Лелиана / Leliana

[Резчица 19 043]

 

Описание в ДАО

 

Барды Орлея странствуют по всей земле, останавливаясь при дворе то одного знатного семейства, то другого, и развлекают аристократию в обмен на их гостеприимство, одновременно преследуя и более зловещую цель: зачастую, они являются тайными шпионами или убийцами. Лелиана мало рассказывает о своем прошлом барда, ведь она была вынуждена покинуть Орлей много лет назад. В поисках покровительства Церкви, она пришла в деревню Лотеринг и стала вести там тихую жизнь, медитируя и вознося молитвы Создателю, чтобы Он простил ей прегрешения прошлой жизни, о подробностях которой новые сестры Лелианы могли только догадываться. И хотя сама Лелиана стала бы рассматривать возможность вернуться к своей прошлой жизни лишь в самую последнюю очередь, она понимает, что скоро настанет время, когда ей снова придется ступить на этот путь. Высший долг зовет ее, а с ним и дорога к истинному искуплению грехов. Создатель сказал ей это, и она верит.
Примечание: Не задаривайте ее подарками сразу! Вы не сможете развить с ней отношения.

У нее много имен. Многим она знакома как «сестра Соловей» или «левая рука Верховной жрицы». Для немногочисленных же друзей она просто Лелиана. Говорят, она обрела веру посреди мрака, а ее любовь к Создателю сравнима лишь с ее преданностью своей наставнице и спасительнице — Верховной жрице Джустинии V. Тем, на чьей она стороне, не найти товарища надежнее. Но врагам Верховной жрицы лучше поостеречься, ибо Лелиана — грозная тень за Солнечным троном. Терпеливая и прозорливая, она наносит удар тогда, когда жертва меньше всего этого ждет.

Интервью

 

[DRAGON AGE]. Мы не видели Лелиану уже несколько лет. Что она делала все это время?
[ШЕРИЛ ЧИ]. После Пятого Мора Лелиану вызвала в Вал Руайо Верховная жрица Джустиния V, ее подруга и наставница.
[DA]. Наверняка у них любопытное совместное прошлое.
[ШЧ]. Да. Раньше Джустиния звалась преподобной матерью Доротеей. Это она спасла Лелиану, когда ту предала и чуть не убила бывшая наставница Маржолайн. Конечно, когда Джустинии понадобилась помощь, Лелиана сразу откликнулась: она успела к ней привязаться. На должности левой рукой Верховной жрицы она пробыла несколько лет.
[DA]. Сильно она изменилась с момента появления в первой игре?
[ШЧ]. Те, кто играл в «Dragon Age: Начало», помнят Лелиану радостной девушкой, которая видит в мире лучшее и пытается поступать так, как считает правильным. С тех пор прошло десять лет и успело случиться многое. Она уже не так беззаботна. Быть может, ей и хотелось бы проявить эту свою сторону, но увы.
[DA]. А почему так?
[ШЧ]. Она играет важную роль в Инквизиции, на ней лежит большая ответственность, и ради Инквизиции она должна преподносить себя определенным образом. Но если завоевать ее доверие и принять ее прошлое, она откроется вам. Чуть-чуть.
[DA]. Какие у вас остались впечатления от новой Лелианы?
[ШЧ]. Это была возможность свести воедино все ее грани, которые мы наблюдали в мире Dragon Age.
[DA]. Какие?
[ШЧ]. В Leliana's Song мы познакомились с ее историей. Там начались ее отношения с женщиной, которая впоследствии станет Верховной жрицей. В «Dragon Age: Начало» Лелиана смиряется с прошлым и пытается понять себя. В Dragon Age II (а также в книгах «Раскол» и «Империя масок») мы видим Лелиану в роли левой руки Верховной жрицы. И наконец, в «Инквизиции» мы понимаем, какого человека сделал из нее этот долгий путь и куда он может привести ее в будущем.
[DA]. Вы сталкивались с трудностями?
[ШЧ]. С Лелианой всегда непросто, потому что поступки игрока в «Начале» сильно влияют на нее. Мне нужно было сделать так, чтобы при любом развитии событий в первой части роль и персонаж Лелианы в «Инквизиции» имели смысл. Иными словами, выделить ее суть, основу. Чтобы, независимо от случившегося и грядущего, мы увидели Лелиану как она есть.
[DA]. Вы сказали, что Лелиана стала «левой рукой Верховной жрицы». Что это означает?
[ШЧ]. Если помните, правая рука Верховной жрицы — это Кассандра. Смелая и прямолинейная воительница, всегда на первом плане. Лелиана же — левая, «грязная» рука. Она всегда в тени, за кулисами. Она оберегает тыл, следит за врагами Верховной жрицы, обнаруживает их слабые места и наносит удар исподтишка.
[DA]. Эти навыки пригодятся ей в Инквизиции?
[ШЧ]. Инквизиция — это новая сила, угроза существующим институтам Тедаса. Естественно, многие не примут ее. Лелиана поможет совладать с недоброжелателями там, где не подействует язык силы или дипломатии.
[DA]. Значит, с остальными членами Инквизиции она уживается хорошо?
[ШЧ]. Инквизиция — главная забота Лелианы. Она понимает, что любые внутренние распри быстро и неизбежно приведут к краху. Так что она часто наступает на личные чувства ради блага всеобщего дела.
[DA]. Можете привести пример?
[ШЧ]. Она уважает Кассандру, хоть и не всегда согласна с ней. Ведь цель у них одна, и ради нее они будут работать вместе. Как родители, которые ссорятся наедине, но проявляют единодушие при детях. То же самое — и с Калленом.
[DA]. Ну и напоследок — вопрос, который занимает всех: как поживает Шмоплз?
[ШЧ]. А-а, Шмоплз. Пусть лучше люди узнают об этом из игры.

