Зевран Аранай / Zevran Arainai

[Резчица 19 047]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Возраст: 25. (Вот 2)
Образованность: Средняя.

Блюдо: Дэвид Гейдер описал Зеврана как «обманчиво пряная сальса».

Архетип: Мастер изящного слова. Жиголо с золотым сердцем.
Озвучка: Джон Карри, Василий Зотов.
Место встречи: Случайная локация после сюжетной миссий.

Вороны Антивы пользуются наиболее дурной славой среди гильдий воров и убийц во всем Тедасе, и в их рядах можно встретить даже членов королевских домов. Зловещая репутация этой группировки зачастую действует столь же безотказно, как и их экзотические яды, позволяя держать в страхе свою страну и едва ли не править ею.
Зевран, сын эльфийской шлюхи из столицы Антивы, был продан в гильдию в юном возрасте. Хотя он поначалу и сопротивлялся жестоким методам воспитания Ворон, в конце концов, он смирился со своей участью, а со временем начал превосходить остальных. Зевран ступень за ступенью поднимался в иерархии гильдии и стал одним из самых многообещающих убийц Ворон, специализирующимся на обольщении и скрытности. Дерзкий и амбициозный, он взялся за пока что самый рискованный из своих контрактов – дело в далеком Ферелдене, обещающее принести ему небывалую прибыль.

Ценности:
Низкие. Зевран вырос в публичном доме и в юном возрасте стал убийцей. Единственная мораль, которой он следует - та которая приводит к уменьшению осложнений в собственной работе.

Недостатки:
Скрывает свои истинные чувства за бравадой, не верит в личные привязанности. Всегда в конечном счете верен только себе.

Манера поведения:
Часто смешно и весело, редко принимает что-либо серьезно, кроме своей работы.

Модель высказываний:

 

Зевран вежливый, "очаровыватель". Он стремится говорить в соблазнительной и игривой манере, играя развратника когда это возможно, и редко расстраивается - в случае необходимости, он будет молчать. Рациональный убийца, но никогда не позволяет своим эмоциям взять верх над ним. Всегда практичный и спокойный, он любит поддерживать других, если они выведены из равновесия, и охранять/защищать их.
Спасибо Ширре. Ссылка на сообщение.

 

Ссылки на полезные моды:
Исправляет диалоги с Зевраном. ZDF Dialog Fix.

Writer Sheryl Chee has said that when going out for a drink Zevran would "insist on garnishing his with an orange slice and an umbrella."

 

• Одним из прототипов Зеврана был Спайк из «Баффи — истребительница вампиров» и Лорд Рокестер из «Планкетт и Маклейн»

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Ширра 21 628]

Я не вижу мотива Стену мешать гг выполнять его задачу и тем более убивать. Он обязан гг за спасение из клетки, задача гг и задача стена совпадают. Зачем его убивать?

Ну.. за тем. зачем он потом пытается ГГ убивать))) Нет?

То что мы не знаем ее мотивации причина ее убивать? Смешно.

А кто-то предлагал ее убить? Тут , кажется, спорили о "брать в пати". Кстти. эт еще один б/м полезный чар. ак что ее, как раз" можно и взять... просто мотивация появляется уже потом, когда она объясяет что она на самом деле.

Дочь той кто спасла тебя, дочь той кто дала тебе критически важные тебе документы, дочь той кто помогла тебе осознать твою задачу и направила тебя.

А то ГГ не осознавал своей задачи без нее - ума у него в голове не было, без Флемет не додумался б.

Флемет сказала Морриган помогать гг - причин не верить ей на тот момент нет, она помогала гг как могла, а Морриган ценное приобретение. Зачем ее убивать?

А ее кто-то предлагал убивать? Желание ее треснуть возникает уже потом, когда она начинает лезть, куда ее не просили (но это тоже специ) А вот зачем в пати ведьма, которая туда типа как не хочет... и вобще - зачем ГГ сдалась эта ведьма... Вопрос открытый и неясный. Малефикару, видно, не хватало для счастья.

Способный, но также способный помочь. Выгода перевешивает небольшой риск.

Это не шутка? Вот это пьяное и это выглядит как способное помочь?

В серых стражах тоже есть маги, это не причина.

