Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Ligeia 5 923]

По поводу Алистера-Логейна. Как уже справедливо заметили раньше, Ал - персонаж вселенной, и он такой, каким его сделали сценаристы. То есть это гг, в зависимости от наших желаний, может быть гадом либо безупречным паладином. Это мы можем сначала быть образцом правильности, а потом пойти на сделку с демоном, и загубить несколько человек ради получения спец-ции МК. Ал же в целом остается в своих рамках, и обвинять его, что в случае с Логейном он не может передумать и мыслить гибко, все же некорректно. Его позиция известна с самого начала, он и поступает так, как считает правильным. Все вполне логично и ожидаемо, и гнобить его тут не за что.

Что касается самого выбора... кто как, а я рассуждаю с позиции гг. И для протагониста смысл проводить такую рокировку кадрового состава не вижу, вне зависимости от отношений с Алистером.

ГГ заранее не знает, что Логги можно грохнуть об АД, и имхо не может, как некоторые игроки, проникнуться его образом и зауважать: для эльфиек шемленские герои - не авторитет, гномки могли о нем даже не слышать, магички только вышли из башни и открывают мир заново (свободен Ферелден или под Орлеем, им все равно - маги в любом случае узники). Разве что Кусландши, но после случая с Хоу можно понять чувства Ала к Логейну. А просто послушать умного дядю Риордана, потому что ты, собравший армию и уже готовый валить АД, все равно желторотый сопляк, ни на что без старших не годный... Не думаю, что у гг такая низкая самооценка. И так поступать с другом и/или возлюбленным ради весьма сомнительной выгоды - фактически предательство. Хотя шинковать поверженного Логейна мне лично было неприятно.

Почему же он в одной и той же ситуации поступает по разному, в зависимости от ужесточения? В ситуации с троном. В одном случае объясняет бросание любимой долгом, а в случае ужесточения может оставить при себе. Ситуация одна и та же - поступок одного и того же человека разный. Куда подевался долг во втором случае?

Я это поняла немного по-другому.

долг в любом случае - забацать наследника. вот только неужесточенный Алистер исходит из идеалистического представления, что раз он не может на гг жениться, то не может быть с ней в принципе, то до ужесточенного можно донести, что королевская любовница - дело обычное, и чистоплюем тут быть не надо. И он хоть и уточняет у гг, не будет ли такое положение по отношению к ней несправедливо, в итоге решает, что все это вполне приемлемо, раз она не против. Так что тут дело не в долге, а в большем/меньшем идеализме. Опять же не вижу причины забрасывать его камнями.

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Ligeia

[Ребекка 4 720]

если он даже Давета считла неподходящей кандидатурой, потому. что тут был вор.

Ммм.. А вот моей Табрис он ничего по данному вопросу не сказал, даже когда она на его глазах попыталась обчистить Дункана)) Да и Гному из Пыльного тоже вроде бы не придерается, а ещё уважает и слушается)).

все равно желторотый сопляк, ни на что без старших не годный

Как серый страж - так и есть. Риордан старший - видит, что происходит на СЗ и всё равно вмешивается. Для любого мало мальски адекватного ГГ правильно прислушаться к нему или хотя бы задуматься почему он это делает, если видит что Логейн враг. Да и орлесианец Риордан прекрасно знает кто такой Логейн, и всё равно вмешивается. Неужели никто не задумался - почему?

И для протагониста смысл проводить такую рокировку кадрового состава не вижу, вне зависимости от отношений с Алистером.

Мой ГГ не воспринимал это как замену. Я уже писала, что не верила, что он вообще уйдёт. Насколько я успела его узнать. Тут пишут что это вполне ожидаемо - ну для вас может быть. Я после песен о море и серых стражах просто не поверила, что Ал может просто взять и уйти. И не ожидала этого.