- Озвучила Лелиану - Corinne Kempa

Показать содержимое  

Hide  

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Лифария 4 465]

Только что, Арин сказал:

Будет абстрактная Жрица Виктория. Потому, что новый Гг будет одним из бойцов Инквизитора в Тевинтере, и не с его рылом на аудиенцию к Жрице в Орлей ехать. В лучше случае Инквизитора покажут.

Рылом, хи-хи, как мелодично звучит! Ну, на Инквизитора я бы не рассчитывала( не хочу повторения истории с Хоуками, а то возьму и тоже куда-нибудь выгоню с глаз долой!), а вот, к примеру, на очередной Священный поход или встречу с уже прославившимся гг

[Арин 11 853]

3 минуты назад, Lifaria сказал:

Рылом, хи-хи, как мелодично звучит! Ну, на Инквизитора я бы не рассчитывала( не хочу повторения истории с Хоуками, а то возьму и тоже куда-нибудь выгоню с глаз долой!), а вот, к примеру, на очередной Священный поход или встречу с уже прославившимся гг

Ну, просто есть устоявшееся выражение "не с нашим рылом в калашный ряд")

Инк-то как раз в Тевинтере может и появится. Инкогнито. Священного похода не будет, так как Орлей и прочие страны ослаблены войной с Корифеем. Солас не просто так Кун и Тевинтер стравил. Эти государства меньше всех пострадали от Завесы, и в результате могли захотеть подмять под себя соседей.

А Гг - тайный агент Инквизитора. Какая тут слава? Тут бы живым остаться.

Изменено 6 июля, 2017 пользователем Арин

[Лелька 26 967]

Вы офигели? 

[L85A2 430]

Глянул видео леди Инсанити о связанных с титанами персонажах, и там, конечно, не обошлось без упоминания убитой ГФ Лелианы. Только вот мне всегда казалось, что Лелз себя ведёт странно и без смерти в DAO, так что у меня соорудилась теория, что рыжик в любом случае агент воли титанов, неясно только, сознательный или нет.
Естественно, в этой "теории" всё притянуто за уши и вообще она в целом как тык пальцем в небо, но так почти со всеми околобиоварьскими теориями, бггг.

Показать содержимое  

Для начала: как так получилось?
Известно, что все постзавесные б-гоизбранные Тедаса переживали некий катарсис, чтобы привлечь к себе внимание высшей силы. Андрасте, если верить Песни Света, горевала от того, что боги аламарри покинули её и её народ, и на этот крик отчаяния отозвался Создатель, кем бы он ни был. Потом была Флемет, требовавшая справедливости для себя — отомстить Конобару, вестимо — и этим привлекла внимание виспа Митал, которая тоже требовала того же самого, то бишь эванурисов покарать. У Лелианы подобных эмоциональных разрядок было, как нам известно, три. Первая — когда умерла Озин, и тогда же утешения старой эльфийки переменили её точку зрения на концепт смерти. Для маленькой девочки это была, несомненно, хорошая душевная встряска.
Так она привлекла внимание титана. И всё же, как это получилось технически? Точного ответа нет, но это однозначно связано с тем, что "Камень живёт под Орлеем". Если пытаться угадать, то нахождение титана под землями Орлея позволило ему установить с Лелианой ментальную связь, настолько сильную, насколько это возможно для не-мага и не-гнома не на Глубинных Тропах в мире с Завесой. Ну или зачаток этой связи, если точнее.
Потом была Маржолайн, а с ней в жизнь Лелианы ворвался и Таг. В "Песни" он, хоть и вызывал симпатию, казался проходным персонажем для наполнения декораций, а потом случилась DA2 с Нексус Големом, говорящим интересные вещи, потом DA:I с "Нисхождением" и титанами, и, наконец, 2-й том лорбука. Всё та же мантра про Камень, что живёт под Орлеем, выгравированная у него на топоре, плюс продолжение "матас гар на форнен па тот исатунолл". Последнее слово Валта видела на стене памяти перед бастионом ша-бритолов, пока неясно, что оно значит (или я этот момент упустил как-то, лол) , но к титанам оно имеет какое-то отношение. Плюс созвучность слов "исана=лириум" и "исатунолл=???" заметна невооружённым ухом. Моя версия: Таг — один из "поцелованных" титаном, как в будущем и Валта, которого титан отправил приглядеть за своей избранницей. Ну или он обычный мародёр, а топор под руку попался :D
Тогда же у Лелианы случается второй катарсис: Маржолайн её предаёт, а Доротея спасает. Укрепил ли очередной выброс эмоций связь Лелианы с титаном? Да, укрепил: она рассказывала, что во время пребывания в Лотеринге слышала Создателя и чувствовала во всём окружающем его присутствие. А теперь вспоминаем бурно растущую зелень рядом с Защитником титана в "Нисхождении" и слова Лелианы из её "предсмертной" записки в эпилоге "Чужака", если она погибла в DA:O: "the lyrium sang thought into being". Не берусь утверждать, что один из титанов и был Создателем, но если они умеют творить живое и поддерживать его живым, то её ощущение Создателя во всём вокруг неудивительно.
Потом разразился Мор. Сначала видение, где Лелиана падала в поглощавшую её тьму, потом мёртвый розовый куст внезапно ожил. С кустом-то понятно, the lyrium sang thought into being и все дела. А видение было единственным способом для титана передать Лелиане послание, так как ни магии, ни гномьего чувства Камня у неё не было, так что пришлось работать через аллегории и естественную связь людей с Тенью. А на то, что это был именно титан, указывает тот факт, что титаны весьма любят просыпаться в моменты, когда в мире творится что-то нехорошее: сначала один из них, песня которого "сочилась отчаянием", проснулся при Орсеке Гарале — около того же времени, когда Элвенан пал из-за Завесы — и спустя две с лишним тысячи лет, когда появилась Брешь. Мор также вполне тянет на катаклизм, способный пробудить титана.