Гг в серых стражах - пару дней. . всю жизнь ему настойчиво рекомендовали бежать от них как отчумы. Прямо в церкви и рекомендовали.

А причина верить ему какая? Ведь если он так легко отказывается от выполнения задания - убийска гг, то так-же легко откажется от своих слов помогать гг и решит что выполнить контракт получив кучу золота куда как лучше чем сгинуть пытаясь остановить мор.

Такая же как и всем остальным. Он сказал.Точно так же как "они сказали". Правда, у него при этом репутация отменного специалиста, а у них ее нет. А такой фейловый заказ "ты угрожаешь власти", так надо вот таким образом к черту и посылать вместе с заказчиком... Можно более жестким чертом - физически вместе с заказчиком, чтоб неповадно было.

А насчет сгинуть - это серьезно? Уж как бы, к моменту разговора более чем выяснено кто тут кого.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем Ширра

[YaTD 470]

А то ГГ не осознавал своей задачи без нее - ума у него в голове не было, без Флемет не додумался б.

Без Флемет у героя не было бы головы.

[Ad2 1 074]

Ну.. за тем. зачем он потом пытается ГГ убивать))) Нет?

Стену нет причины пытаться убить гг.

А кто-то предлагал ее убить? Тут , кажется, спорили о "брать в пати". Кстти. эт еще один б/м полезный чар. ак что ее, как раз" можно и взять... просто мотивация появляется уже потом, когда она объясяет что она на самом деле.

Ты же предлагала всех пырнуть ножиком, но потом зачем-то отредактировала сообщение.

А то ГГ не осознавал своей задачи без нее - ума у него в голове не было, без Флемет не додумался б.

Гг обязан жизнью Флемет, обязан ей возвращением свистков, обязан ей информацией по ситуации в стране - причины опасаться Морриган нет.

Это не шутка? Вот это пьяное и это выглядит как способное помочь?

Не шутка, берсерк полезен в бою, знает глубинные тропы.

Гг в серых стражах - пару дней. . всю жизнь ему настойчиво рекомендовали бежать от них как отчумы. Прямо в церкви и рекомендовали.

На войне люди быстро взрослеют и понимают что не дело страшится предрассудков.

Такая же как и всем остальным. Он сказал.Точно так же как "они сказали". Правда, у него при этом репутация отменного специалиста, а у них ее нет. А такой фейловый заказ "ты угрожаешь власти", так надо вот таким образом к черту и посылать вместе с заказчиком... Можно более жестким чертом - физически вместе с заказчиком, чтоб неповадно было.

А насчет сгинуть - это серьезно? Уж как бы, к моменту разговора более чем выяснено кто тут кого.

О нет, другие не мясники убивающие за деньги с заказом убить гг. Отменный специалист который взят в плен и пытается выжить предлагая свою помощь, нарушая контакт тем самым показывая что его верность - пустой звук? Чтобы его принять нужно поверить что не лжет и меняет вольную жизнь убийцы которую он вел всю жизнь на самоубийственный поход против порождений тьмы. Так-же нужно принять то что он в одночасье изменил своим принципам убийцы и отказывается выполнять контракт на убийство гг. Так-же нужно принять то что опасности нет и он не будет пытаться выполнить контракт. Просто довериться человеку который только что хотел тебя зарубить - это даже не тупость, это просто маразм.

[Лукьяна 10 087]

Без Флемет у героя не было бы головы.

А её и нет. В смысле он (СС) ввязывается в авантюру со вступлением в орден, хотя, по-хорошему, драпать бы ему надо куда-нибудь подальше. Собирает весь сброд по дороге, типа пригодится. И не боится ж его. Одержимых под видом милых старушек, двинутых на всю голову церковниц, алкоголиков в вечном бреду, убийц из клеток освобождает. Оборотень с непонятной генеалогией под боком опять же. А нанять несостоявшегося убивца Зеврана стрёмно, навалил в штаны внезапно образовалась голова на нужном месте.

[Налия 13 900]

Стен - спасен из клетки, цели совпадают мотивации мешать гг нет, опасности не представляет.

Лелиана - опять же мотивации убивать гг нет, цели совпадают.

Морриган - ее мать спасла гг жизнь, какой смысл Морриган мешать останавливать мор?Мотивации нет.

