Зевран Аранай / Zevran Arainai

[Резчица 19 043]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Возраст: 25. (Вот 2)
Образованность: Средняя.

Блюдо: Дэвид Гейдер описал Зеврана как «обманчиво пряная сальса».

Архетип: Мастер изящного слова. Жиголо с золотым сердцем.
Озвучка: Джон Карри, Василий Зотов.
Место встречи: Случайная локация после сюжетной миссий.

Вороны Антивы пользуются наиболее дурной славой среди гильдий воров и убийц во всем Тедасе, и в их рядах можно встретить даже членов королевских домов. Зловещая репутация этой группировки зачастую действует столь же безотказно, как и их экзотические яды, позволяя держать в страхе свою страну и едва ли не править ею.
Зевран, сын эльфийской шлюхи из столицы Антивы, был продан в гильдию в юном возрасте. Хотя он поначалу и сопротивлялся жестоким методам воспитания Ворон, в конце концов, он смирился со своей участью, а со временем начал превосходить остальных. Зевран ступень за ступенью поднимался в иерархии гильдии и стал одним из самых многообещающих убийц Ворон, специализирующимся на обольщении и скрытности. Дерзкий и амбициозный, он взялся за пока что самый рискованный из своих контрактов – дело в далеком Ферелдене, обещающее принести ему небывалую прибыль.

Ценности:
Низкие. Зевран вырос в публичном доме и в юном возрасте стал убийцей. Единственная мораль, которой он следует - та которая приводит к уменьшению осложнений в собственной работе.

Недостатки:
Скрывает свои истинные чувства за бравадой, не верит в личные привязанности. Всегда в конечном счете верен только себе.

Манера поведения:
Часто смешно и весело, редко принимает что-либо серьезно, кроме своей работы.

Модель высказываний:

 

Зевран вежливый, "очаровыватель". Он стремится говорить в соблазнительной и игривой манере, играя развратника когда это возможно, и редко расстраивается - в случае необходимости, он будет молчать. Рациональный убийца, но никогда не позволяет своим эмоциям взять верх над ним. Всегда практичный и спокойный, он любит поддерживать других, если они выведены из равновесия, и охранять/защищать их.
Спасибо Ширре. Ссылка на сообщение.

 

Ссылки на полезные моды:
Исправляет диалоги с Зевраном. ZDF Dialog Fix.

Writer Sheryl Chee has said that when going out for a drink Zevran would "insist on garnishing his with an orange slice and an umbrella."

 

• Одним из прототипов Зеврана был Спайк из «Баффи — истребительница вампиров» и Лорд Рокестер из «Планкетт и Маклейн»

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[NearBird 6 979]

Дружба/любовь у Зева возникает именно уже после разборки с воронами, до того тепло/привязанность. Есть конечно другие варианты, но там скорее просто баг.

Так ведь дружба/любовь - единственная причина, по которой Зев остается с нами

К тому же это давний кореш,

Который на последнем задании убил любимую девушку Зева, руководствуясь принципом "а почему бы и нет?"

[Hellen777 673]

Зевран вроде говорил, что сможет предупредить, если Вороны вновь надумают напасть, стало быть какие-то связи у ушастика были.

Может потому и появляется так вовремя, что бежит за ГГ, чтобы предупредить о Тальесене, но тот до ГГ раньше добирается

Ну тут возможность для фантазии :) Как хочешь, так и додумай)

А на самом деле просто это тот самый "личный квест"))

Так ведь дружба/любовь - единственная причина, по которой Зев остается с нами

Который на последнем задании убил любимую девушку Зева, руководствуясь принципом "а почему бы и нет?"

Нет, остаться он может и при более низком влиянии, к Воронам ему не особо хочется как видно)

Девушка значила что-то для Зеврана, для Тальесена это только подельница, которая их обоих продала. И Зев винит только себя за то, что не узнал правды и позволил её убить.

Остальное - за кадром. Собирался ли Тальесен помочь вернуться к воронам или прибить после гг там же- можно только гадать)

[Hellen777 673]

Вот ещё... Много споров по поводу Башни магов. Припомнила... Соглашался он без минусов у меня, если в диалоге давить на тему, типа "Смотри, что они натворили" , тогда убеждался. При других вариантах от - 5 более. Вроде как-то так...

С работорговцем ветка убедить появляется, но минусанёт всё равно и прилично.

[Orin 95]

Вроде как Дункан объездил весь Ферелден в поисках лучших кандидатов)

Объездить-то объездил, но ритуал только один пережил по причинам, связанным с сюжетом :)

Все равно тогда он уже фрилансил

Не фрилансил он: задание дали Воронам, деньги опять же заплатили Воронам, за то что задание провалил, Вороны должны были прибить ушастого... на "фрилансил" не очень-то похоже:huh:

Так не только не справился, но еще и залез к ГГ под теплое крылышко

Кому и куда ушастый залез не имеет никакого значения после того, как он не справился с умерщвлением ГГ, ибо должен быть бит в назидание потомкам

Раз нелояльный Зевран предает - значит был повод :)

Куда ж ушастый да без повода :happy: он просто выбирает сторону, где ему лучше... ну или выбирает против кого дружить будет :)

Даже практиковавшие магию крови должны были одуматься, увидев, к чему оно может привести

Так потому Ульдред всех выживших и скрутил, чтобы не рыпались... думается, что маги крови вряд ли бы захотели стать одержимыми, так что возвращаясь к началу, маги крови среди присутствующих вполне могли быть

Это было бы слишком опрометчиво в духе борьбы Добра со Здравым Смыслом

Отчего же, должна же быть и магам какая-то награда за помощь. К тому же ужесточение контроля со стороны храмовников после того, что маги пережили, вряд ли приведет к положительным результатам... так и до нервного срыва недалеко.

Ну так ведь усмиренному все равно, не может быть никакого удовольствия. Для самого усмиренного ничего плохого в его статусе нет, он не понимает, почему все так носятся с этими непонятными эмоциями, если для него сейчас мир прост и ясен. С Ирвингом все понятно - усмиренные Кругу нужны в любом случае - это раз, по малефекарам нужно бить превентивно - это два. Цинично, да. Дарк фентези очень дарк)

С такими убеждениями нужно всю башню "превентивно" вырезать, а то мало ли какой маг крови уцелеет... или на крайний случай, всех усмирить:dry:

Одно дело, когда на усмирение по своей воле идут, совсем другое - когда к этому приговаривают... да еще друга... да еще единственного

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Orin

[Sondra 19]

Всем доброго времени суток!

Будьте добры, если кто понял, разъясните такой момент: при первой встрече Зевран говорит, что Воронам заказали серых стражей, им же заплатили, а Зевке ничего и не перепало. Позже, в беседе с Алистером, он заявляет, что купил контракт на свои деньги, то есть, у него был выбор, идти на задание или не идти. Как это логически связать?

[Bladesinger 167]

Скорее уж, учитывая предыдущий опыт "общения" с Воронами и то, что Тальесена этого ГГ в первый раз в жизни видит (появление Зева лишь подкрепляет догадку, что на честную драку рассчитывать не приходится), да еще и Игнасио, который ГГ живым трупом явно не считает - позволяют надеяться, что шансы выжить во всей этой истории у ГГ не так уж и плохи...