так поступать с другом и/или возлюбленным ради весьма сомнительной выгоды - фактически предательство

Наверное. Если бы мне перс понравился или там роман крутила, то вероятно так бы не поступила - хотя не факт. А так я чуть ли не с Остагара ждала возиможности от Ала избавится. Персонаж положительный, но мне не понравился. После СЗ поняла почему - раскрылся с очень неожиданной стороны. Кот в мешке как есть. Ещё раз повторю. То, что он мог и должен был уйти от ГГ в случае с Логейном - ожидаемо. То, что он не придёт к АД и вообще сопьётся - нет. Вот чего я не ожидала. Да и Ал тоже молодец, психи психами, но задуматься почему ГГ так поступает некогда. Он вроде бы потом, когда остыл в ДА2, соглашается, что ГГ поступил правильно, хоть и неприятно.

Видимо СС-ство в нём не сидело так глубоко, как он сам верил пытался представить - иначе бы от мочилова ПТ его ничего бы не отвадило. Как раз было бы на ком выместить злость.

И Алистер может скрыть своё происхождение от ГГ даже в случае романа - потом дико оправдывается. Даже фраза есть в диалоге у ГГ: "Я тебя любила, а теперь не знаю, что и думать". Как-то так. Уже настораживает. Нет, кот в мешке он и есть кот в мешке.

Так что тут дело не в долге, а в большем/меньшем идеализме.

Спасибо. Значит всё-таки не в долге

[Oldrik 452]

Риордан не орлесианец.

[Ребекка 4 720]

По происхождению нет, но жил долгое время в Орлее => всю кухню знает.

[Oldrik 452]

По происхождению нет, но жил долгое время в Орлее => всю кухню знает.

Но Логейн вполне мог быть для него героем "Спасителем Ферелдена", так что беспристрастным его считать нельзя, и приводить его мнение как незаинтересованной стороны тоже.

[Ligeia 5 923]

Если бы мне перс понравился или там роман крутила, то вероятно так бы не поступила - хотя не факт. А так я чуть ли не с Остагара ждала возиможности от Ала избавится.

Вот! Единственное, на мой взгляд, разумное объяснение для тех, кто берет в пати Логейна)

Стратегическая выгода открывается только после того, как узнаешь о последствиях убийства АД, а до этого я ее лично в упор не вижу, если задуматься о потенциальных рисках. Да и на деле так и выходит, что Логги как сопартиец - полный аналог Ала: тоже танк, и об АД убить можно, и отдать на растерзание Морри. Ничего нового.

В общем, для меня этот выбор так и останется попыткой разрабов не ущемить права нелюбителей Ала - всех можно убить или выгнать, но его нет, а тут пожалуйста. Плюс это кагбэ придает сюжету элемент большей закрученности и зависимости от решений игрока.

И Алистер может скрыть своё происхождение от ГГ даже в случае романа - потом дико оправдывается. Даже фраза есть в диалоге у ГГ: "Я тебя любила, а теперь не знаю, что и думать". Как-то так. Уже настораживает. Нет, кот в мешке он и есть кот в мешке.

Ну не знаю, меня вполне устроило объяснение "я хотел, чтобы ты любила меня, а не наследного принца" - частая и вполне простительная заморочка людей в его положении. но это просто мое имхо

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Ligeia

[Ребекка 4 720]

я хотел, чтобы ты любила меня, а не наследного принца

После того, как всё вскрылось с Эамоном я такой фразы не помню. Помню тока некие оправдательные потуги и лепет. В любом случае, он хотел рассказать, знал, что надо и.. промолчал)

Вот! Единственное, на мой взгляд, разумное объяснение для тех, кто берет в пати Логейна)

Для игрока - конечно)) А для ГГ действует всё, что я написала выше. Для моих ГГ.

[Айне 3 825]

Вот! Единственное, на мой взгляд, разумное объяснение для тех, кто берет в пати Логейна)

Разумных причин тут нет, и это уже давно доказано математически в теме о Логейне Есть две простые причины:

1. Любовь к Логейну.

2. Нелюбовь к Алистеру.