Огрен - да берсерк, да пьяница, но какую угрозу он представляет гг? Он помощник, мотивации нет.

Винн - маг, целитель, помогает в борьбе, с какой целью ее убивать? Она не мешает, только помогает гг, обязана ему спасением в башне.

Милые рассуждения о мотивации. Только вот у Зеврана тоже мотивации убивать ГГ, после того, как провалил задание, тоже нет. Он уже видит в ГГ более сильного и удачливого, чем он, и лучшего хозяина, чем Вороны. Что, не доверяете его словам? Хмм, ну а какой повод доверять словам Лелианы или Стена, что они вам помогут? То, что они не нападали при первой встречи? Не показатель. У всех у них есть куча черт, которые способствует недоверию. Если ГГ не может разглядеть их, то иначе, чем тупицей, я его назвать не могу. Типа малыша, который один раз обжёгся о кашу, но суёт палец в кипяток, потому как кипятком он не разу не обижался.

Не надо путать игромех с отыгрышем.

Отыгрыш обязывает разумного и подозрительного героя не брать в партию никого, кроме Алистера и собаки. Потому что все остальные-- личности подозрительный и мутные. И если игрок отрицает это-- то они отыгрывают непоследовательного шизофреника, у которого "разум" прорезается раз за игру.

Есть такое понятие отыгрышь, не всем нравится отыгрывать тупого как пробка гг который вообще не заботиться о выполнении свой миссии и ставит ее под удар просто так.

Тупой как пробка ГГ-- этот тот ГГ, который разглядел опасность в Зевране, но не разглядел её во всех остальных. Потому что рассуждать он не способен в принципе. И не видит, что ставит себя под удар, принимая всех остальных.

Я не вижу мотива Стену мешать гг выполнять его задачу и тем более убивать. Он обязан гг за спасение из клетки, задача гг и задача стена совпадают. Зачем его убивать?

Он из непонятной религии, которая всех тедассцев считает "вещами". Кто знает, что предприсывает ему эта религия? Мы уже знаем, что он жестоко убил целую семью. За что? И не вынесет ли он такой приговор ГГ в какой-то момент?

То что мы не знаем ее мотивации причина ее убивать? Смешно.

Причина не доверять и не брать собой. Если действительно отыгрываешь "разумного" героя, а не тупицу с претензией на разумность.

Дочь той кто спасла тебя, дочь той кто дала тебе критически важные тебе документы, дочь той кто помогла тебе осознать твою задачу и направила тебя.

Флемет сказала Морриган помогать гг - причин не верить ей на тот момент нет, она помогала гг как могла, а Морриган ценное приобретение. Зачем ее убивать?

Причина не верить-- то, что они маги-отступники. Если твой "разумный" герой доверяет магам-отспуникам-- то твой "отыгрыш" противоречит сеттингу.

Способный, но также способный помочь. Выгода перевешивает небольшой риск.

Небольшой? Да по законам гномьего общества он убийца и изгой, лишённый всякой чести. Асоциальный элемент. Опять: "разумный" персонаж к такому и близко не подойдёт. Иначе-- твой отыгрыш противоречит сеттингу.

В серых стражах тоже есть маги, это не причина.

ГГ стал серым стражем несколько дней назад. Если это-- немаг, то его отношение к магам-- подозрительное и и недоверчивое. (ну, может долиец будет нейтрально к этоу относиться) У "разумного" героя. Иначе-- твой отыгрыш опять противоречит логике мира.

Стену нет причины пытаться убить гг.

Перепройди ДАО и возьми его в Убежище. Тебя ждёт небольшой сюрприз. А именно-- некая специфика религии кунари даёт ему причину напасть на героя...

Гг обязан жизнью Флемет, обязан ей возвращением свистков, обязан ей информацией по ситуации в стране - причины опасаться Морриган нет.

Она маг-отступник. Если твой "разумный" герой доверяет магам-отспуникам, и не считает, что они в любой момент могут стать одержимыми-- то ты ни хрена не понял сеттинг. (только у героя-мага нет повода не верить Винн, а долиец, не ломая отыгрыш "разумного", может доверять Морриган)

Просто довериться человеку который только что хотел тебя зарубить - это даже не тупость, это просто маразм.