Вдобавок вспоминаются некоторые слова Лелианы и Флемет насчёт наступающей тьмы:  

Лелиана: In my dream, I fell or... or maybe I jumped. I'd do anything to stop the Blight. I know that we can do it.
Флемет Хоуку: We stand upon the precipice of change. The world fears the inevitable plummet into the abyss. Watch for that moment, and when it comes... do not hesitate to leap.

Hide  

Третий катарсис: гибель Конклава и Храма Священного Праха. Тут последствия скорее негативные, потому что Лелиана разочаровывается в своей вере и службе Джустинии, но Инк может это обратить при выполнении её личного квеста. Будут ли позитивные последствия — увидим в DA4 или не увидим вообще.

Ну и по мелочам; тут всё совсем высосано из пальца, так что скипайте, если времени жаль:
- Её начитанность в детстве. И Валта была начитанной, и Орсек Гарал не за красивые усы стал Совершенным — титаны, кажется, благоволят таким. Можно ещё Бранку вспомнить, у неё, судя по её поведению, тоже было сильное чувство Камня. Ну и головоломки в Храме Священного Праха тоже сюда относятся;
- Её работа в качестве барда, то есть отчасти менестреля, то есть сторителлера. Инк, помнится, буквально сравнил Валту как шейпера и титана как такого же. И Валта зачитывала со стены памяти, что титан "shapes the world from within and without". Ну и, как Варрик говорил:
 

Цитата

"There's power in stories. That's all history is: the best tales. The ones that last. Might as well be mine."

- Будучи бардом, она замечательно манипулировала людьми. Маржолайн говорила, что это из-за наслаждения силой, которую давала эта работа, но тут вспоминаются намёки на хайвмайнд у творений титанов до создания Завесы, и успешное помыкание людьми — эдакий отголосок того времени, когда связанные с Тенью создания могли при желании читать мысли друг друга;
- Как она к животным относится и как они к ней:

Цитата

 

Когда крайний раз пыталась привязать к нему письмо, он мне чуть глаз не выклевал. А тут сестра возьми да зайди на этот хлоп-хлоп да кар-кар. Ты б её видел! Письмо выхватила, будь я похрупче - мокрого места бы от меня не осталось. По-моему она решила, что я её ненаглядному воронёночку голову откручиваю. А сама ему:"Ку!", так эта зараза сразу у неё на плече угнездилась и вся из себя святая невинность.

Как у неё это выходит? Все птицы её любят. 

 

И действительно, как?
Ну и наги — очевидный пасхалочный рофл с претензией на нечто большее. Учитывая их ареал обитания, нельзя быть уверенным, что у них нет никаких связей с лириумными песнями. А то смотрите, ещё наги её коронуют и будет Лелиана Вечной Нажьей королевой, как Ким Ир Сен.

Hide  

Ну и остальное, что Эш сказала в своём видео, здесь в большей части тоже применимо. Судите строго, но не вслух :D

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем L85A2

[Лифария 4 465]

8 часов назад, L85A2 сказал:

Глянул видео леди Инсанити о связанных с титанами персонажах, и там, конечно, не обошлось без упоминания убитой ГФ Лелианы. Только вот мне всегда казалось, что Лелз себя ведёт странно и без смерти в DAO, так что у меня соорудилась теория, что рыжик в любом случае агент воли титанов, неясно только, сознательный или нет.
Естественно, в этой "теории" всё притянуто за уши и вообще она в целом как тык пальцем в небо, но так почти со всеми околобиоварьскими теориями, бггг.