Позволяют надеяться кому? Мы как бы о Зевране говорим. Разве нет? Он Тальесена тоже впервые в жизни видит?

Весь предыдущий опыт общения с воронами заключается в столкновении с одним единственным убийцей, который сам же признает, что не силен в планировании и что Тальесен в этом гораздо сильнее.

Игнасио главный герой вообще как-то по барабану. Контракт на гг у Тальесена. Вороны - это сетевая сруктура. Зенья сравнительно независимы и отвечают каждый за свои задачи. Игнасио просто воспользовался инструментом, который подвернулся ему под руку. А то, что на этот инструмент у другого ворона есть контракт, Игнасио как-то не очень заботит. И к тому же не вполне понятно, почему Игнасио не считает гг живым трупом. Труп то еще жив, значит его можно поюзать.

Как-то все в кучу, сразу, на глобус и не понятно про кого, но явно не про Зеврана. Зевран принимает решение в ситуации. Он, а не гг. Опираясь на свой опыт, а не на опыт гг и впечатления игроков. Ошибка в этом. В непонимании, что персонаж решает с его знания и опыта, а не на основе информации и опыта, полученных игроком в ходе игры.

Зевран спокоен и даже не удивлен (может, действительно весточку откуда-нить получил ), более того, ушастому даже не прописали пары реплик, которыми он мог бы предупредить ГГ о том, стоит ли этого дядю вообще опасаться (хотя это пусть будет на совести сценаристов)

Ой, да. Профессиональный убийца не истерит, не впадает в панику, не устраивает сцен, не льет слезы. Странно правда?

Почему он должен предупреждать? При первой встрече на вопрос о его умениях он говорит о анекдотах, массажах и завивании волос, но ни слова о своих профессиональных навыках. Почему? Потому что это само собой разумеющаяся вещь. Он не капитан Очевидность, чтобы озвучивать очевидные, известные всем и понятные с первого взгляда вещи. Так и в этой ситуации. Зачем озвучивать очевиное? Или гг настолько туп, что сам не понимает?

Ну вот, докатились, это все равночто действия Грегора с Логейном сравнивать. Кто скажет, что угроза не реальна? Одержимых поубивать и не в меру агрессивных магов - не проблема, проблема в том, что кроме надписи над головой "маг крови" они ничем не отличаются от остальных. И здесь уже выбор за игроком: следовать ли принципу меньшего зла и поубивать всех, но чтобы ни один малификар не ушел, или спасти кого еще можно и нихай храмовники с первым чародеем сами разбираются... хотя к тому моменту малификары могли бы теоритически и их подчинить

А почему бы не сравнить? Разница в них только в близости угрозы. Орлей далеко, а малефикары близко. Однако концептуально разницы нет. Логейн руководствовался своими страхами, потому замутил всю бучу. Грегор руководствовался своими страхами, поэтому готов был вырезать всех магов не разирая кто малефикар, а кто вменяем. Страх лежит в основе там и там, страх двигает на причинение зла невиновным под лозунгом того же замого "меньшего зла".

И потом, разговор ведь опять же не о том, какой логикой руководствуются Грегор и Логейн, а о том, какой логикой руководствуется Зевран, не одобряя тотальное вырезание. И она у него надо сказать вполе себе простая, разумная и в чем-то даже человечная - бессмысленно резать всех подряд.

А возьмем Йована, чтобы его обвинить достаточно было найти таинственного свидетеля и, вуа-ля, вина фактически доказана. Так что, судя по всему, единственный способ выявить мага крови - застать с поличным... ну и, естественно, выжить после этого и донести кому надо

А Йован у нас не маг крови. Ага-ага. Его оклеветали. Угу-угу.

Итак, ГГ знает что осталась горстка магов и не исключена возможность, что среди них будут маги крови, причем не из серии вполне безобидных, коротающих свои дни в темнице Редклифа, а которые и в разум проникнут, и волю подчинят.

Возможность - это лишь вероятность. Может да, может нет. Все люди потенциальные претупники, ergo всех хорошо бы в лагеря. Нет?

С одной стороны, принцип меньшего зла и все такое, в конце концов, нет способа выявить мага крови, а следовательно и устранить угрозу порабощения разума сильных мира сего

Ну, храмовники их как-то находят и ловят. Значит способы есть.

Так что тут уже речь не о презумпции виновности или невиновности магов, а о том насколько серьезно воспринимать угрозу магии крови (если не учитывать отыгрываемый образ, конечно)

На самом деле в целом я вижу речь о том, что зевран должен думать так, как думает игрок и/или гг. А с какого перепугу? Это отдельный самостоятельный персонаж со своим характером, ценностями, жизненным опытом, коими и руководствуется при принятии решений, совершении поступков, вынесении суждений. В отдельных случаях гг может его убедить, подобрав соответствующие аргументы. В каких-то случаях убедить не получается. Так бывает.

Ситуацию с тальесеном он опять же оценивает со своей колокольни. И принимает решения опираясь на свой опыт, а не на то, что по поводу Тальесена думает игрок.

Хм...Зевран против бессмысленного насилия, но за спонтанное... надо будет на досуге обмозговать

Бессмысленно и спонтанное не взаимоисключающи.

Не такая уж серьезная *вспоминая засаду Зева*

Я в общем в море тоже ничего срашного не увидел, пройдя игру. Раз-два, и готово - все нагнуты, архидемон мертв. По какому поводу паника была по всему Тедасу из-за мора?

Всем доброго времени суток!

Будьте добры, если кто понял, разъясните такой момент: при первой встрече Зевран говорит, что Воронам заказали серых стражей, им же заплатили, а Зевке ничего и не перепало. Позже, в беседе с Алистером, он заявляет, что купил контракт на свои деньги, то есть, у него был выбор, идти на задание или не идти. Как это логически связать?

Контракт на стража взяли Вороны как организация. Как организация они же и получили плату.

Никто из убийц браться за выполнение контракта не хотел, опасаясь славы стражей как сильных воинов. Зевран вызвался сам, но в виду той же славы стражей не с целью убить, а с целью убиться.

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Bladesinger

[Orin 95]

Всем доброго времени суток!

Будьте добры, если кто понял, разъясните такой момент: при первой встрече Зевран говорит, что Воронам заказали серых стражей, им же заплатили, а Зевке ничего и не перепало. Позже, в беседе с Алистером, он заявляет, что купил контракт на свои деньги, то есть, у него был выбор, идти на задание или не идти. Как это логически связать?

Насколько понимаю, Дом Воронов состоит из отдельных групп, главы таких групп "покупают" задания, предлагая отступные от суммы контракта в общую копилку.

Есть заказ на СС, кроме Зева никто на него ни клюнул (да и сам ушастый взялся, чтобы убиться о ГГ)... ну а как осуществляются расчеты, кто их знает, может оплата идет в экономический отдел Воронов, а они уже занимаются взаиморасчетами с конкретными исполнителями

[Sondra 19]

Насколько понимаю, Дом Воронов состоит из отдельных групп, главы таких групп "покупают" задания, предлагая отступные от суммы контракта в общую копилку.