Не доверять только тем, кто хочет тебя убить, и вместе с тем доверять типу из народа, имеющего репутацию мясников (и который подвердил её своими поступками)-- не меньший маразм.

Ограниченно мыслишь, Ад. Очень ограниченно. Надеюсь, это не твоё постоянное качество )

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем Налия

[Ewlar 14 558]

Не, пацаны. Это всё болтология. По большому счёту, причина не брать кого-то в сопартийцы только одна: не хочу. А там уже можно терзаться угрызениями совести или забить. А то и прийти на форум и долго вести полемику.

А вот уже почему "не хочу" - это и является темой для задушевных бесед.

Это касается всех сопартийцев и Зеврана в частности, ибо тема таки его.

[YaTD 470]

Отыгрыш обязывает разумного и подозрительного героя не брать в партию никого, кроме Алистера и собаки. Потому что все остальные-- личности подозрительный и мутные. И если игрок отрицает это-- то они отыгрывают непоследовательного шизофреника, у которого "разум" прорезается раз за игру.

Ну знаешь, собака тоже подозрительное существо, со своими мотивами и странными целями(вырыть огромную яму, может она хочет откопать древнего бога?)

А вообще спор начался с заявления что Зев простой и честный парень(хотя это скорее про Огрена), который ни чего не скрывает от героя, в отличие от других. Но это не мешает ему без каких либо намеков переметнуться назад при нейтральном отношении.

[Ad2 1 074]

Милые рассуждения о мотивации. Только вот у Зеврана тоже мотивации убивать ГГ, после того, как провалил задание, тоже нет. Он уже видит в ГГ более сильного и удачливого, чем он, и лучшего хозяина, чем Вороны. Что, не доверяете его словам? Хмм, ну а какой повод доверять словам Лелианы или Стена, что они вам помогут? То, что они не нападали при первой встречи? Не показатель. У всех у них есть куча черт, которые способствует недоверию. Если ГГ не может разглядеть их, то иначе, чем тупицей, я его назвать не могу. Типа малыша, который один раз обжёгся о кашу, но суёт палец в кипяток, потому как кипятком он не разу не обижался.

Он провалит задании когда умрет, до этого есть все возможности его выполнить - прикинуться что тебя впечатлил гг, напросится в команду ( вдруг гг легковерных олух ), втереться в доверие и закончить задание - убить самому или навести воронов, от яда, удара в спину или предательства все боевое мастерство стража не поможет. Исходя из того что на ликвидацию столь опасной и важной цели не послали бы новичков то отсюда следует что все убийцы были мастерами которые врятли задержались бы в таком " бизнесе " если бы постоянно не выполняли контракты и предавали воронов. Отсюда следует что причин верить Зеврану нет, вообще ни единой причины и уж тем более принимать его в свой отряд.

Стен обязан спасением из клетки, Лелиана помогает в бою и вообще не представляет угрозы - с ее то верой что ее направляет бог. Это не значит что им нужно верить безоговорочно, но и опасаться за свою жизнь нет резона пока ты не идешь против их веры.

Тупой как пробка ГГ-- этот тот ГГ, который разглядел опасность в Зевране, но не разглядел её во всех остальных. Потому что рассуждать он не способен в принципе. И не видит, что ставит себя под удар, принимая всех остальных.

Опасть опасности рознь, одно дело явная - Зевран, другое дело к примеру Лелиана - пока ты не переступаешь через ее веру - она тебе верный союзник, нужно это понимать.

Он из непонятной религии, которая всех тедассцев считает "вещами". Кто знает, что предприсывает ему эта религия? Мы уже знаем, что он жестоко убил целую семью. За что? И не вынесет ли он такой приговор ГГ в какой-то момент?

Он благодарен за спасение из клетки, его цели совпадают с твоими - его разумно взять в отряд несмотря на опасность.

Причина не доверять и не брать собой. Если действительно отыгрываешь "разумного" героя, а не тупицу с претензией на разумность.

Куда как разумнее взять ее в отряд и узнать ее мотивацию, тем более что она помогает в начале. Это разумно.

Причина не верить-- то, что они маги-отступники. Если твой "разумный" герой доверяет магам-отспуникам-- то твой "отыгрыш" противоречит сеттингу.

Маги-отступники которые спасли тебя, дали тебе документы стражей, всячески помогли - что разумного в том чтобы отвергать их помощь?