Показать содержимое

Для начала: как так получилось?
Известно, что все постзавесные б-гоизбранные Тедаса переживали некий катарсис, чтобы привлечь к себе внимание высшей силы. Андрасте, если верить Песни Света, горевала от того, что боги аламарри покинули её и её народ, и на этот крик отчаяния отозвался Создатель, кем бы он ни был. Потом была Флемет, требовавшая справедливости для себя — отомстить Конобару, вестимо — и этим привлекла внимание виспа Митал, которая тоже требовала того же самого, то бишь эванурисов покарать. У Лелианы подобных эмоциональных разрядок было, как нам известно, три. Первая — когда умерла Озин, и тогда же утешения старой эльфийки переменили её точку зрения на концепт смерти. Для маленькой девочки это была, несомненно, хорошая душевная встряска.
Так она привлекла внимание титана. И всё же, как это получилось технически? Точного ответа нет, но это однозначно связано с тем, что "Камень живёт под Орлеем". Если пытаться угадать, то нахождение титана под землями Орлея позволило ему установить с Лелианой ментальную связь, настолько сильную, насколько это возможно для не-мага и не-гнома не на Глубинных Тропах в мире с Завесой. Ну или зачаток этой связи, если точнее.
Потом была Маржолайн, а с ней в жизнь Лелианы ворвался и Таг. В "Песни" он, хоть и вызывал симпатию, казался проходным персонажем для наполнения декораций, а потом случилась DA2 с Нексус Големом, говорящим интересные вещи, потом DA:I с "Нисхождением" и титанами, и, наконец, 2-й том лорбука. Всё та же мантра про Камень, что живёт под Орлеем, выгравированная у него на топоре, плюс продолжение "матас гар на форнен па тот исатунолл". Последнее слово Валта видела на стене памяти перед бастионом ша-бритолов, пока неясно, что оно значит (или я этот момент упустил как-то, лол) , но к титанам оно имеет какое-то отношение. Плюс созвучность слов "исана=лириум" и "исатунолл=???" заметна невооружённым ухом. Моя версия: Таг — один из "поцелованных" титаном, как в будущем и Валта, которого титан отправил приглядеть за своей избранницей. Ну или он обычный мародёр, а топор под руку попался :D
Тогда же у Лелианы случается второй катарсис: Маржолайн её предаёт, а Доротея спасает. Укрепил ли очередной выброс эмоций связь Лелианы с титаном? Да, укрепил: она рассказывала, что во время пребывания в Лотеринге слышала Создателя и чувствовала во всём окружающем его присутствие. А теперь вспоминаем бурно растущую зелень рядом с Защитником титана в "Нисхождении" и слова Лелианы из её "предсмертной" записки в эпилоге "Чужака", если она погибла в DA:O: "the lyrium sang thought into being". Не берусь утверждать, что один из титанов и был Создателем, но если они умеют творить живое и поддерживать его живым, то её ощущение Создателя во всём вокруг неудивительно.
Потом разразился Мор. Сначала видение, где Лелиана падала в поглощавшую её тьму, потом мёртвый розовый куст внезапно ожил. С кустом-то понятно, the lyrium sang thought into being и все дела. А видение было единственным способом для титана передать Лелиане послание, так как ни магии, ни гномьего чувства Камня у неё не было, так что пришлось работать через аллегории и естественную связь людей с Тенью. А на то, что это был именно титан, указывает тот факт, что титаны весьма любят просыпаться в моменты, когда в мире творится что-то нехорошее: сначала один из них, песня которого "сочилась отчаянием", проснулся при Орсеке Гарале — около того же времени, когда Элвенан пал из-за Завесы — и спустя две с лишним тысячи лет, когда появилась Брешь. Мор также вполне тянет на катаклизм, способный пробудить титана.

Вдобавок вспоминаются некоторые слова Лелианы и Флемет насчёт наступающей тьмы:

Лелиана: In my dream, I fell or... or maybe I jumped. I'd do anything to stop the Blight. I know that we can do it.
Флемет Хоуку: We stand upon the precipice of change. The world fears the inevitable plummet into the abyss. Watch for that moment, and when it comes... do not hesitate to leap.

Скрыть

Третий катарсис: гибель Конклава и Храма Священного Праха. Тут последствия скорее негативные, потому что Лелиана разочаровывается в своей вере и службе Джустинии, но Инк может это обратить при выполнении её личного квеста. Будут ли позитивные последствия — увидим в DA4 или не увидим вообще.

Ну и по мелочам; тут всё совсем высосано из пальца, так что скипайте, если времени жаль:
- Её начитанность в детстве. И Валта была начитанной, и Орсек Гарал не за красивые усы стал Совершенным — титаны, кажется, благоволят таким. Можно ещё Бранку вспомнить, у неё, судя по её поведению, тоже было сильное чувство Камня. Ну и головоломки в Храме Священного Праха тоже сюда относятся;
- Её работа в качестве барда, то есть отчасти менестреля, то есть сторителлера. Инк, помнится, буквально сравнил Валту как шейпера и титана как такого же. И Валта зачитывала со стены памяти, что титан "shapes the world from within and without". Ну и, как Варрик говорил:
 

- Будучи бардом, она замечательно манипулировала людьми. Маржолайн говорила, что это из-за наслаждения силой, которую давала эта работа, но тут вспоминаются намёки на хайвмайнд у творений титанов до создания Завесы, и успешное помыкание людьми — эдакий отголосок того времени, когда связанные с Тенью создания могли при желании читать мысли друг друга;
- Как она к животным относится и как они к ней:

И действительно, как?
Ну и наги — очевидный пасхалочный рофл с претензией на нечто большее. Учитывая их ареал обитания, нельзя быть уверенным, что у них нет никаких связей с лириумными песнями. А то смотрите, ещё наги её коронуют и будет Лелиана Вечной Нажьей королевой, как Ким Ир Сен.