Читая форумы, я бы выделила еще одну причину - стремление выпендриться. ОК, ок, назовем ее "стремлением к оригинальности". Люди всегда верили в хороших героев, которые делают хорошие дела, терпеть не могут негодяев и предателей и стремятся к справедливости. В общем, примерно в таких, как Алистер. Но это же так скучно, это так неоригинально - верить в этих хороших и честных героев! Гораздо оригинальнее считать, что хорошие герои скучны и лицемерны, а вот всякие логейны - интересны и честны. Ну хотят люди перевернуть мир с ног на голову, скучно им. Поэтому начинаются мозговые извращения: раздувание мелких недостатков хороших героев, которые без недостатков были бы уже богами, а не героями, до невиданных размеров. В то же время недостатки предателей и преступников нивелируются или даже старательно преподносятся как достоинства. Так и получается подлый предатель Алистер и великий герой Ферелдена Логейн. С тем же успехом можно упражняться и с другими персонажами и историями. Тут уже говорилось про несчастных порождений тьмы и злодеев-стражей. Но это высший пилотаж, сказке про предателя Алистера и рыцаря Логейна до такого величественного эпоса еще далеко

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Suhumy

[Orin 95]

Как серый страж - так и есть. Риордан старший - видит, что происходит на СЗ и всё равно вмешивается. Для любого мало мальски адекватного ГГ правильно прислушаться к нему или хотя бы задуматься почему он это делает, если видит что Логейн враг.

Во-первых, это для ГГ с Алистером Логейн - враг, Риордан, если и знает о его последних деяниях, то от местных "Варриков".

Во-вторых, адекватный ГГ не станет слушать, что "Логейн не предаст, став стражем", хотя бы потому, что большинство ГГ встречало Драйден, а ГГ-долийцу даже Дуня не запрещал опосля вернуться к себе в клан

Я после песен о море и серых стражах просто не поверила, что Ал может просто взять и уйти. И не ожидала этого.

Многие не ожидали что гномы/эльфы/маги не могут занять ферелденский престол, но это факт. Редкий Кузя без железобетонных причин согласился бы на подобное предложение с Хоу, мои бы точно свинтили в неизвестном направлении, если бы Алистер его в орден взял :laugh:

[Ребекка 4 720]

Во-вторых, адекватный ГГ не станет слушать, что "Логейн не предаст, став стражем"

Я его предателем не считаю и не считала. Уже говорила, что на протяжении всей игры реплик ГГ подходящих про него мне не попадалось, пришлось говорить, что предлагают. Логейн после порожения в поединке ведёт себя вполне адекватно. У меня причин сомневаться в нём не было. К тому же после СЗ даже у тех кто к нему плохо настроен мнение о нём может поменяться.

Разумных причин тут нет, и это уже давно доказано математически в теме о Логейне

Эмоциональных причин нет, а как раз разумных более чем достаточно. Вы их не хотите видить - ну и флаг вам в руки.

2. Нелюбовь к Алистеру.

Знаете, тоже не на пустом месте возникает. Только те "мелочи", на которые вы, например, внимание не обратили, меня сразу насторожили и вызвали неприязнь. А на СЗ всё просто стало на свои места. Не должны все любить "положительных" героев и не любить "отрицательных", только потому что так положено. Внутренняя шкала оценки положительности/отрицательности у всех разная. Да и всякие "математические" доказательства отрицательности и положительности тоже вилами по воде писаны. В случае Алистера я бы даже сказала псевдоположительности - обычный человек с обычным набором качеств, хороших и плохих.

В любом случае факты остаются фактами. Факты о Логейне в его теме, здесь о них не нужно. А вот факты про Алистера - дезертир, который при определённых обстоятельствах спивается и жалеет о содеянном. Не тянет на главного положительного "героя, который стремится к справедливости". У Кусланда тоже семью перемочили, но он вместо того, чтобы послать Дункана и охотиться за Хоу - идёт в стражи. И если бы Хоу не был с Логейном и так кстати не попался - было бы у нас время его искать и мстить?