Небольшой? Да по законам гномьего общества он убийца и изгой, лишённый всякой чести. Асоциальный элемент. Опять: "разумный" персонаж к такому и близко не подойдёт. Иначе-- твой отыгрыш противоречит сеттингу.

Он пьяница, он не очень умен, но при этом знает тропы и обладает критически важными знаниями - глупо его не использовать.

Не доверять только тем, кто хочет тебя убить, и вместе с тем доверять типу из народа, имеющего репутацию мясников (и который подвердил её своими поступками)-- не меньший маразм.

Маразм навешивать ярлыки прикрывая свое непонимание того что у того народа другой менталитет и его не стоит измерять привычными мерками.

Весьма показательно - есть попытки доказать что мол остальные сопартийцы не менее опасны чем зевран и что брать их глупо, а вот попыток доказать что взятие убийцы в партию разумно нет.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем Ad2

[Налия 13 900]

Ну знаешь, собака тоже подозрительное существо, со своими мотивами и странными целями(вырыть огромную яму, может она хочет откопать древнего бога?)

Поясняю. Наша обывательская "разумность" держится на неких стереотипах. Типа: наёмным убийцам, у которых на тебя заказ, нельзя доверять. На Тедасе наряду с эти имеются: 1) магам-отступникам нельзя доверять. 2) вообще магам нельзя доверять. 3) кунари нельзя доверять-- они долдабунытй фанатики и мясники, которые хотят всех поработить. 4) Если человек рассказывает о посленных Создателем видениях, то он либо врёт, либо не вполне нормален. 5) Гном, изгнанный из своей касты-- доверия по определению не достоин, потому что он не имеет чести и способен на любое преступление.

Конечно, в зависимости от предыстории героя он может не быть пленником некоторых стереотипов. Однако разумный герой-- неминуемо будет полагаться хотя бы на часть из них. (исключение-- только выросшие в лесу/в клетке долией и маг соответственно).

[Ad2 1 074]

Типа: наёмным убийцам, у которых на тебя заказ, нельзя доверять.

А что типа можно?

- Извините дяденька что я вам горло перерезать хотел, на самом деле я простой и честный парень, возьмите в отряд я буду ночью караулить чтобы вы хорошо спали.

- А ну раз ты так, давай к нам в отряд.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем Ad2

[Куфия 2 865]

маг соответственно).

Вывод - лучше всего играть магом. Крови. Тогда причина бояться будет у сопартийцев.

[warlok 985]

5) Гном, изгнанный из своей касты-- доверия по определению не достоин, потому что он не имеет чести и способен на любое преступление.

Простите, что влезаю в ваш милый спор, но когда это Огрена успели изгнать?

[junay 6 080]

А вообще спор начался с заявления что Зев простой и честный парень(хотя это скорее про Огрена), который ни чего не скрывает от героя, в отличие от других. Но это не мешает ему без каких либо намеков переметнуться назад при нейтральном отношении.

ЛОЛ, я что, свой пост для стенки писала? Мне дважды повторить - как для миллиционера?

Ок, не вопрос, повторю.

Предельно честен, если игрок удосужился хоть немного пообщаться с персонажем. А не прирезал его на дороге, что бы потом громко разглагольствовать как он "разумно" поступил.

Зевран - не лжет и не изворачивается. Он сразу говорит - я убийца и я такой, какой я есть. Он не одевает масочку "белого и пушистого", он вываливает на ГГ все свои недостатки, и показывает свою худшую сторону, что бы ГГ знал, с кем имеет дело. Свою лучшую сторону он открывает другу - и тогда становится ясно, что Зевран честен с ГГ, предан ему и защищает его, что он верный друг и возлюбленный.

Он не переходит на сторону врага, он возвращается к старому другу, если видит, что ГГ ничем не лучше его бывших хозяев-Воронов.

Если ГГ так же плюет на Зеврана, как Вороны, если ГГ не считает Зеврана личностью, так же, как Вороны, если ГГ просто пользуется ним, как Вороны.

Если ГГ такой же хозяин, командир, как Вороны. Тогда ГГ получает то, что заслужил. И получает правильно.