Скрыть

Ну и остальное, что Эш сказала в своём видео, здесь в большей части тоже применимо. Судите строго, но не вслух :D

Очень интереснейшая теория, но я все равно не смогу убить Лелика даже ради эксперимента, она моя фаворитка. Хотя тут есть над чем поразмыслить. А я-то думала, что только Морриган у нас овеяна магическими тайнами...

[L85A2 430]

1 час назад, Lifaria сказал:

Очень интереснейшая теория, но я все равно не смогу убить Лелика даже ради эксперимента, она моя фаворитка. Хотя тут есть над чем поразмыслить. А я-то думала, что только Морриган у нас овеяна магическими тайнами...

А зачем её убивать (кстати говоря, я тоже не смог, даже в прохождении с осквернённым прахом)? Я же к тому и веду, что Лелз в любом случае связана с титанами, просто при её воскрешении эта связь намного сильнее.

[Лифария 4 465]

20 минут назад, L85A2 сказал:

А зачем её убивать (кстати говоря, я тоже не смог, даже в прохождении с осквернённым прахом)? Я же к тому и веду, что Лелз в любом случае связана с титанами, просто при её воскрешении эта связь намного сильнее.

Интересно, чем эта связь может обернуться в случае, если Лелик становится ВЖ? Ведь это огромная власть, намного больше, чем у королей... В любом случае, раньше DA 4 мы этого не увидим. Но я не думаю, что Титан мог подчинить себе ее разум. Ну, не так, как при магии крови.

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем Lifaria

[Шмель 4 833]

Думаю, гибель, воскрешение Лелианы и "песня лириума" простой спойлер на то, как некогда возникли люди, а сама рыжая связана с невестой Создателя и им самим. Особенно если учесть её как возможную ВЖ(более условно каноничную, чем остальные) и её символику. А так же влечение к смерти, которое заметили в посте выше =).

Впрочем, спорить не буду. Интересно как будет развиваться данная теория про титанов.

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем Шмель

[Хола 12 007]

12 часа назад, L85A2 сказал:

Не берусь утверждать, что один из титанов и был Создателем, но если они умеют творить живое и поддерживать его живым, то её ощущение Создателя во всём вокруг неудивительно.

Вот вам интересное  

Hide  

Теория у вас интересная, заходите почаще в богическую тему.

 

[L85A2 430]

6 часов назад, Lifaria сказал:

Но я не думаю, что Титан мог подчинить себе ее разум.

Я, кстати, тоже.

Показать содержимое  

На самом деле, пока вообще нет прямых доказательств, что титан подчиняет своей воле связанных с ним живых существ. Это косвенно и Валта подтверждает: ша-бритолов никто не заставлял пичкать себя лириумом и ограждаться монолитными доспехами от окружающей среды, они это сами с собой сделали.
 

Hide  

 

4 часа назад, Хола сказал:

Вот вам интересное

Скрыть

 

HOLY F--
Я б эту книжку с радостью прочитал, какой бы занудной и непонятной она не была. Читают же люди "Теорию струн", и ничего.
 

4 часа назад, Хола сказал:

Теория у вас интересная, заходите почаще в богическую тему.

О, я постараюсь.

 

Вспомнил ещё пару деталей насчёт этого:

Показать содержимое  

- Кроме Лелианы, в храме может погибнуть и Винн, но она не оживает. Тут, конечно, можно возразить, что Винн в живых держал только дух веры, но, кмк, сила одного духа против силы целого титана — это как каплю с морем сравнить. Если бы дело было только в наличии лириумной жилы без какой-либо ментальной связи, Винн тоже могла бы воскреснуть, но этого не случилось. Видимо, это просто не было необходимо.
- У Лелианы отличная — даже сверхъестественная, я бы сказал — резистентность к моровой скверне. Причём речь даже не о том, что её в альтернативной реальности месяцами накачивали моровой тканью и она, хоть и была изуродована, сохранила человеческое обличье и не умерла или превратилась в вурдалака, а в том, что она при этом всём сохранила рассудок. Тамлен тоже месяцами где-то бродил перед тем, как вновь увидеть Махариэля, и всё ещё был узнаваем на лицо, но у него рассудок был испорчен бесповоротно, а Лелиана осталась собой, разве что слишком жаждала крови. Ну да я её и не виню, пытки такое с кем угодно сделают.

И опять фраза Лелианы и фраза Флемет 

Лелиана Алексиусу: I want the world back.
Флемет: She was betrayed, as I was betrayed, as the world was betrayed!

