может ли Орден действительно потерять для него значимость?

Другой темы про Ала здесь нет. Впрочем, это неплохая идея - разделить темы об отдельных персонажах на темы "XXX вообще" и "XXX для девочек" - была бы просто идиллия!.. ;)

По поводу Дункана и ордена - для меня мнение Дункана имеет значение именно по отношению к ордену, поскольку он, скажем так, специалист со стажем, хотя, естественно, принимать решения ГГ будет все-таки на свое усмотрение. Меня просто удивила та легкость, с которой Ал отмахнулся от вопроса о СС, и то, что именно он абсолютно не задумался в этой ситуации "а что бы сказал Дункан?". Неужели действительно растет мальчик? :)

Позабавила ситуация после коронации, когда и Эамон, и Винн заявили, что остаются при Алистере в качестве советника (а еще ведь и Анора есть!), ладно еще мой ГГ от этой должности отказался, особенно после пугающей фразы Ала "У Аноры на тебя большие планы." Нафиг, нафиг!.. :blink:

Но в эпилоге сообщили, что Эамон вернулся в Редклиф. То ли Ал решил, что советников ему все-таки многовато, тем более, что Винн он сам попросил остаться, а Эамон, я так понимаю, самоназначился опорой и поддержкой короля, то ли Анора дала Эамону понять, что климат Редклифа будет для него полезнее?..

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Ellewilde

[Sedne 223]

Позабавила ситуация после коронации, когда и Эамон, и Винн заявили, что остаются при Алистере в качестве советника (а еще ведь и Анора есть!), ладно еще мой ГГ от этой должности отказался, особенно после пугающей фразы Ала "У Аноры на тебя большие планы." Нафиг, нафиг!.. :blink:

В этом нет ничего удивительного, когда перекованного Ала заставляешь до СЗ жениться на Аноре он говорит, мол Анора думает, что она править будет, а я стоять за ней, то она ошибается, править буду я... Так что если Ал перекован Анора не правит и все главные решения принимает Ал, а если Ал не перекован значит баг....

[Ellewilde 226]

В этом нет ничего удивительного, когда перекованного Ала заставляешь до СЗ жениться на Аноре он говорит, мол Анора думает, что она править будет, а я стоять за ней, то она ошибается, править буду я... Так что если Ал перекован Анора не правит и все главные решения принимает Ал, а если Ал не перекован значит баг....

Да меня не то удивило, что советники пытаются остаться при Алистере, а то, что все сразу! :) Правит-то у меня все-таки в первую очередь Анора, несмотря на перекованность Алистера (Ал говорит свою эпохальную фразу о том, что будет править он, только в случае казни Логэйна, если Логэйн жив, то Ал - скорее консорт). В общем, вот результаты:

Эпилог:

Финальные диалоги:

О титуле "Герой Ферелдена" в диалоге с Винн - :good:.

[Sqrat 9 933]

Потому и не пишу "почтим память Мэрика". А выпить за него - почему бы нет? И, кстати, в предыстории долийца мой ГГ спросил у хагрена клана, мол, как же с заупокойной службой по Тамлену, если он еще может быть жив? И получил ответ, что в этом случае ритуал все равно зачтется ему как бы в поддержку, в общем, благие пожелания не пропадут. :)

Потому, что пить - плохо, а пить без причины плохо вдвойне. И вредно для здоровья. Так что, ищите себе другого собутыльника из своих соклановцев. Кстати, эльфийские ритуалы, как и их носители, меня тоже мало интересуют. А про благие пожелания есть хорошая поговорка.

Другой темы про Ала здесь нет. Впрочем, это неплохая идея - разделить темы об отдельных персонажах на темы "XXX вообще" и "XXX для девочек" - была бы просто идиллия!.. ;)

Флаг Вам в руки.

По поводу Дункана и ордена - для меня мнение Дункана имеет значение именно по отношению к ордену, поскольку он, скажем так, специалист со стажем, хотя, естественно, принимать решения ГГ будет все-таки на свое усмотрение. Меня просто удивила та легкость, с которой Ал отмахнулся от вопроса о СС, и то, что именно он абсолютно не задумался в этой ситуации "а что бы сказал Дункан?". Неужели действительно растет мальчик? :)

А у Дункана тоже есть соответствующая тема. Это я так, к слову. И забавно, мнение Дункана для Вас опять приобрело вес, а ведь он потенциальный изменник и предатель отечества. И по Вашему Ал всегда поступает соответственно тому, что об этом подумает Дункан? Сразу видно как плохо Вы его знаете.

[Sedne 223]

Да меня не то удивило, что советники пытаются остаться при Алистере, а то, что все сразу! :) Правит-то у меня все-таки в первую очередь Анора, несмотря на перекованность Алистера (Ал говорит свою эпохальную фразу о том, что будет править он, только в случае казни Логэйна, если Логэйн жив, то Ал - скорее консорт).