Есть заказ на СС, кроме Зева никто на него ни клюнул (да и сам ушастый взялся, чтобы убиться о ГГ)... ну а как осуществляются расчеты, кто их знает, может оплата идет в экономический отдел Воронов, а они уже занимаются взаиморасчетами с конкретными исполнителями

угу, похоже на то. Может, разрабы этот момент не продумали, или же мы, простые пользователи, ничего не понимаем в этом ремесле))) Просто странно получается: на кожаные башмаки у него денег нет, на контракт деньги есть.....неужели он дешевле обуви? понятно, что Зевран, лежа перед ГГ, не будет посвящать его в тонкости его работы. Меня смущает тот факт, что если ушастый сам себе покупает контракты, то это работа более-менее добровольная, а не "поди туда, убей того".

[Orin 95]

Как-то все в кучу, сразу, на глобус и не понятно про кого, но явно не про Зеврана. Зевран принимает решение в ситуации. Он, а не гг. Опираясь на свой опыт, а не на опыт гг и впечатления игроков. Ошибка в этом. В непонимании, что персонаж решает с его знания и опыта, а не на основе информации и опыта, полученных игроком в ходе игры.

Не так уж и в кучу. Разбираем насколько опасна встреча с Тальесеном для ГГ, а соответственно, и риски ушастого

В силу описанных выше причин, у меня не сложилось впечатление, что ГГ будет овечкой на заклании в этом противостоянии... не говоря уже о том, что Тальесен уж больно пафосный для убийцы: мог бы кирпичик на голову ГГ уронить или стрелу в спину пустить, так нет, надо обязательно какую-то дурацкую засаду учинить

С моей колокольни, шансы на успех плюс-минус километр равные у обеих сторон, поэтому и поступок Зеврана для меня ближе к взаимовыручке, чем к самопожертвованию. Считаете по-другому? Ваше право. :happy:

Ой, да. Профессиональный убийца не истерит, не впадает в панику, не устраивает сцен, не льет слезы. Странно правда?

Почему он должен предупреждать?

Речь не об истерике, но ушастый же обещал предупредить ГГ о нападении Воронов и... не предупредил, а ведь ГГ ему друг, товарищ и брат :cray:

Да и этого голубчика ГГ в первый раз видит, откуда ж ему знать опасен Тальесен или не очень, так что совсем даже не очевидно... так каждого Ворона шарахаться можно :dry:

А почему бы не сравнить? Разница в них только в близости угрозы. Орлей далеко, а малефикары близко. Однако концептуально разницы нет.

какой логикой руководствуется Зевран, не одобряя тотальное вырезание. И она у него надо сказать вполе себе простая, разумная и в чем-то даже человечная - бессмысленно резать всех подряд.

Разница в том, что малефикары уже набедокурили, а орлесианцы еще не успели.

А что Зевран говорит ГГ на решение вырезать долийцев, а то у меня рука на ушастое племя не поднимается

А Йован у нас не маг крови. Ага-ага. Его оклеветали. Угу-угу.

Вы видели свидетеля? И я нет. И речь не о том, что с Йованом Грегор оказался прав, а в том, что так любого мага можно обвинить в том же самом и ведь не отмажешься

Возможность - это лишь вероятность. Может да, может нет. Все люди потенциальные претупники, ergo всех хорошо бы в лагеря. Нет?

Опять же, зависит от приверженности ГГ принципу меньшего зла и от того, насколько большую угрозу он видит в магии крови.

Ну, храмовники их как-то находят и ловят. Значит способы есть.

Амулеты и доносы - других вроде не наблюдалось

Бессмысленно и спонтанное не взаимоисключающи.

Но спонтанный поступок редко бывает осмысленным :happy:

[Sedne 207]

угу, похоже на то. Может, разрабы этот момент не продумали, или же мы, простые пользователи, ничего не понимаем в этом ремесле))) Просто странно получается: на кожаные башмаки у него денег нет, на контракт деньги есть.....неужели он дешевле обуви? понятно, что Зевран, лежа перед ГГ, не будет посвящать его в тонкости его работы. Меня смущает тот факт, что если ушастый сам себе покупает контракты, то это работа более-менее добровольная, а не "поди туда, убей того".

Не совсем, убийцам просто так уйти никто не даст, это же понятно, единственный путь уйти умереть, в остальных случаях вороны не оставят.

[Bladesinger 167]

угу, похоже на то. Может, разрабы этот момент не продумали, или же мы, простые пользователи, ничего не понимаем в этом ремесле))) Просто странно получается: на кожаные башмаки у него денег нет, на контракт деньги есть.....неужели он дешевле обуви? понятно, что Зевран, лежа перед ГГ, не будет посвящать его в тонкости его работы. Меня смущает тот факт, что если ушастый сам себе покупает контракты, то это работа более-менее добровольная, а не "поди туда, убей того".

Насколько я понял, ботинки он хотел купить отправлясь из Антивы на свое последнее дело - то самое, где девушку его убили. Ботинки в Антиве остались, сам он на деле был в Ферелдене, где и взял контракт на стража. Наверное он поулчил какую-то плату, которую и потратил на покупку контракта.

Разработчики не уточнили, как организационно устроена работа гильдии убийц. Известно только что она делится на ячейки. Вполне возможно, что случай с контрактом на старжа в виду нежелания с ним связываться у многих убийц был более или менее уникальный, потому его позволили выкупить исполнителю.

Не так уж и в кучу. Разбираем насколько опасна встреча с Тальесеном для ГГ, а соответственно, и риски ушастого

В силу описанных выше причин, у меня не сложилось впечатление, что ГГ будет овечкой на заклании в этом противостоянии... не говоря уже о том, что Тальесен уж больно пафосный для убийцы: мог бы кирпичик на голову ГГ уронить или стрелу в спину пустить, так нет, надо обязательно какую-то дурацкую засаду учинить

С моей колокольни, шансы на успех плюс-минус километр равные у обеих сторон, поэтому и поступок Зеврана для меня ближе к взаимовыручке, чем к самопожертвованию. Считаете по-другому? Ваше право.

Я еще раз повторяю то, что написал ранее. Зевран принимает решение в ситуации. Он, а не гг. Опираясь на свой опыт, а не на опыт гг и впечатления игроков. Ошибка в этом. В непонимании, что персонаж решает с его знания и опыта, а не на основе информации и опыта, полученных игроком в ходе игры.

Есть объективная опасность или нет, что думает по поводу опасности и шансов игрок - это абсолютно и ровным счетом не имеет никакого значения. Важно как сам персонаж видит ситуацию и от чего отталкивается, принимая решение и совершая поступок. Самопожертвование - это когда человек рискует собой ради кого-то/чего-то. Может быть объективно ничем рисковать и не приходится. Может быть риска никого и нет. Но важно не объективная опасность, а то, что человек видит риск для своей жизни, но идет на него.

И если человек рискуя жизнью бросается на проезжую часть, чтобы откинуть с нее ребенка и спасти этого ребенка от едущей машины, то это самопожертвование даже если у воителя нормальная реакция, дорогая сухая и автомобиль в принципе скорее всего остановится в метре от ребенка. Важен тут сам факт добровольного и сознательного поступка и риска. Вот что определяет самопожертвование. А не беготня с рулеткой и калькулятором для расчета скорости движения автомобиля, возможного тормозного пути и дальнейшая оценка риска для ребенка.