Hide  

Hide  

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем L85A2

[Лифария 4 465]

1 минуту назад, L85A2 сказал:

. Ну да я её и не виню, пытки такое с кем угодно сделают.

Скрыть

Скрыть

У меня вообще создалось впетчатление, что, когда она зарезала сына Алексиуса - была малость не в себе от злости. И ведь как-то она оправилась после предательства Маржолайн и пыток. Помню, я как-то раз в DAO поддалась ее желанию и отпустила Маржолайн. Но Лелик на финальном празднике сказала, что вернется в Орлей и все равно ее убьет. Вопрос: почему же она не сделала это при встрече в Денериме? 

[L85A2 430]

15 минут назад, Lifaria сказал:

Помню, я как-то раз в DAO поддалась ее желанию и отпустила Маржолайн. Но Лелик на финальном празднике сказала, что вернется в Орлей и все равно ее убьет. Вопрос: почему же она не сделала это при встрече в Денериме? 

А её очень изменил опыт с Церковью: она и главаря маржолайниных наёмников отпускает, и одобряет приём Зеврана в пати. Если вспомнить их отношения с Маржолайн, то можно увидеть, что она для Лелз не просто любовница была, но и наставница и что-то вроде mother figure.

Из WoT  

«Мы разделены годами и смертью, но её влияние на меня не ослабло, — говорит Лелиана. — Иногда я ловлю краем глаза её улыбку, повелительный взмах её руки, оглядываюсь — и вижу лишь отражение в зеркале. Я слышу её слова, но произношу их я. Она — тень, что следует за мной по пятам, потому что эта тень моя. И все же, хотя мать любила меня, Сесиль лелеяла, а Доротея спасла, именно Маржолайн создала меня по своему образу и подобию».

Hide  

Вот она на фоне этого духовного подъёма и их общего прошлого решила дать Маржолайн второй шанс, но потом подумала (или титан ей нашептал, хех), что горбатую только могила исправит. 

[Лифария 4 465]

1 минуту назад, L85A2 сказал:

А её очень изменил опыт с Церковью: она и главаря маржолайниных наёмников отпускает, и одобряет приём Зеврана в пати. Если вспомнить их отношения с Маржолайн, то можно увидеть, что она для Лелз не просто любовница была, но и наставница и что-то вроде mother figure.

Из WoT

«Мы разделены годами и смертью, но её влияние на меня не ослабло, — говорит Лелиана. — Иногда я ловлю краем глаза её улыбку, повелительный взмах её руки, оглядываюсь — и вижу лишь отражение в зеркале. Я слышу её слова, но произношу их я. Она — тень, что следует за мной по пятам, потому что эта тень моя. И все же, хотя мать любила меня, Сесиль лелеяла, а Доротея спасла, именно Маржолайн создала меня по своему образу и подобию».

Скрыть

Вот она на фоне этого духовного подъёма и их общего прошлого решила дать Маржолайн второй шанс, но потом подумала (или титан ей нашептал, хех), что горбатую только могила исправит. 

Надеюсь, при романе с ГФ она забудет про свою привязанность к Маржолайн. А то это было бы очень обидно. 

[Хола 12 007]

14 часа назад, L85A2 сказал:

Я б эту книжку с радостью прочитал, какой бы занудной и непонятной она не была

Почему эта книга про лириум дает столько одобрения у Духа Справедливости (не Мудрости заметьте), что ему может быть интересно прочитать? Каким образом соотносятся лириум, Создатель и Справедливость? думаю это жжж не спроста.

14 часа назад, L85A2 сказал:

енно Маржолайн создала меня по своему образу и подобию».

Обращали внимание, что Лелиану можно ужесточить дважды в ДАО и ДАИ? Зачем разрабы так сделали? Интерестно как повлияет на Тедас вконец ожесточившаяся Лелька?

[Хола 12 007]

В 30.09.2017 в 00:45, L85A2 сказал:

Лелиана: In my dream, I fell or... or maybe I jumped

черт это так похоже на кодекс о гноме, который упал в небо. не могу его сейчас найти(

[Удюдюка 7 196]

58 минут назад, Хола сказал:

черт это так похоже на кодекс о гноме, который упал в небо. не могу его сейчас найти(

Эту?

Мы стоим над пропастью грядущего. Мир ждёт своего часа, чтобы рухнуть в бездну. Жди... и когда этот миг настанет, не бойся и прыгай.

Флемет, ДА2, Хоуку.

Кстааати,

я пошла в тему Хоука, Флемет, богическую, черт, я не знаю куда.

Изменено 1 октября, 2017 пользователем Удюдюка

[L85A2 430]

8 часов назад, Хола сказал:

Почему эта книга про лириум дает столько одобрения у Духа Справедливости (не Мудрости заметьте), что ему может быть интересно прочитать? Каким образом соотносятся лириум, Создатель и Справедливость? думаю это жжж не спроста.

вроде оффтоп, так что под спойлер  

Опять по цитатам Флемет про Митал пробегусь:

Цитата

1) I have carried Mythal through the ages ever since, seeking justice denied to her.
2) She was betrayed, as I was betrayed, as the world was betrayed!