да и у вас правит скорее Ал, сравните правление одной аноры. одного Ала (перекованного) и их вместе :)

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Sedne

[Orin 95]

Ну, у нас уже есть целых двое "сильных мира сего", остановимся пока на этом.

Неужели Анору приплели?

Если Алистеру не будет мешать блондинка, он куда как лучшим королем будет, чем Анора с папашей вместе взятые

Во-первых, есть кодекс. Во-вторых, мой ГГ расспрашивал об ордене (и о Дункане) всех, кто мог хоть что-то сказать по этому поводу, включая Риордана и Авернуса, и они, пожалуй, могли рассказать ему многое. Ну и Логэйн кое-что от себя добавил для полноты картины.

Логейн думает не столько об ордене, сколько о национальной принадлежности лиц в нем состоящих. Что касается самого ордена - он может и далек от представлений Алистера, но, вроде, они не раскидываются своими членами в угоду личных предпочтений, или хотите сказать, что там в правилах предавать товарищей по оружию?

Да, СС на многое готовы, чтобы победить Мор, но при чем тут замена Алистера на Логейна? Если он Вам больше нравится - Ваше дело, потому как других причин для подобной рокировки просто нет: ГГ и Алистер сами справятся и с Мором, и с Архи, и с возрождением страны/ордена...

По поводу Дункана и ордена - для меня мнение Дункана имеет значение именно по отношению к ордену, поскольку он, скажем так, специалист со стажем, хотя, естественно, принимать решения ГГ будет все-таки на свое усмотрение. Меня просто удивила та легкость, с которой Ал отмахнулся от вопроса о СС, и то, что именно он абсолютно не задумался в этой ситуации "а что бы сказал Дункан?". Неужели действительно растет мальчик?

Знаете, если бы Дункан стоял рядом и мог что-то сказать, Алистер скорее всего вел бы себя по-другому - Вам так не кажется? Да и, в конце концов, не так уж важно, что бы он сказал, у ГГ своя голова имеется, у Алистера своя - каждый должен поступать так, как считает правильным и отвечать за свои поступки.

Парень принял решение - разумное и вполне справедливое, а если у ГГ нет причин желать кому-то смерти, это не значит что у других людей подобных причин тоже нет.

Вы же сами, зная что перед решающей битвой каждый СС на счету, причем не какой-то новичок, только что хлебнувший крови, а с опытом - и при этом выкидываете своими действиями Алистера из пати, только потому, что Вам он не нравится... Тогда и называйте вещи своими именами: Алистер такой-сякой и вообще простой, а Логейн весь такой сложный, неадекватный неоднозначный и глаза у него синие

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Orin

[Ellewilde 226]

И забавно, мнение Дункана для Вас опять приобрело вес, а ведь он потенциальный изменник и предатель отечества.

И по Вашему Ал всегда поступает соответственно тому, что об этом подумает Дункан? Сразу видно как плохо Вы его знаете.

Подчеркиваю еще раз: По отношению к ордену. И оставьте Ваши инсинуации, подобного о Дункане я нигде не пишу (и не думаю).

Довольно часто. Впрочем, если по Вашему, для Ала имеет значение не личность Дункана или его взгляды, а только связанные с ним цацки, боюсь, это Вы о нем не лучшего мнения.

да и у вас правит скорее Ал, сравните правление одной аноры. одного Ала (перекованного) и их вместе :)

Не-а, короновалась одна Анора, Ал именно учится у нее. Для меня важно в этой ситуации то, что присутствие Ала смягчает "эльфийский вопрос" - разница в основном в этом. :)

[Sedne 223]

Не-а, короновалась одна Анора, Ал именно учится у нее. Для меня важно в этой ситуации то, что присутствие Ала смягчает "эльфийский вопрос" - разница в основном в этом. :)

Угу а у 1 Ала он учился из книг, а все остальное как у одного Ала, Анора одна на троне самый плохой вариант и в эльфинаже у нее бунт :)

[Sqrat 9 933]

Подчеркиваю еще раз: По отношению к ордену. И оставьте Ваши инсинуации, подобного о Дункане я нигде не пишу (и не думаю).

Правда? Перечитайте свои посты в соответствующей теме. Вы там много чего писали и о Дункане тоже. Но давайте продолжать не будем. Еще один холивар никому даром не нужен.

Довольно часто. Впрочем, если по Вашему, для Ала имеет значение не личность Дункана или его взгляды, а только связанные с ним цацки, боюсь, это Вы о нем не лучшего мнения.

Т.е. если я считаю, что Алистер предпочитает думать своей головой, без оглядки на мысли и желания Дункана, то это значит, что по моему мнению для него личность этого самого Дункана значения не имеет и я об Алистере не лучшего мнения? Интересная логика. Это надо обдумать.

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Sqrat

[Ellewilde 226]

Логейн думает не столько об ордене, сколько о национальной принадлежности лиц в нем состоящих. Что касается самого ордена - он может и далек от представлений Алистера, но, вроде, они не раскидываются своими членами в угоду личных предпочтений, или хотите сказать, что там в правилах предавать товарищей по оружию?