Речь не об истерике, но ушастый же обещал предупредить ГГ о нападении Воронов и... не предупредил, а ведь ГГ ему друг, товарищ и брат

Может он как раз и бежал предупредить, но не успел. В конце концов он обычный смертный. Смертные не всегда успевают.

Да и этого голубчика ГГ в первый раз видит, откуда ж ему знать опасен Тальесен или не очень, так что совсем даже не очевидно... так каждого Ворона шарахаться можно

Капита Очевидность сказал бы, что не можно, а нужно шарахаться. Но Зевран не капитан Очевидность.

По умолчанию любого ворона следует расценивать как смертельно опасный объект. Разве нет? Это как раз та ситуация, где лучше перебдеть.

Разница в том, что малефикары уже набедокурили, а орлесианцы еще не успели.

Угу. А орлейскую оккупацию ферелденцы придумали.

А что Зевран говорит ГГ на решение вырезать долийцев, а то у меня рука на ушастое племя не поднимается

Понятия не имею, я лес первым проходил, поэтому Зеврана у меня не было.

Вы видели свидетеля? И я нет. И речь не о том, что с Йованом Грегор оказался прав, а в том, что так любого мага можно обвинить в том же самом и ведь не отмажешься

Зачем мне видеть свидетеля, если я сам видел применение Йованом магии крови?

Что позволяет думать, будто Грегор готов обвинить любого мага в малефикарстве? Да, он не раскрыл свой источник. Вполне возможно потому, что тот еще ему пригодится. Стукач какой-нибудь или еще что. Источник ведь не соврал. ладно бы Йована оклеветали, так нет ведь. Я не вижу в Грегоре готового идти на подлог фанатика, он просто честно выполняет свой долг. Он даже в принципе готов отказаться от права уничтожения, если Ирвинг будет жив, тем самым показывая, что в деле отделения вменяемых магов от малефикаров готов положиться на помощь того чуть менее, чем полностью.

Опять же, зависит от приверженности ГГ принципу меньшего зла и от того, насколько большую угрозу он видит в магии крови.

Логейнофильство. У них та же логика.

Но спонтанный поступок редко бывает осмысленным

Спонтанность означает лишь отсутсвие внешних причин. Внутренних причин никто не отменял. А осмысление - самая что ни на есть внутренняя.

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Bladesinger

[Hellen777 673]

Как я понимаю там где-то речь идёт о проценте за контракт, т.е. исполнитель берёт больший или меньший. Но судя по всему рассчёт идёт именно с вышестоящими.

Уже взятый контракт ворон выполнить обязан или умрёт сам. Об этом Игнасио тоже говорит прямо, как диалог повести.

С долийцами... Ушастый просит гг этого не делать, уточняя, что собственно перед долийцами у него никаких обязательств нет, но всё же... И вроде говорит спасибо и +, если гг с ним соглашается, более подробно не вспомню....

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Hellen777

[Semitsvetik 1]

Насчёт вырезания долийцев он говорит: (не дословно, как раз вчера решила посмотреть что будет)

"У меня нет обязательств перед долийцами, но, моя мать была долийкой, (потом корчит умильно отчаянную рожицу) УМОЛЯЮ, не делай этого!"

И -5, даже при убеждении что армия оборотней это тоже круто.

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Semitsvetik

[Orin 95]

Зевран принимает решение в ситуации.

Опять скатились туда, откуда начинали...

Зевран одинаково своей шкуркой рискует: примет ли он сторону ГГ или сторону Тальесена... чуть меньше, если в лагерь уйдет - там только ГГ до него добраться сможет. Хотите сказать, он самопожертвованием и ради Тальесена занимается? Хотя кто знает...

И речь идет не о спонтанном самопожертвовании как в вашем примере, ушастый взвешивает все за и против и принимает решение, свое решение, основанное на своих предпочтениях и понимании. Если ГГ стал ему товарищем, понятно и его желание остаться на его стороне (могу приплести еще и чувство вины, ведь если бы не Зевран вряд ли ГГ от Воронов отбиваться пришлось бы, хотя варианты возможны).

И опять же с моей колокольни встреча с Тальесеном не представляет такой уж опасности, когда шансы на выживание стремятся в сторону, противоположной бесконечности (особенно учитывая через что ГГ уже прошел), поэтому помирать мои ГГ не собирались... Не, ну если Зеву что-то такое о Тальесене известно, что он машина для убийств, топит котят, обижает детей и Гг с ним нипочем не тягаться - тогда да, поступок ушастого остаться с ГГ расценивался бы как самопожертвование

Капита Очевидность сказал бы, что не можно, а нужно шарахаться. Но Зевран не капитан Очевидность.

По умолчанию любого ворона следует расценивать как смертельно опасный объект. Разве нет? Это как раз та ситуация, где лучше перебдеть.

Если лучше перебдеть, то ушастый первой встречи с ГГ не пережил бы.

Есть у Воронов рядовые убийцы, есть ребята посерьезнее - шарахаться от любого, только потому что он Ворон, не по-геройски... а вот осторожность никогда не помешает :happy:

Угу. А орлейскую оккупацию ферелденцы придумали.

Ну зачем же так передергивать? Сравнивали Грегора, у которого к малефикарам вполне конкретные обвинения накопились, и Логейна с манией насчет повторной оккупации... В первом случае - вполне реальная угроза и имеющиеся последствия, во втором - смутные предположения и опасения

Он даже в принципе готов отказаться от права уничтожения, если Ирвинг будет жив, тем самым показывая, что в деле отделения вменяемых магов от малефикаров готов положиться на помощь того чуть менее, чем полностью.

А я и не говорю, что Грегор у нас фанатик, напротив, весьма разумный дядя. Другое дело, что одного свидетельства вполне достаточно, чтобы человека приговорили к смерти

Логейнофильство. У них та же логика.

Знали бы, как вы меня сейчас оскорбили :beee:

Про принцип меньшего зла - безусловно. Только вот про магов крови в башне все рассказывают, а про коварных орлесианских СС только один:dry:

Ну что могу сказать, если бы моему ГГ встретились кучка магов среди которых один точно был бы маг крови, выявить которого не представлялось бы возможным - быть бы им живыми и здоровыми, однако я прекрасно осознаю какие последствия может иметь в будущем такое решение. Так то ж я, а кто-то решит, что лучше сейчас порядок навести, чтобы потом не аукнулось

Спонтанность означает лишь отсутсвие внешних причин. Внутренних причин никто не отменял. А осмысление - самая что ни на есть внутренняя.

Осмысление вроде помимо субъективного мнения включает в себя и оценку ситуации

2 Hellen777 & Semitsvetik

мерси за ответ :)

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Orin

[Bladesinger 167]

Опять скатились туда, откуда начинали...

Ну, потому что ушли куда-то не туда. Очень далеко от темы, которая заключается в поведении Зеврана, а не в том, была ли объективная опасность при встрече с Тальесеном и как опасность может оценивать игрок.

Зевран одинаково своей шкуркой рискует: примет ли он сторону ГГ или сторону Тальесена... чуть меньше, если в лагерь, уйдет - там только ГГ до него добраться сможет. Хотите сказать, он самопожертвованием и ради Тальесена занимается? Хотя кто знает...

Да, именно так. Оинаково рискует.