Зевран - единственный персонаж, который не позволяет самодуру-ГГ вытирать о себя ноги. Что, без сомнения, бесит игроков. Пиксель ущемил их эго, пошел против воли всемогущего Игрока! Да как он посмел!111

То же самое наблюдаю и в теме Андерса, кстати. Да как он посмел пойти против Хоука!!111

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем junay

[Налия 13 900]

Он провалит задании когда умрет, до этого есть все возможности его выполнить - прикинуться что тебя впечатлил гг, напросится в команду ( вдруг гг легковерных олух ), втереться в доверие и закончить задание - убить самому или навести воронов, от яда, удара в спину или предательства все боевое мастерство стража не поможет.

То, что ты привёл-- план слишком безумный и нелогичный, чтобы быть злым умыслом. Сначала напасть. Проиграть. Потом-- втереться в доверие. Если бы он хотел втереться в доверие, то он сделал бы это сразу. Значит, сто против одного, он искренне предлагает помощь.

Стен обязан спасением из клетки, Лелиана помогает в бою и вообще не представляет угрозы - с ее то верой что ее направляет бог. Это не значит что им нужно верить безоговорочно, но и опасаться за свою жизнь нет резона.

Ты не опасаешься за свою жизнь, находясь рядом с великаном, который голыми руками душил детишек? С фанатичной монашкой, которая уверена, что с ней Создатель разговаривает?

Опасть опасности рознь, одно дело явная - Зевран, другое дело к примеру Лелиана - пока ты не переступаешь через ее веру - она тебе верный союзник, нужно это понимать.

Ты не знаешь, в какой момент переступишь её веру. Ты не знаешь, какое видение ей пошлёт создатель и как она его истолкует.

Он благодарен за спасение из клетки, его цели совпадают с твоими - его разумно взять в отряд несмотря на опасность.

Что он благодарен-- это лишь его слова. Нет никакого повода ему доверять.

Куда как разумнее взять ее в отряд и узнать ее мотивацию, тем более что она помогает в начале. Это разумно.

И получить кинжал в спину, потому что "Создатель" ей это велел-- раз уж она настолько невменяема. чтобы толковать невнятные сны как знамения, ага... Опять-- с точки зрения разумного героя.

Маги-отступники которые спасли тебя, дали тебе документы стражей, всячески помогли - что разумного в том чтобы отвергать их помощь?

Они ОТСТУПНИКИ. Это для любого нормального жителя Тедаса-- огромный минус, потому как Церковь внушает недоверие к магам, и тем более к магам-отспуникам.

Он пьяница, он не очень умен, но при этом знает тропы и обладает критически важными знаниями - глупо его не использовать.

То, что он лишённый касты пьяница, которого даже собственный дом бросил, уже говорит о том, что он недостоин доверия и может угрожать жизни героя. Почему? Да он невменяем и склонен к преступлениям, вот почему. С точки зрения "разумного" героя, да.

Маразм навешивать ярлыки прикрывая свое непонимание того что у того народа другой менталитет и его не стоит измерять привычными мерками.

Твой герой не знает слова "менталитет". Он знает кунари как фанатиков и поработителей. А этот кунари недавно убил полдесятка невинных людей. включая детей. Если герой считает, что такой тип достоин доверия-- то он точно не "разумный".

Кстати, странно, что твой герой вдруг знаком с менталитетом кунари, но незнаком с менталитетом антиванцев... Многое в характере Зева обусловлено именно этим менталитетом, и знания о нём-- даже приблизительные-- сразу дают повод для доверия.

Весьма показательно - есть попытки доказать что мол остальные сопартийцы не менее опасны чем зевран и что брать их глупо, а вот попыток доказать что взятие убийцы в партию разумно нет.

Потому что речь идёт именно о том, что остальные сопартийцы не менее опасны чем Зенвран и брать их глупо, нэ?

Простите, что влезаю в ваш милый спор, но когда это Огрена успели изгнать?

Оружие ему носить запретили. То есть лишили возможности исполнять свои кастовые функции, заклеймили бесчестным. Формально он не бескастовый-- клейма на лице нет, в пыльный город никто не гонит-- но "уважают" его примерно также.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем Налия

[Куфия 2 865]

Простите, что влезаю в ваш милый спор, но когда это Огрена успели изгнать?