Да, СС на многое готовы, чтобы победить Мор, но при чем тут замена Алистера на Логейна? Если он Вам больше нравится - Ваше дело, потому как других причин для подобной рокировки просто нет: ГГ и Алистер сами справятся и с Мором, и с Архи, и с возрождением страны/ордена...

Черт с ней, с национальной принадлежностью, но кое-какие сведения о прошлых делах ордена у Логэйна есть. А товарищей по оружию оставляет именно Алистер, и именно в угоду личным предпочтениям. К тому же Ал, став королем, орден покидает все равно, и у моего ГГ есть причины сделать так, чтобы не остаться в деле возрождения ордена в одиночестве.

Вы же сами, зная что перед решающей битвой каждый СС на счету, причем не какой-то новичок, только что хлебнувший крови, а с опытом - и при этом выкидываете своими действиями Алистера из пати, только потому, что Вам он не нравится... Тогда и называйте вещи своими именами: Алистер такой-сякой и вообще простой, а Логейн весь такой сложный, неадекватный неоднозначный и глаза у него синие

Никак не могу сказать, что Алистер мне не нравится, просто нравится далеко не настолько, чтобы поступаться ради него собственными взглядами и планами на будущее. К тому же не такой уж большой у Ала опыт борьбы с ПТ, а чисто военного опыта куда больше у Логэйна. Да и оставляя Ала в Денериме, мы, по крайней мере, не рискуем будущим королем. :)

Правда? Перечитайте свои посты в соответствующей теме. Вы там много чего писали и о Дункане тоже. Но давайте продолжать не будем. Еще один холивар никому даром не нужен.

Т.е. если я считаю, что Алистер предпочитает думать своей головой, без оглядки на мысли и желания Дункана, то это значит, что по моему мнению для него личность этого самого Дункана значения не имеет и я об Алистере не лучшего мнения? Интересная логика. Это надо обдумать.

Там только то, что Дункан в общем довольно жесткий человек и способен для достижения цели пойти на многое. И о том, что высказывая королю свои сомнения, он мог бы быть и понастойчивее. Об измене или предательстве - не было ни слова, и не могло быть. Но продолжать действительно не будем.

Своей головой Ал предпочитал не думать довольно долго. И мнение Дункана для него являлось важным тоже довольно долго, видимо, перелом произошел именно в момент перековки.

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Ellewilde

[Orin 95]

Черт с ней, с национальной принадлежностью, но кое-какие сведения о прошлых делах ордена у Логэйна есть. А товарищей по оружию оставляет именно Алистер, и именно в угоду личным предпочтениям. К тому же Ал, став королем, орден покидает все равно, и у моего ГГ есть причины сделать так, чтобы не остаться в деле возрождения ордена в одиночестве.

Не хотите возрождать орден в одинчестве - не делайте Ала королем, в чем проблема-то? Сами его туда посадили, а потом обвиняете, что он из ордена ушел, даже странно как-то

А причины Вашего ГГ, как понимаю, это те принципы, которые правила, что про всякие ультиматумы? Значит Вы через себя со своими правилами переступать не хотите, а других обвиняете в том, что они не хотят переступить через свои... двойными стандартами попахивает.

Никак не могу сказать, что Алистер мне не нравится, просто нравится далеко не настолько, чтобы поступаться ради него собственными взглядами и планами на будущее. К тому же не такой уж большой у Ала опыт борьбы с ПТ, а чисто военного опыта куда больше у Логэйна. Да и оставляя Ала в Денериме, мы, по крайней мере, не рискуем будущим королем.

Про военный опыт старушка Флемет всех просветила и ей почему-то веришь :)

Чисто военный опыт это хорошо для Орлея, неплохо для ПТ и совсем бесполезно для рукопашной, учитывая, что всеми действиями руководит ГГ - так в чем, простите, Алистер ему так сильно уступает?

Ой, а теперь оказывается в человеку в душу наплевали, обезьяной обозвали, да на каракатице женили исключительно для его блага? *знаете, очень это поступки одного полководца напоминает, только он одним человеком не обошелся - всю страну захотел "облагодетельствовать"*

[Sqrat 9 933]

Там только то, что Дункан в общем довольно жесткий человек и способен для достижения цели пойти на многое. И о том, что высказывая королю свои сомнения, он мог бы быть и понастойчивее. Об измене или предательстве - не было ни слова, и не могло быть. Но продолжать действительно не будем.

Еще один последний раз (честно-честно): я не про тему о Дункане, я про ту самую тему. Почитайте, освежите память. Вот теперь точно все.

Своей головой Ал предпочитал не думать довольно долго.

А доказательства таких предпочтений у Вас есть?:happy:

И мнение Дункана для него являлось важным тоже довольно долго, видимо, перелом произошел именно в момент перековки.

И что? Если для кого-то чье-то мнение является важным, это еще не отменяет право иметь свое собственное мнение и право думать своей головой. А о какой перековке идет речь?