Только принимая сторону Тальесена он рискует за ради вполне конкретных благ - за обещание жизни и за возврат ко всем прежним удовольствиямно. А принимая сторону гг Зевран не получает ничего.

И речь идет не о спонтанном самопожертвовании как в вашем примере, ушастый взвешивает все за и против и принимает решение, свое решение, основанное на своих предпочтениях и понимании. Если ГГ стал ему товарищем, понятно и его желание остаться на его стороне (могу приплести еще и чувство вины, ведь если бы не Зевран вряд ли ГГ от Воронов отбиваться пришлось бы, хотя варианты возможны).

А когда-то шла речь о спонтанном самопожертвовании?

И кстати, что понимает под спонтанным? Спонтанное явление - это то явление, которое не вызвано внешними причинами. А не явление без причин вообще.

И опять же с моей колокольни встреча с Тальесеном не представляет такой уж опасности, когда шансы на выживание стремятся в сторону, противоположной бесконечности (особенно учитывая через что ГГ уже прошел), поэтому помирать мои ГГ не собирались... Не, ну если Зеву что-то такое о Тальесене известно, что он машина для убийств, топит котят, обижает детей и Гг с ним нипочем не тягаться - тогда да, поступок ушастого остаться с ГГ расценивался бы как самопожертвование

Ну, вообще о Тальесене Зевран кое-что рассказал. То, что этот человек хладнокровное перерезал горло его подружке и их общей подельнице.

И повторю, восприятие ситуации игроком не имеет значения для оценки поведения Зеврана в принципе. Архидемона вон я тоже опасным не считал, сюжет диктует зарулить, потому зарулим.

Если лучше перебдеть, то с ушастый первой встречи с ГГ не пережил бы.

Ну, как бы без Зеврана о воронах гг ничего и не узнает практически. Только то, что это гильдия убийц. Чуть подробней Зев рассказывает уже в последюущих разговорах.

Есть у Воронов рядовые убийцы, есть ребята посерьезнее - шарахаться от любого, только потому что он Ворон, не по-геройски... а вот осторожность никогда не помешает

К чему тогда разговорыо том, что гг не знает опасен или не опасен? К чему упреки, что Зевран тут не дает информации? Очевидные вещи не требуют озвучивания. А упреки за не озвучивание очевидных вещей странны.

Ну зачем же так передергивать? Сравнивали Грегора, у которого к малефикарам вполне конкретные обвинения накопились, и Логейна с манией насчет повторной оккупации... В первом случае - вполне реальная угроза и имеющиеся последствия, во втором - смутные предположения и опасения

К малефикарам - может быть и накопились. А к тем, кто не является малефикарами? Он ведь и их в расход готов пустить. Какая в них угроза и какие от них последствия?

А я и не говорю, что Грегор у нас фанатик, напротив, весьма разумный дядя. Другое дело, что одного свидетельства вполне достаточно, чтобы человека приговорили к смерти

Мы ведь не знаем, какого рода свидетельство. Можт аудио- и видеозапись кровавых ритуалов с участим Йована. Нет ничего, что говорило бы, будто Грегор хочет наказать на основании лишь подозрений и выдумок. Какие причины не верить ему? Какие причины не доверять надежности его доказательств/свидетельств? При попытке задержания становится очевидным, что Грегор не фантазер, не параноик и не лжец.

Знали бы, как вы меня сейчас оскорбили

Расуждения о меньшем зле для спасения от большего - их любимый конек.

Про принцип меньшего зла - безусловно. Только вот про магов крови в башне все рассказывают, а про коварных орлесианских СС только один

А какая разница? Это лишь свидетельство распространенности страхов, а не доказательство чьей-то вины.

Ну что могу сказать, если бы моему ГГ встретились кучка магов среди которых один точно был бы маг крови, выявить которого не представлялось бы возможным - быть бы им живыми и здоровыми, однако я прекрасно осознаю какие последствия может иметь в будущем такое решение. Так то ж я, а кто-то решит, что лучше сейчас порядок навести, чтобы потом не аукнулось

У главного представителя этих "кто-то" в игре есть имя. На букву Л.

Осмысление вроде помимо субъективного мнения включает в себя и оценку ситуации

Объективен только Господь Бог. Потому что всеведущ и всезнающ. Человек не может быть объективен, потому что не может располагать абсолютно всей необходимой для объективного анализа информацией. Не говоря уже о том, что в данном конкретном случае на сбор информации не было времени. Может Тальесен утром потянул мышцу или насморк у него, или голова болит, а потому гг удалось выиграть бой. А мы вдруг думаем, что "объективно" Тальесен просто неудачник криворукий, а гг - полубог. Оценка всегда субъективна.

Зевран знает о способностях гг, знает о способностях Тальесена и воронов, имеет выбор между конкретным преждложением со стороны бюывшего подельника и иррациональными чувствами в адрес гг(при чем без гарантии взаимности, поскольку окончательно выясняются отношения и устанавливается дружба уже после Тальесена). Имея возможность рискнуть ради конкретики или рискнуть ради просто симпатичного ему человека он предпочитает второе. Если в первом случае его жертва (риск умереть) приносятся на алтарь личного блага, то во втором случае в качестве "личного" блага, ради которого приносятся жертва, восприманиется жизнь гг.

[NearBird 6 979]

И опять же с моей колокольни встреча с Тальесеном не представляет такой уж опасности, когда шансы на выживание стремятся в сторону, противоположной бесконечности (особенно учитывая через что ГГ уже прошел), поэтому помирать мои ГГ не собирались... Не, ну если Зеву что-то такое о Тальесене известно, что он машина для убийств, топит котят, обижает детей и Гг с ним нипочем не тягаться - тогда да, поступок ушастого остаться с ГГ расценивался бы как самопожертвование

С такой колокольни и Архидемон не представляет угрозы. А по хорошему - даже один Ворон - профессионал, каких поискать, да и засада - вещь такая, шансов у устроившего засаду всегда больше, Тальесен-то пошел на ГГ не для того, чтобы убиться, а с вполне определенной целью, значит соответствующим образом подготовился и расчитывал на успех, ГГ же далеко не высший дракон, человеку и одной метко пущенной стрелы вполне достаточно, логика "у меня броня под 40 и хилер в пати" вряд ли подействует. Давайте все-таки воспринимать игровые условности как условности.

Если лучше перебдеть, то ушастый первой встречи с ГГ не пережил бы.

Не сравнивайте, одно дело - бояться до зубов вооруженную группу убийц, а другое - беспомощного связанного побежденного эльфа. Угроза, исходящая от первых явно больше

шарахаться от любого, только потому что он Ворон, не по-геройски...

По-геройски - это убиться вместе с Алистером об Воронов и оставить Ферелден без СС вообще. У ГГ есть вполне определенная цель, выполнение которой куда важнее бессмысленного геройства

Ну зачем же так передергивать? Сравнивали Грегора, у которого к малефикарам вполне конкретные обвинения накопились, и Логейна с манией насчет повторной оккупации... В первом случае - вполне реальная угроза и имеющиеся последствия, во втором - смутные предположения и опасения

Не передергивайте, Грегор опасается не таинственных замаскировавшихся малефекаров, а того, что в Круге уже вряд ли кого-то можно найти живым и без личного демона, а терять своих людей ради иллюзорной возможности найти выживших он не хочет. Решение сохранить Круг Грегор принимает, да и еще Каллена посылает в грубой форме.