Ну, в общем-то его никто не изгонял. Оружием пользоваться запретили, имя отобрали. Но спор-то о Зевране (он о Зевране ведь все еще, так?), а лес рубят - щепки летят. Так что достоверная информация об Огрене - побоку)

[warlok 985]

Он не переходит на сторону врага, он возвращается к старому другу, если видит, что ГГ ничем не лучше его бывших хозяев-Воронов.

Если ГГ так же плюет на Зеврана, как Вороны, если ГГ не считает Зеврана личностью, так же, как Вороны, если ГГ просто пользуется ним, как Вороны.

Если ГГ такой же хозяин, командир, как Вороны. Тогда ГГ получает то, что заслужил. И получает правильно.

WUT? Зеврану никто не обещал сопли подтирать или разбираться в его проблемах. Он сам обещает быть полезным и помогать ГГ, а если тот не то что вытирает об него ноги или забивает, а просто имеет другие убеждения, он с легкостью забывает о своем обещании и атакует ГГ и смысл его брать? Не тыкать же в диалогах с ним только определенные варианты, чтобы не дай бог милашка Зевран не обиделся.

[Куфия 2 865]

Так то же самое можно и про любого спутника сказать.

[warlok 985]

Так то же самое можно и про любого спутника сказать.

Но спор-то о Зевране

[Налия 13 900]

WUT? Зеврану никто не обещал сопли подтирать или разбираться в его проблемах. Он сам обещает быть полезным и помогать ГГ, а если тот не то что вытирает об него ноги или забивает, а просто имеет другие убеждения, он с легкостью забывает о своем обещании и атакует ГГ и смысл его брать?

Тогда нет смысла брать вообще никого. Потому что все в определённых обстоятельствах забывают свои обещания и кидают героя, когда он касается чего-то, что важно для них. Для Зеврана важна дружба. Талисен для него-- самый близкий человек. И только если Страж за время общения стал для него более близким (что не так уж и сложно), то он не станет защищать друга.

[warlok 985]

Тогда нет смысла брать вообще никого. Потому что все в определённых обстоятельствах забывают свои обещания и кидают героя, когда он касается чего-то, что важно для них. Для Зеврана важна дружба. Талисен для него-- самый близкий человек. И только если Страж за время общения стал для него более близким (что не так уж и сложно), то он не станет защищать друга.

Это все логично и я с этим не спорю, но тема, то о Зевране, а не прочих Стэнах и Огренах.

[Ad2 1 074]

То, что ты привёл-- план слишком безумный и нелогичный, чтобы быть злым умыслом. Сначала напасть. Проиграть. Потом-- втереться в доверие. Если бы он хотел втереться в доверие, то он сделал бы это сразу. Значит, сто против одного, он искренне предлагает помощь.

Что в нем безумного? Отряд убийц уничтожают, изначальный план провалился - это значит нужно во первых выжить, во вторых изменить план и закончить работу. Все это делается одним способом - нужно втереться в доверие чтобы сохранили жизнь, ну а потом просто воспользоваться наивностью стража ( а он наивен и глуп если не убил убийцу сразу ) и закончить дело.

Есть такое понятие бритва Оккама "под бритвой Оккама обычно понимают более общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них."

Тебя хотят убить, покушение сорвалось, матерый убийца с приставленным ножом у горла утверждает что больше не хочет убивать тебя и предлагает помощь.

1. Он искренне желает помочь.

2. Пытается сохранить себе жизнь.

Смотрим далее, что будет если принять его к себе в отряд, поверив ему.

1. Он будет тебе помогать в твоей самоубийственной миссии по уничтожении порождений тьмы и восстановлении мира, подвергать свою жизнь ради того что ему вообще безразлично.

2. Будет преследовать свои личные интересы, попытается закончить заказ на убийство который сулит ему кучу золота.

По моему ответ более чем очевиден.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем Ad2

[Куфия 2 865]

Уел-таки, да =)

Мне вот что интересно: берем Зеврана + заводим дружбу => все здорово. Берем Зеврана + не заводим дружбу => он нас кидает. Не берем Зеврана => лишаемся куска игры. Оно надо?