Редкий Кузя без железобетонных причин согласился бы на подобное предложение с Хоу, мои бы точно свинтили в неизвестном направлении, если бы Алистер его в орден взял

Если бы Риордан предложил пощадить Хоу - моя бы Кузя это скорей всего сделала. Любить Хоу при этом нико не обязан, но если даже он может послужить против мора, то почему нет? Ну, мне Винн хорошо мозг прополаскала на тему что значит быть стражем. Надо было и Алистера с собой на беседы таскать)

[Эри 10 833]

Не помню где Дункан говорил, что может в клан вернутся. он наоборот развеял и иллюзии по этому поводу. Я Ала понимаю, тем более это его дело если он решает убить Логейна, то только его решение.

[Айне 3 825]

А вот факты про Алистера - дезертир, который при определённых обстоятельствах спивается и жалеет о содеянном.

При очень уважительных обстоятельствах, сделав до этого массу всего хорошего и зарекомендовав себя верным другом, честным человеком и настоящим Стражем. То есть его недостаток меркнет рядом с достоинствами. Это раз. По сравнению со многими другими участниками СЗ Алистер - адекватный и порядочный человек. Это два.

Я до сих пор не могу понять, что же вы этот его маленький недостаток так старательно возводите в куб. Осмотритесь вы кругом - только в команде ГГ большинство могут "похвастаться" куда более страшными недостатками. Почему вы так упорно цепляетесь к Алситеру, а не к СТену, например? Ну вот вам персонаж, который в порыве чувств целую семью нни в чем не повинных людей зарубил. Почему Алистер самый плохой, даже хуже Логейна?

Это, на самом деле, риторический вопрос. Ответ - три причины - я назвала. Можете не отвечать.

У Кусланда тоже семью перемочили, но он вместо того, чтобы послать Дункана и охотиться за Хоу - идёт в стражи. И если бы Хоу не был с Логейном и так кстати не попался - было бы у нас время его искать и мстить?

В одном предложении столько противоречий и взаимоисключающих параграфов, что можно целую статью написать в ответ

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Suhumy

[Эри 10 833]

А как Кузя пойдет охотиться на Хоу , было интересно на это посмотреть У него не армии, не денег, не возможности добраться до короля.

А теперь представим, что Риорда хочет посвятить в СС Хоу, который вырезал Кузину семью, не думаю, что многие положив руку на сердце будут с этим согласны.

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Эри

[Ребекка 4 720]

То есть его недостаток меркнет рядом с достоинствами

Но от этого факт не перестаёт быть фактом. Вам не случалось разочаровываться в достойном вроде бы человеке, от одного поступка, который всё перечёркивает? Все достоинства. Здесь разачарование взаимное - у ГГ в Алистере, и у Алистера в ГГ. Справедливо, не находите?

верным другом, честным человеком и настоящим Стражем

Да. Не в полне. После СЗ нет.

очему вы так упорно цепляетесь к Алситеру, а не к СТену, например?

Потому что мне нет дела до личных моральных переживаний сопартийцев и бездн их марального падения, если таковое и имеется. Я не моралфаг.Почти все сопартийцы - сброд и преступники, ГГ точно такой же. Можно Табрис вывести из Эльфинажа, но не Эльфинаж из Табрис. Такое почти про всех можно сказать. И цепляться к преступлениям других, когда у самого за душой не чисто - не правильно.

А Алистер изначально предстаёт пушистым Стражем, невинным дитём, который то тут то там в мелочах разочаровывает. Стража ГГ волнует мор прежде всего и вот на этом пункте Алистер подвёл и разачаровал оканчательно. От Огрена, Стена, Морриган, Зеврана, даже Лелианы после того как она признаётся во всём ожидаешь всякого. А от Алистера нет. Вот и все дела.

В одном предложении столько противоречий и взаимоисключаюзих параграфов, что можно целую статью написать в ответ

Ну так давайте

Кусланд тоже могла послать всех и вся и отправится прямо за Хоу, но не отправилась. Тут наговорили, что Алистер чуть ли не первым делом считал месть Логейну, а не мор. Ну раз так, то всё понятно, но это же и менее достойно, чем если бы на первое место поставить мор. Ни в одном диалоге с Алистером мне не встретился Логейн, всё о стражах да о море. Ну я и подумала, что ему это важнее. А оказалось, что он прежде всего за Логейном охотился. А с мором уж как-нибудь сами. Такая сильная нелюбовь возможна только от сильного разачарования. И это при том, что он мне особо не нравился никогда. Но и нелюбви не было. А после СЗ уже можно дать волю тому, что в подсознании и так твориться.