Ну что могу сказать, если бы моему ГГ встретились кучка магов среди которых один точно был бы маг крови, выявить которого не представлялось бы возможным - быть бы им живыми и здоровыми, однако я прекрасно осознаю какие последствия может иметь в будущем такое решение. Так то ж я, а кто-то решит, что лучше сейчас порядок навести, чтобы потом не аукнулось

Не все маги крови агрессивные сволочи же, да и ГГ не на службе у Церкви. Магия крови, конечно, дело нехорошее, но охотиться за малефекарами - дело не для СС, да и вспомните, хотя бы, Авернуса.

Осмысление вроде помимо субъективного мнения включает в себя и оценку ситуации

Ситуация: группа ГГ из четырех человек окружена толпой профессиональных убийц. Какая еще оценка требуется?

В первом случае - вполне реальная угроза и имеющиеся последствия, во втором - смутные предположения и опасения

Орлей для Ферелдена все еще угроза, особенно если учитывать ослабленную армию и Мор, другое дело, что некто на букву Л. не смог правильно расставить приоритеты. Последствия от оккупации, кстати, все еще очень и очень заметны, Брайс Кусланд (хоть на момент начала игры и ярый проорлеец, но все же), Рэндон Хоу, Логейн Мак-Тир расскажут. Круг-то в случае чего всегда перебить можно будет, если что, а вот с Орлеем такое не прокатит :)

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем NearBird

[Orin 95]

Да, именно так. Оинаково рискует.

Только принимая сторону Тальесена он рискует за ради вполне конкретных благ - за обещание жизни и за возврат ко всем прежним удовольствиямно. А принимая сторону гг Зевран не получает ничего.

Ну отчего же ничего: жизнь ему и ГГ сохранит, и еще что-нить, что успел в лагере наобещать... ну да, не будет девиц/юношей, зато будет друг/товарищ/любимая и человеческое отношение... и возможность изменить жизнь и насладиться свободой - неплохая такая альтернатива возвращению к Воронам :)

А когда-то шла речь о спонтанном самопожертвовании?

В предыдущем вашем посте, да и Создатель с ним

Ну, вообще о Тальесене Зевран кое-что рассказал. То, что этот человек хладнокровное перерезал горло его подружке и их общей подельнице.

И повторю, восприятие ситуации игроком не имеет значения для оценки поведения Зеврана в принципе. Архидемона вон я тоже опасным не считал, сюжет диктует зарулить, потому зарулим.

Про это Зев рассказывает после встречи с Тальесеном. Так что считать этого дядю суперкрутым причины могли быть только у ушастого, а могли и не быть...

А вот я Архи считаю опасным, по меньшей мере, в первом прохождении страхи были... это уже потом, когда внезапно зверюшка пала, стало как-то обидно, что босс хилым оказался :happy:

Ну, как бы без Зеврана о воронах гг ничего и не узнает практически. Только то, что это гильдия убийц. Чуть подробней Зев рассказывает уже в последюущих разговорах.

Винн с Лелей про Воронов знают, да и Игнасио в теме

К чему тогда разговорыо том, что гг не знает опасен или не опасен? К чему упреки, что Зевран тут не дает информации? Очевидные вещи не требуют озвучивания.

Ну так откуда ГГ знать рядовой перед ним убийца или мастер? Мало что ли всяких встречаем по ходу игры

К малефикарам - может быть и накопились. А к тем, кто не является малефикарами? Он ведь и их в расход готов пустить. Какая в них угроза и какие от них последствия?

Угроза в трудности разделения зерен от плевел. Так что с виду безобидный маг может оказаться могущественным малефикаром и это самое "может" и порождает моральные дилеммы.

Какие причины не доверять надежности его доказательств/свидетельств?

Примерно такие же как и доверять, особенно на месте мага, который узнает, что другу вынесли приговор потому что некто что-то видел... очень жизнеутверждающе:dry:

Расуждения о меньшем зле для спасения от большего - их любимый конек.

Скажем так, в башне принцип меньшего зла смотрится предпочтительнее чем этот же принцип из уст десятого... хотя, когда в подобный выбор оказываются втянуты люди, принцип теряет изрядную долю своей рациональности

[Orin 95]

А по хорошему - даже один Ворон - профессионал, каких поискать, да и засада - вещь такая, шансов у устроившего засаду всегда больше, Тальесен-то пошел на ГГ не для того, чтобы убиться, а с вполне определенной целью.

Собстно, Вороны бывают разные (об этом Зевран Алистеру рассказывает), да и про то, что убиться хотел Зевран вроде после встречи с Тальесеном говорит, так что особой разницы для ГГ нет, ведь он не знает о склонности Зева к самоубийству

Не сравнивайте, одно дело - бояться до зубов вооруженную группу убийц, а другое - беспомощного связанного побежденного эльфа. Угроза, исходящая от первых явно больше

А разгуливающего по лагерю убийцу, мастера ядов и всего такого бояться конечно не надо :)

Мне из-за слов Морри спать стало страшно, благо Алистер пообещал присматривать за ушастым

По-геройски - это убиться вместе с Алистером об Воронов и оставить Ферелден без СС вообще. У ГГ есть вполне определенная цель, выполнение которой куда важнее бессмысленного геройства

Ну зачем же "убиться" :) осторожность не помешает, это правда, а вот от каждого Ворона шарахаться как от Архи как-то нехорошо

Не передергивайте, Грегор опасается не таинственных замаскировавшихся малефекаров, а того, что в Круге уже вряд ли кого-то можно найти живым и без личного демона, а терять своих людей ради иллюзорной возможности найти выживших он не хочет. Решение сохранить Круг Грегор принимает

Хорошо, немного уточним ситуацию с магами. Грегор действительно не хочет рисковать своими людьми, потому что маги скорее всего к тому времени мертвы. С другой стороны, не знаю насколько хорошо он осведомлен о ситуации с магами крови.

Так что задача ГГ добыть Ирвинга, а живого или мертвого, на самом деле для борьбы с Мором не принципиально - помощь ГГ все равно получит. Ну а Грегор примет любое решение, которое в свою очередь примет ГГ: сохранить круг и спасти кого можно или поубивать все живое, списав на злостных малификаров и одержимых.

Не все маги крови агрессивные сволочи же, да и ГГ не на службе у Церкви. Магия крови, конечно, дело нехорошее, но охотиться за малефекарами - дело не для СС, да и вспомните, хотя бы, Авернуса.

*вспоминая башню* В Круге на момент прихода ГГ - подавляющее большинство. И то что ГГ не на службе церкви еще не говорит, что он не руководствуется принципом меньшего зла, любит магов или просто не маньяк

Ситуация: группа ГГ из четырех человек окружена толпой профессиональных убийц. Какая еще оценка требуется?

Оценка со стороны ГГ или со стороны ушастого?

Орлей для Ферелдена все еще угроза, особенно если учитывать ослабленную армию и Мор, другое дело, что некто на букву Л. не смог правильно расставить приоритеты. Последствия от оккупации, кстати, все еще очень и очень заметны, Брайс Кусланд (хоть на момент начала игры и ярый проорлеец, но все же), Рэндон Хоу, Логейн Мак-Тир расскажут. Круг-то в случае чего всегда перебить можно будет, если что, а вот с Орлеем такое не прокатит :)

А кто бы помешал Орлею свои войска ввести во время или после борьбы с Мором? Логейн и кучка выживших? Хотя сомневаюсь, учитывая что сил им и в Остагаре не хватало

А вот с магами все куда как интересней: вырвись Ульдред с компашкой на волю, думаете легко было бы их перебить?