Есть у меня некоторые мысли на этот счёт, но выскажу их чуть позже, когда упорядочу.

Hide  

8 часов назад, Хола сказал:

Обращали внимание, что Лелиану можно ужесточить дважды в ДАО и ДАИ? Зачем разрабы так сделали? Интерестно как повлияет на Тедас вконец ожесточившаяся Лелька?

Если принять за истину, что Лелиана связана с титаном с детства, то получается, что Маржолайн её сбила с пути истинного предназначения. Правда, непонятно, сможет ли ужесточение Лелианы сделать с ней то же самое. Из эпилога "Чужака" исходит, что Лелиана в любом случае продолжает творить создателеугодное дело, только методы разные.

Показать содержимое  

Немного лейтмотив с Яхве напоминает: в иудаизме он бдит и карает, а в христианстве спасает и прощает. При этом божество одно и то же.

Hide  

 

7 часов назад, Хола сказал:

черт это так похоже на кодекс о гноме, который упал в небо.

А мне напомнило про тейг, которые провалился под землю из-за чрезмерных раскопок.
Вообще, такое впечатление, что "непроницаемая темнота", как Лелз называла бездну, в которую падала во сне,— это и есть оригинальный внешний вид моровой скверны. 

Показать содержимое  

Кодекс "Чужака": Завесные руны на Глубинных тропах

Цитата

"То, что могли выпустить эванурисы, охваченные алчностью, погубило бы нас всех. Пусть это место будет забыто. Пусть никто больше не пробудит его гнев. Народ должен воспрянуть, пока ложные боги его не уничтожили".

Кодекс "Наследия": Амгефорн Гнусный

Цитата

Мы зовем его Намревлис. Смертоносный. Он пожирал тейги, обращая прекраснейшие наши труды в омерзительный шлак. Он пожирал живых воинов, обращая их тела в слизь, а если голод его не унимался, то он пожирал кости наших предков.

Прикосновение его несло мерзостную гнусь, отраву и разложение. Он угрожал даже самому Камню. Хранители сковали его. Заковали в лириум, окропленный кровью сотни воинов. Однако же и внутри шара он продолжал существовать, он ждал.

Мы принесли его сюда, в безлюдную пустошь на поверхности, где он не будет опасен ничему, что дорого для нас. Камень будет жить. Камень должен жить. Мы поклялись защитить его от Гнусного любой ценой.

UPD: Помните эпилог "Големов Амгаррака", когда из тейга выбегает неисчислимое количество личинок пожинателей? А теперь цитата Нексус Голема:

Цитата

Amgarrak tapped the blood, spilled within the Stone.

 

Hide  

Изменено 1 октября, 2017 пользователем L85A2

[Шмель 4 833]

52 минуты назад, L85A2 сказал:

Помните эпилог "Големов Амгаррака", когда из тейга выбегает неисчислимое количество личинок пожинателей? А теперь цитата Нексус Голема

В "Амгефорн Гнусный" говориться:

53 минуты назад, L85A2 сказал:

"Он угрожал даже самому Камню. ...

Мы принесли его сюда, в безлюдную пустошь на поверхности, где он не будет опасен ничему, что дорого для нас. Камень будет жить. Камень должен жить. Мы поклялись защитить его от Гнусного любой ценой".

Пожинатель не угрожал Камню и не обращал его в слизь, специализируясь только на телах. Поэтому не могу уловить связь между Амгарраком и кованным гномами "Гнусным".

8 часов назад, Хола сказал:

Обращали внимание, что Лелиану можно ужесточить дважды в ДАО и ДАИ? Зачем разрабы так сделали?

Я бы еще добавил слово "безрезультатно" к "можно ужесточить" и заменил бы "ужесточить" на "смягчить" =). Потому-что путь Лели не меняется по желанию нашего протагониста. Меняются методы. Не критично. ГФ она сама говорит, что была бардом и училась вызывать доверие, видимо наработки остались как профессиональная деформация. "Спасибо тебе, ты мне так помог"... И продолжает делать по своему. 

[Лифария 4 465]

1 час назад, Шмель сказал:

И продолжает делать по своему. 

Ну, я думаю, что в неужесточенном варианте она вернулась к шпионажу прежде всего ради Джустинии. А там уже и снова втянулась в Игру. 

Я лично считаю, что, даже если Лелик кем-то там манипулирует, с ГФ и Инквизитором она как раз вполне искренна и искренне меняется. Коул про нее сказал, что она меняет обличья и всякий раз верит, что она вот такая. Дух ведь должен разбираться в таких вещах. 

[L85A2 430]

1 час назад, Шмель сказал:

Пожинатель не угрожал Камню и не обращал его в слизь, специализируясь только на телах. Поэтому не могу уловить связь между Амгарраком и кованным гномами "Гнусным".

 

Показать содержимое  

А связи действительно может и не быть. Разные цели, разные методы, и всё же результат и у Малверниса, и у амгарракских кулибиных, и у Орсино вышел один и тот же — пожинатель. Разве что амгарракский экземпляр не был моровым (и Орсино тоже, но это как бы уже утверждение очевидного).
Но аналогия для меня прослеживается совершенно ясная: Малверниса гномы заточили в лириумную ловушку (причём, судя по туманному "окропленный кровью сотни воинов", не без магии крови), а амгарракского пожинателя Дарион запер в параллельном измерении, и опять же, при помощи лириума. Ну и вдобавок: энтузиастам Амгаррака помогали тевинтерские маги — и опять магия крови в деле.