А как Кузя пойдет охотиться на Хоу , было интересно на это посмотреть У него не армии, не денег, не возможности добраться до короля.

Ну так а почему бы не поступить следующим образом - взять да использовать для этого сопартийцев тех же. Сопартийцы же ГГ юзают для личных квестов. Вот и у ГГ есть личный квест - бегом выполнять.

А теперь представим, что Риорда хочет посвятить в СС Хоу, который вырезал Кузину семью, не думаю, что многие положив руку на сердце будут с этим согласны.

Было уже. Я бы согласилась. Я предпочитаю по игре оставлять в живых всех кого только можно оставить. Я и Алистера королём хочу сделать только потому, что не хочется видеть его спившимся.

К тому же я не мстительная, и ГГ соответственно получаются такими. Я вообще не понимаю, что даёт человеку смерть его самого большого врага, если только речь не идёт о спасении жизни? Вот человек жил - и вот он умер - что изменится? Ненавидеть правда будет некого уже. Но, что реально это даёт мир и спокойствие? Я этого просто не понимаю.

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Failee

[junay 6 077]

Ой, да что вы паритесь? Ужесточайте Ала - тогда и он королем будет, и Логейн в сопартийцах, если уж так нужен.

Биовари не сделали персонажей тупо "хорошими" или "плохими". Они их сделали живыми, с человеческими чувствами, достоинствами и недостатками. Многие на месте Ала точно так бы отреагировали на идею взять в команду врага, который обрек весь Орден на смерть, и неоднократно пытался убить их самих.

[Yria 12 585]

настоящим Стражем.

Спорно. Это как раз то, о чем уже велся спор выше. Алистер из личных мотивов (не рассматриваю сейчас их серьезность, важен сам факт) способен бросить Орден накануне важнейшей битвы, когда Стражей на весь Ферелден остается всего две с половиной штуки, после того, как соловьем разливался о своей любви к СС и вправлял мозги ГГ, если тот предлагал бросить все и сбежать от Мора. Само по себе серьезный камень в огород его "настоящести" как Серого Стража. Просто он, как мне показалось, видел Орден Серых в первую очередь как дружную семью, как людей, его составляющих, а вот то, что это довольно суровая организация, создававшаяся для вполне определенных целей и диктующая необходимость самоотречения для тех, кто в нее вступает... он это как будто понимал на словах, но по факту это прошло мимо него. Если говорить короче, мне понятна претензия Failee по данном вопросу: Алистеру как Стражу, не раз и не два напоминающему ГГ об их архиважном долге, стоило бы затолкать подальше недовольство и идти бить архидемона вместо со всеми. А потом уже четвертовать Логэйна, если ему так хочется. Алистер как простой человек, не связанный пресловутым долгом (если бы он таковым был), поступил вполне адекватно.

Впрочем, я сомневаюсь, что если бы он знал о способе убийства АД, он бы так же вот убежал.

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Yria

[Ребекка 4 720]

1. Любовь к Логейну.

2. Нелюбовь к Алистеру.

И да. Так говорите, буд-то бы на 1. и на 2. причин нет)) А они есть - потому как разные люди одни и те же поступки и обоснования этим поступкам оценивают по разному. И смотрят на всё по разному.

Кроме того - Алистер обычный человек, который прежде всего руководствуется своими эмоциями и представлениями о добре и зле. Это нормально и вполне даже хорошо - все так делают. Никто не обязан ставить общественное выше личного и наступать на горло собственной песне. Но при этом он сам себя позицианирует как Стража, для которого мор и долг на первом месте. И на деле это оказывается не так. Это и есть причина нелюбви к персонажу.

[Adel Weiss 318]

Разумных причин тут нет, и это уже давно доказано математически в теме о Логейне Есть две простые причины:

1. Любовь к Логейну.