[NearBird 6 979]

А разгуливающего по лагерю убийцу, мастера ядов и всего такого бояться конечно не надо

Вам каждый встречный Ворон на верность присягает? :)

Ну зачем же "убиться" осторожность не помешает, это правда, а вот от каждого Ворона шарахаться как от Архи как-то нехорошо

Не шарахнешься от Ворона - от Архи шарахаться будет некому)

Хорошо, немного уточним ситуацию с магами. Грегор действительно не хочет рисковать своими людьми, потому что маги скорее всего к тому времени мертвы. С другой стороны, не знаю насколько хорошо он осведомлен о ситуации с магами крови.

Так что задача ГГ добыть Ирвинга, а живого или мертвого, на самом деле для борьбы с Мором не принципиально - помощь ГГ все равно получит. Ну а Грегор примет любое решение, которое в свою очередь примет ГГ: сохранить круг и спасти кого можно или поубивать все живое, списав на злостных малификаров и одержимых.

Грегор - храмовник-профессионал с огромным стажем, он не поверл бы ни ГГ, ни Ирвингу, если опасность со стороны замаскировавшихся одержимых (sic!) и магов крови была велика. Ирвинг же после того, что произошло, явно разобрался, кому можно доверять, а кого Овейну в услужение

*вспоминая башню* В Круге на момент прихода ГГ - подавляющее большинство. И то что ГГ не на службе церкви еще не говорит, что он не руководствуется принципом меньшего зла, любит магов или просто не маньяк

Был бы ГГ маньяком или ярым логейнофилом - Зевран бы умер сразу и в Башне свое мнение бы не высказал :)

Оценка со стороны ГГ или со стороны ушастого?

Мы же на данный момент об ушастом говорим. Что он видит? Его друзья/враги окружены врагами/друзьями, причем у вторых явное численное преимущество, да и фактор внезапности никто не отменял. Разве выступить на стороне явно слабейшей стороны исключительно из любви/дружбы к ГГ не самопожертвование?

А кто бы помешал Орлею свои войска ввести во время или после борьбы с Мором? Логейн и кучка выживших? Хотя сомневаюсь, учитывая что сил им и в Остагаре не хватало

Основная часть армии была у Логейна и именно поэтому он увел ее из под Остагара, больше опасаясь орлессианской угрозы, чем мора. Потеря всей армии хуже, чем потеря половины, не так ли? Ульдреда же победила четверка ГГ, а там ведь еще туева хуча храмовников и возможное подкрепление из Денерима. Сказки самого Ульдреда я всерьез не воспринимаю, так как по опыту видно, что демоны любят переоценивать свои силы. С Орлеем же ГГ и Ко даже при большом желании бы вряд ли справились

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем NearBird

[Bladesinger 167]

Ну отчего же ничего: жизнь ему и ГГ сохранит, и еще что-нить, что успел в лагере наобещать... ну да, не будет девиц/юношей, зато будет друг/товарищ/любимая и человеческое отношение... и возможность изменить жизнь и насладиться свободой - неплохая такая альтернатива возвращению к Воронам

Во-первых, не надо додумывать сценарий. ГГ ничего по сценарию не предлагает и не обещает.

Во-вторых, в том и смысл, что альтернативой тальесеновскому предложению являются лишь эмоции. Сродни тем, что двигают любым человек, спасающим своего близкого рискуя своей жизнью. Потому что без близкого уже не будет всего этого.

В предыдущем вашем посте, да и Создатель с ним

Про мальчика и машину? Не более и не менее спонтанный поступок, чем поступок Зеврана. Не спонтанны оба, поскольку и там, и там есть видимые внешние раздражители.

Про это Зев рассказывает после встречи с Тальесеном. Так что считать этого дядю суперкрутым причины могли быть только у ушастого, а могли и не быть...

Рассказ о его последнем деле не зависит от встречи с Тальесеном. Вообще. Это зависит только от влияния.

Винн с Лелей про Воронов знают, да и Игнасио в теме

И что они по ходу игры про воронов такого поведали?

Ну так откуда ГГ знать рядовой перед ним убийца или мастер? Мало что ли всяких встречаем по ходу игры

Так осторожность не помешает или все же помешает? Я что-то не пойму позиции. То так, то эдак - как уж на сковородке.

Надо осторожно с воронами или не надо? Если надо, зачем Зевран вв роли КО? А если не надо, то опять же зачем Зевран, если наплевать на все это? Лучше в рядовом убийце видет мастера, чем в мастере рядового убийцу. Меньше цена ошибки.

Угроза в трудности разделения зерен от плевел. Так что с виду безобидный маг может оказаться могущественным малефикаром и это самое "может" и порождает моральные дилеммы.

Вот у Зеврана тут дилем нет. Может - не та причина, которая придает жестокости смысл.

Примерно такие же как и доверять, особенно на месте мага, который узнает, что другу вынесли приговор потому что некто что-то видел... очень жизнеутверждающе

Это презумпция виновности. Типа Грегор - верблюд, и докажите, что это не так.

Он страж порядка в башне. Нет причин не доверять старжу порядка в во вопросах поддержания порядка. По крайней мере до тех пор, пока он не будет хотя бы раз уличен во лжи и предоставлении заведомо неверной информации.

Скажем так, в башне принцип меньшего зла смотрится предпочтительнее чем этот же принцип из уст десятого... хотя, когда в подобный выбор оказываются втянуты люди, принцип теряет изрядную долю своей рациональности

Концептуально ситуации одинаковы. Просто разные люди принимают решения. Грегор готов нажать на тормоза и дать задний ход, Логейн - нет.

[Orin 95]

Вам каждый встречный Ворон на верность присягает? :)

А вы каждому первому встречному верите?

Не шарахнешься от Ворона - от Архи шарахаться будет некому)

Тогда ГГ надо было затаиться и подождать Архи, а то столько опасностей вокруг, не дай Создатель, кокнут ненароком :)

Грегор - храмовник-профессионал с огромным стажем, он не поверл бы ни ГГ, ни Ирвингу, если опасность со стороны замаскировавшихся одержимых (sic!) и магов крови была велика.

А почем ему знать: его ни с ГГ, ни с Калленом рядом не было... собстно, все что ему остается это выслушать ГГ и башню проверить

Был бы ГГ маньяком или ярым логейнофилом - Зевран бы умер сразу и в Башне свое мнение бы не высказал :)

Зря вы так думаете, логейнофилы (в большинстве своем) его любят... причем очень сильно

Мы же на данный момент об ушастом говорим. Что он видит? Его друзья/враги окружены врагами/друзьями, причем у вторых явное численное преимущество, да и фактор внезапности никто не отменял. Разве выступить на стороне явно слабейшей стороны исключительно из любви/дружбы к ГГ не самопожертвование?

Тальесен вроде один на лесенке (откуда другие Вороны появляются только истинные ниндзи знают), так что о масштабах опасности можно только догадываться. Да и ГГ со товарищами после таких приключений называть слабейшей стороной это перебор.