UPD: Кстати, ещё насчёт "Пожинатель не угрожал Камню": Малвернис тоже так себе угроза, если честно. Я же уже говорил, что у Лелз резистентность к мору на порядок выше нормальной? А теперь вспомните, что в "Нисхождении" мы не видели ни одного порождения тьмы и вообще каких-либо проявлений скверны во владениях титана. Это ещё Валта подмечала, дословно не помню, но мол "у них мозгов хватает сюда не соваться".

Hide  

Изменено 1 октября, 2017 пользователем L85A2

[Лифария 4 465]

8 часов назад, Удюдюка сказал:

Эту?

Мы стоим над пропастью грядущего. Мир ждёт своего часа, чтобы рухнуть в бездну. Жди... и когда этот миг настанет, не бойся и прыгай.

Флемет, ДА2, Хоуку.

Кстааати,

я пошла в тему Хоука, Флемет, богическую, черт, я не знаю куда.

Определенно в богическую тему надо. И L85A2  прихвати с собой, пока его за оффтоп не забанили.

[L85A2 430]

4 минуты назад, Lifaria сказал:

И L85A2  прихвати с собой, пока его за оффтоп не забанили.

Показать содержимое  

Не-а, не забанят, кнопка "Спойлер" защищает меня.
Но согласен, весь этот дискасс пора уже отсюда переносить.

Hide  

[Удюдюка 7 196]

2 часа назад, Шмель сказал:

можно ужесточить" и заменил бы "ужесточить" на "смягчить" =). Потому-что путь Лели не меняется по желанию нашего протагониста. Меняются методы. Не критично. ГФ она сама говорит, что была бардом и училась вызывать доверие, видимо наработки остались как профессиональная деформация. "Спасибо тебе, ты мне так помог"... И продолжает делать по своему. 

Методы это не мало, а то ножом по горлу и в колодец. Методы ведь влияют на путь по достижению к цели, может статься и на цель повлияют.

В 30.09.2017 в 00:45, L85A2 сказал:

Только вот мне всегда казалось, что Лелз себя ведёт странно и без смерти в DAO, так что у меня соорудилась теория, что рыжик в любом случае агент воли титанов

А как же страж Перчатки её Титана пропустил?! Т.е. имею в виду, почему не почуял Титана, а разбирался со вполне мирскими делами. Почему при атаке на Лелю Титан позволил ее убить?! В целом то велика вероятность, что в ДАО связи с Титаном тогда  еще не было даже в сценарии. Но если связь есть, то было бы неплохо, если бы разрабы объяснили где и когда Лелю застал момент связи. 

[L85A2 430]

12 минуты назад, Удюдюка сказал:

А как же страж Перчатки её Титана пропустил?! Т.е. имею в виду, почему не почуял Титана, а разбирался со вполне мирскими делами.

А кто говорит, что он не почуял? :D "Пропустил" и "не почуял" всё-таки не обязательно одно и то же. К тому же, Страж занимается только одной задачей — вывести пилигримов на чистую воду, убедиться в твёрдости их идеалов, он поднимает ради этого самые важные их сомнения и сожаления. Ни то, ни другое к титанам отношения не имеет, связь либо есть, либо нет.

35 минут назад, Удюдюка сказал:

Почему при атаке на Лелю Титан позволил ее убить?!

Ну как позволил, Страж же тоже прибегает прах защищать. А больше он ничего и не мог сделать — ту же Валту, чтобы она обрела какую-то силу, титану пришлось самостоятельно облучить сырым лириумом, а до этого у неё не было ничего, кроме сверх меры обострённого чувства Камня.

Не напоминает, кстати, судьбу Андрасте? Тоже контактировала с могущественной силой, прошла огонь — no pun intended — и медные трубы, но от гибели это её не спасло. Правда, потом она вроде как восстала на время и даже Хаварду показалась, но это уже другая история.

[Удюдюка 7 196]

14 минуты назад, L85A2 сказал:

А кто говорит, что он не почуял? :D "Пропустил" и "не почуял" всё-таки не обязательно одно и то же. К тому же, Страж занимается только одной задачей — вывести пилигримов на чистую воду, убедиться в твёрдости их идеалов, он поднимает ради этого самые важные их сомнения и сожаления. Ни то, ни другое к титанам отношения не имеет, связь либо есть, либо нет.

Титан в Лелиане (связь с Титаном) является причиной ее видений, а страж спрашивает по сути не симулирует ли она видения для привлечения внимания.

25 минут назад, L85A2 сказал:

Ну как позволил, Страж же тоже прибегает прах защищать. А больше он ничего и не мог сделать — ту же Валту,

Страж в любом случае прибегает. Рядом с Валтой был каменный защитник. А под Урной целая гора лириума и ни каких чудес сверх запланированного (духи пепла и страж Перчатки) Это выглядит странно.