2. Нелюбовь к Алистеру.

еще одну причину - стремление выпендриться.

ни одно из перечисленного

отречение от долга для моей конкретной ГГ - это шок, ибо она с момента как очнулась в избушке на болотах живет именно этим долгом и все ее действия подчиняются "остановить мор", и вообще она вся из себя хорошая - "кошечек с деревьев снимает"(с), бездомным детишкам подает, нехороших дядей пугает

я могу сгенерировать гг, который будет желать смерти Логейна или посидеть самому на троне (или повертеть марионеткой) или выполнять любой каприз Алистера из различных побуждений, но конкретная гг действует из лучших побуждений сообразно взваленному на ее плечи долгу

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Габриэла Хоук

[Yria 12 585]

А я не знаю, что будет делать моя текущая ГГ. Она долийка, которая шемленов не любит, Стражей не любит, Логэйна за продажу городских в рабство ой как не любит (пока, правда, еще об этом не знает, но когда доберется по сюжету...). Сама бы обоих на СЗ перерезала Но, наверное, Ала оставлю. Он шем, но свой родной и эльфов не шпынял, в отличие от.

Что еще хотелось сказать. Мне хочется верить, да я, в общем, и верю, что Алистер свое сбегание с СЗ с хлопаньем дверью себе позволил как раз потому, что не знал о том, как критически важно иметь в последнем бою побольше Стражей. Он, по-моему, просто понятия не имел, какая на нем, способном замочить дракона, лежит ответственность. То есть некоторую ответственность перед миром он осознавал, но не знал, насколько она велика. Знал бы, что без него шансы резко сокращаются процентов на тридцать, - думаю, остался бы.

[Эри 10 833]

Мне кажеться, вряд ли, это сразу же Логейна сделает героем, он всю искупит, так что Алистер ему такой шанс не предоставит.Единственное если бы Риордан приказал и воспользовался правом призыва.

[Adel Weiss 318]

Знал бы, что без него шансы резко сокращаются процентов на тридцать, - думаю, остался бы.

он прекрасно осознает, что до дракона еще добраться надо прорываясь через толпу ПТ, и об самого дракона тоже можно просто убиться не нанеся ему особого урона, это автоматически ценен каждый боец... я еще понимаю если бы СС использовались как рояль в кустах - армия валит дракона, стреножит, тут выходит ОДИН серый страж весь такой в белом и ритуально плюет дракону в морду - тот дохнет от оскорбления и все счастливы

ну не красит недомыслие-легкомыслие и прочее его никак, просто вся партия - либо вообще не ферелденцы, либо себе на уме - с них и спросу нет, а тут такая подстава от собрата по оружию

в общем, как ни крути, а разрабы оторвали у Алистера героический флер, любить-то его любого можно и прощать, но осадочек остается неприятный - вот тут только остается

для радикального решения вопроса выставить на поединок самого Алистера

, что для меня например было весьма неудобно, потому что я не знакома с воинскими линейками управления - но тогда моя гг в силу того же долга

героически самоубивается

- а все характер персонажа

[Yria 12 585]

Так ни ГГ, ни Алистер, если я правильно помню, не знали, что СС необходимы именно для ритуала убиения архидемона. Они-то Стражей считали ходячими сенсорами скверны, опытными бойцами с ПТ, предсказателями появления дракона, кем угодно, но не обязательными жертвами.

[Ligeia 5 923]