Основная часть армии была у Логейна и именно поэтому он увел ее из под Остагара, больше опасаясь орлессианской угрозы, чем мора. Потеря всей армии хуже, чем потеря половины, не так ли? Ульдреда же победила четверка ГГ, а там ведь еще туева хуча храмовников и возможное подкрепление из Денерима. Сказки самого Ульдреда я всерьез не воспринимаю, так как по опыту видно, что демоны любят переоценивать свои силы. С Орлеем же ГГ и Ко даже при большом желании бы вряд ли справились

Рискуете вы начать страсти по Остагару и основной части армии Логейна (надеюсь, когда-нить наткнусь на момент в игре, который бы это доказал). Сколько прошло времени с посвящения до посещения башни - никто не знает, стало быть и оценивать силы ГГ сложно (если учитывать финальное сражение, так ГГ с сопартийцами порвали бы орду как Тузик грелку). А зачем ГГ с Серыми из орлея справляться, если доказательств их кованых замыслов нет? :)

[NearBird 6 979]

А вы каждому первому встречному верите?

Ладно,

не верим Морриган, выидываем из партии (ай-ай-ай, малефекар, дочь страшной ведьмы и вообще стерва)

не верим Лелиане, выкидываем из партии (убийца не хуже Зеврана, а тут какие-то сказки про знамения и видения, не охота нож в спину)

не верим Стену, выкидываем из партии (кровавый мясник, ни за что убил голыми рками целую семью, вдруг и нас прикончит?)

не верим Огрену, выкидываем из партии (мало того, что берсерк и алкоголик, так еще и ГГ гадостей наговорил. Так и пришибет по пьяни)

не верим Шейл, выкидываем из партии (прошлого хозяина убила, людей ненавидит, управлять ей не можем)

не верим мабари (если не Кусланд), выкидываем из партии (боевой волкодав же, и что с прошлым хозяином неизвестно)

Зевран, тем более, у нас под присмотром, за ним Алистер приглядывает, да и ГГ не пальцем делан. "Держи друзей близко, а врагов еще ближе"

Тогда ГГ надо было затаиться и подождать Архи, а то столько опасностей вокруг, не дай Создатель, кокнут ненароком

Архи на "цып-цып" не поведется, а тут еще и армию собирать надо. Одно дело - рисковать ради цели, а другое - рисковать, просто чтобы "погеройствовать"

А почем ему знать: его ни с ГГ, ни с Калленом рядом не было... собстно, все что ему остается это выслушать ГГ и башню проверить

Если Грегор не выступает против решения ГГ - значит не боится малефекаров и точка. Он уж в этом деле лучше нас разбирается, не так ли?

Зря вы так думаете, логейнофилы (в большинстве своем) его любят... причем очень сильно

За щито? :blink: Предал своего нанимателя (того самого Л.), да и вообще опасно рядом с собой убийцу иметь, лучше убить. Кстати, по логике логейнофилов Логейн как раз должен умирать в первую очередь - дестабилизирует обстановку в государстве, да и ГГ любить ему особо не за что

Тальесен вроде один на лесенке (откуда другие Вороны появляются только истинные ниндзи знают), так что о масштабах опасности можно только догадываться. Да и ГГ со товарищами после таких приключений называть слабейшей стороной это перебор.

Зевран не раз говорит нам о своем профессионализме и о том, что Воронов он за версту чует. ГГ-то, может, их и не видел, а Зевран не К.О., чтобы говорить очевидное

Рискуете вы начать страсти по Остагару и основной части армии Логейна (надеюсь, когда-нить наткнусь на момент в игре, который бы это доказал). Сколько прошло времени с посвящения до посещения башни - никто не знает, стало быть и оценивать силы ГГ сложно (если учитывать финальное сражение, так ГГ с сопартийцами порвали бы орду как Тузик грелку). А зачем ГГ с Серыми из орлея справляться, если доказательств их кованых замыслов нет?

План Логейна вроде прост был - силами Кайлана и СС выманить ПТ, а затем с главными силами по сигналу ударить во фланг. Рвущий всех и вся ГГ - это ИГРОВАЯ УСЛОВНОСТЬ (специально выделил, а то, боюсь, не заметят опять :)), гномы и эльфы против Орлея помогать не собирались, они только с Мором помощь обещали, а ГГ все-таки смертный (ага) и на целую армию его никак не хватит. Насчет коварных замыслов - еще об оккупации не забыли, чтобы так запросто поворачивать врагу спину. Политика - грязная игра, а тут перед Орлеем раскинулся Ферелден, отходящий от последствий Мора с помятой армией и сложной внутренней обстановкой.

Рискуете вы начать страсти

Вы так говорите, как будто это что-нибудь плохое ;)

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем NearBird

[Sondra 19]

О Создатель...... люди, о чем вы здесь спорите? о верности, дружбе и адекватности ушастого? о крутизне Воронов? о магии крови? о Логейне? а то вот меня так и тянет что-нибудь эдакое сказать, только тема дискуссии мне непонятна. Если не лень, просветите убогую :)

[Orin 95]

Во-первых, не надо додумывать сценарий. ГГ ничего по сценарию не предлагает и не обещает.

разве что "друг мне всегда пригодится" :)

Рассказ о его последнем деле не зависит от встречи с Тальесеном. Вообще. Это зависит только от влияния.

Да нет вроде, он говорит о ней только после встречи... доберусь до игры - проверю

И что они по ходу игры про воронов такого поведали?

С Зевраном не сравнить (разве что Игнасио), но о Воронах знают

Так осторожность не помешает или все же помешает? Лучше в рядовом убийце видет мастера, чем в мастере рядового убийцу. Меньше цена ошибки.

Осторожность не помешает, но это не значит, что в каждом бездомном следует видеть опаснейшего врага, а в каждом встреченном Вороне - мастера.

Вот у Зеврана тут дилем нет. Может - не та причина, которая придает жестокости смысл.

Или с магами крови он не сталкивался, или не знает о могуществе магии крови, или решил обходиться по мере сил без жестокости, или...

[NearBird 6 979]

О Создатель...... люди, о чем вы здесь спорите? о верности, дружбе и адекватности ушастого? о крутизне Воронов? о магии крови? о Логейне? а то вот меня так и тянет что-нибудь эдакое сказать, только тема дискуссии мне непонятна. Если не лень, просветите убогую

Суть любого холивара заключается в том, что спорящим нечем заняться и они начинают придираться к отдельным тезисам первого отпостившего, а потом к тезисам друг друга. Очень увлекательно, стимулирует мозговую деятельность и развивает грамотность речи :-D

Активные темы:

- преданность Зеврана

- крутизна Воронов

- крутизна ГГ

- оправданность уничтожения Круга

- Логейн (как без него?)

Или с магами крови он не сталкивался, или не знает о могуществе магии крови, или решил обходиться по мере сил без жестокости, или...

Скандалы, интриги, расследования: Зевран - малефекар, прохождение в четыре мага теперь реально!

Осторожность не помешает, но это не значит, что в каждом бездомном следует видеть опаснейшего врага, а в каждом встреченном Вороне - мастера.

Ворон - мастер по определению, других они не держат

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем NearBird