[junay 6 080]

WUT? Зеврану никто не обещал сопли подтирать или разбираться в его проблемах. Он сам обещает быть полезным и помогать ГГ, а если тот не то что вытирает об него ноги или забивает, а просто имеет другие убеждения, он с легкостью забывает о своем обещании и атакует ГГ и смысл его брать? Не тыкать же в диалогах с ним только определенные варианты, чтобы не дай бог милашка Зевран не обиделся.

Вот только Зевран в отличие от других свои проблемы никому не навязывает. Он не дергает ГГ за рукав "Сведи меня с гномихой, а то я алкаш, от которого женщины шарахаются!", или "За мной охотится моя бывшая любовница - ГГ спрячь меня за своей юбкой!", ""ГГ - убей мою мать, она на минуточку - высший дракон, но зачем тебе это знать", "ГГ найди мой меч, а то я без него нуждаюсь в смирительной рубашке", "ГГ - найди мою сестру, сына и тд.!" - вот это - проблемы. Они есть у Зеврана? Черта с два!

Он не просит ни о чем и никогда.

Зеврану нужно хорошее отношение. Человеческое. Как относятся к другу. И тогда - он будет верен ГГ до смерти.

И к сведению - дружеские отношения это не только "подтирать сопли". Это быть с другом в минуты горя и радости, разделять его боль, помогать ему всеми силами.

И да - другу в ИРЛ ты будешь "тыкать" только на хорошие реплики, потому что ценишь его и не хочешь обидеть.

Жаль, что о дружбе вы так мало знаете!

А если так ломает взять в друзья "подлого убийцу" то идите своей дорогой. Нам с вами конкретно не по пути.

Зеврану, как я поняла, тоже.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем junay

[YaTD 470]

Он не переходит на сторону врага, он возвращается к старому другу, если видит, что ГГ ничем не лучше его бывших хозяев-Воронов.

Если ГГ так же плюет на Зеврана, как Вороны, если ГГ не считает Зеврана личностью, так же, как Вороны, если ГГ просто пользуется ним, как Вороны.

Если ГГ такой же хозяин, командир, как Вороны. Тогда ГГ получает то, что заслужил. И получает правильно.

СС сохраняет ему жизнь, дает пищу, кров и защиту. Ни чего от него не требует, не унижает, не вытирает об него ноги, Зев может спокойно проваляться в гамаке всю игру. Да, может герой не дарит ему дорогих сапог, не осыпает золотом и не разговаривает по душам, но это не делает из гг хозяина и командира. А Зев в итоге при первой возможности возвращается к "старому другу".

[warlok 985]

Вот только Зевран в отличие от других свои проблемы никому не навязывает. Он не дергает ГГ за рукав "Сведи меня с гномихой, а то я алкаш, от которого женщины шарахаются!", или "За мной охотится моя бывшая любовница - ГГ спрячь меня за своей юбкой!", ""ГГ - убей мою мать, она на минуточку - высший дракон, но зачем тебе это знать", "ГГ найди мой меч, а то я без него нуждаюсь в смирительной рубашке", "ГГ - найди мою сестру, сына и тд.!" - вот это - проблемы. Они есть у Зеврана? Черта с два!

Он не просит ни о чем и никогда.

Зеврану нужно хорошее отношение. Человеческое. Как относятся к другу. И тогда - он будет верен ГГ до смерти.

Наверное, все дело в том, что в отличие от у него личного квеста нет. Вообще нет. А хорошее отношение даже Морриган с Огреном нужно))

И к сведению - дружеские отношения это не только "подтирать сопли". Это быть с другом в минуты горя и радости, разделять его боль, помогать ему всеми силами.

И да - другу в ИРЛ ты будешь "тыкать" только на хорошие реплики, потому что ценишь его и не хочешь обидеть.

Жаль, что о дружбе вы так мало знаете!

Ну, так Зевран с ГГ по дефолту не друзья, а как бы немного враги. И тут мы либо сходимся с ним во мнениях и становимся друзьями либо нет.

А если так ломает взять в друзья "подлого убийцу" то идите своей дорогой. Нам с вами конкретно не по пути.

Зеврану, как я поняла, тоже.

Представьте себе, но из десяти прохождений ДАО при встрече я Зева не убивал, ни разу. И в Денериме всего раз и то, потому что играл в игры от Биоварей первый раз в жизни и вообще не понимал что к чему с этими плюсами и минусами.