По поводу всего вышесказанного: если возводить в абсолют борьбу с мором и относить уход Ала из пати к величайшему преступлению против человечества, то где логика в оправдании Логейна в этом случае? Он вообще грохнул весь орден СС и едва не добил двух оставшихся незадачливых бойцов, чтобы избавиться от угрозы для своей власти - и кто бы тогда вообще рубил АД? Но нет, мы же верим во второй шанс. А вот в случае с Алом не верим почему-то - мол, слабак он и место его в канаве. Странная принципиальность. За достойное поражение Логейна ему прощается и предательство, и работорговля эльфами, и наплевательство на мор и пострадавших от него людей, а Алистер из-за своего желания укоротить самозваного регента на голову и отказа доверять ему в бою свою спину приписывается к какому-то эгоистичному и морально неустойчивому предателю. Тогда уж надо быть последовательными и искоренять всех, кто ставит под сомнение подобную позицию гг: гномам и эльфам объявим геноцид за то, что они в первую очередь пекутся о своих внутренних проблемах, а не бегут по первому зову на войну - это ведь и их первостепенный долг тоже по договорам, Легион мертвых так вообще линчевать на месте - они посмели назвать мор своей передышкой, а обязаны бороться с ПТ 24/7 и т.д и т.п. Но крайним почему-то остается только Алистер. Я утрирую, но все же. Мне понятны многие доводы, даже те, с которыми я не согласна, но этот никак не смотрится непредвзятым. Да, на войне все средства хороши, но это "средство" - Логейн - отчего-то приравнивается чуть ли не к панацее.

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Ligeia

[Ребекка 4 720]

Логэйна за продажу городских в рабство ой как не любит

У моей Табрис пелена на сэтот счёт спала после того, как она увидела эльфийку, которая в этой работорговле принимала не последнее участие и прямо заявила, что она не относит себя к этому народу отбросов. А ещё и Морриган со своими лекциями на эту же тему о тех, кто позволяет запирать себя в клетках. После такого было не до Логейна, если уж сами эльфы в этом учавствуют. Эльфов то Табрис спасла, но осадочек остался. Эльфийкой-работорговкой был нанесён серьёзный удар по всему мироощущению - Логейн на этом фоне прошёл мимо))

мы же верим во второй шанс. А вот в случае с Алом не верим почему-то

Почему не верим? Я верю. Алу можно сказать, что он может вернуться, когда захочет, но он не возвращается. Ещё Анора требует его казнить и ей можно ответить, что это непреемлемо. Собственно, если бы Анора была непреклонна в своём стремлении казнить Ала, то на тот свет отправился бы Логейн. Как только даёшь ей это понять - она успокаивается. Но всё можно решить прекрасным образом - Логейна в пати, Ала на трон. Все живы. И почти все счастливы) К тому же я до последнего вреила, что Ал придёт биться. Не со мной в пати, но просто будет где-нить тусить у ворот. Вот так и получается - чем больше ожиданий, тем больше разачарование. Не нужно было так сильно верить в положительность Ала. Человек, он человек и есть, самый обычный.

А что до долга перед угрозой мора - то Логейн не СС, гномы не СС, эльфы не СС - они и не обязаны ставить просьбы СС выше своих нужд. У них нет такого долга, как у СС и, тем не менее, гномы и эльфы в серьёз воспринимают договоры многолетней давности. И вам не надоело обвинять Логейна в убийстве короля и стражей? Их в бой за ручку никто не вёл. Хотели биться с ПТ с ничтожными шансами на победу? Получили, то что и должны были получить.

крайним почему-то остается только Алистер

Потому что никто в игре не предстаёт изначально таким пушисто-положительным, в сияющих доспеха и полным положительных качеств. Следовательно, никто и не разочаровывает. Только Алистер являет истиного себя на СЗ. А про Логейна и так уже известно всё. Хуже он уже не станет - может только лучше.

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Failee

[Ligeia 5 923]

Человек, он человек и есть, самый обычный.

Тут не спорю и к лику святых его не приравниваю, что для меня лично скорее хорошо, чем плохо. Но ведь быть положительным - это не значит быть совершенством, и хуже он от этого не делается. Так что опять все сводится к субъективному восприятию - для кого-то достоинства перевешивают недостатки, для кого-то наоборот. Это я к тому, что "убийственных" аргументов по этой теме нет и быть не может, так что переливать из пустого в порожнее не буду.

кто знает, а почему в Авейкенинг (если импорт сейва с отромансенным Алом) в титрах пишут, что гг исчезла с ним на пару и больше о них не было слышно? Я вот что-то прикола не поняла - а в ДА2 утверждается, что никто никуда и не девался (я не имею в виду мСС, ушедших за Морриган).

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Ligeia