Зевран Аранай / Zevran Arainai

[Резчица 19 045]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Возраст: 25. (Вот 2)
Образованность: Средняя.

Блюдо: Дэвид Гейдер описал Зеврана как «обманчиво пряная сальса».

Архетип: Мастер изящного слова. Жиголо с золотым сердцем.
Озвучка: Джон Карри, Василий Зотов.
Место встречи: Случайная локация после сюжетной миссий.

Вороны Антивы пользуются наиболее дурной славой среди гильдий воров и убийц во всем Тедасе, и в их рядах можно встретить даже членов королевских домов. Зловещая репутация этой группировки зачастую действует столь же безотказно, как и их экзотические яды, позволяя держать в страхе свою страну и едва ли не править ею.
Зевран, сын эльфийской шлюхи из столицы Антивы, был продан в гильдию в юном возрасте. Хотя он поначалу и сопротивлялся жестоким методам воспитания Ворон, в конце концов, он смирился со своей участью, а со временем начал превосходить остальных. Зевран ступень за ступенью поднимался в иерархии гильдии и стал одним из самых многообещающих убийц Ворон, специализирующимся на обольщении и скрытности. Дерзкий и амбициозный, он взялся за пока что самый рискованный из своих контрактов – дело в далеком Ферелдене, обещающее принести ему небывалую прибыль.

Ценности:
Низкие. Зевран вырос в публичном доме и в юном возрасте стал убийцей. Единственная мораль, которой он следует - та которая приводит к уменьшению осложнений в собственной работе.

Недостатки:
Скрывает свои истинные чувства за бравадой, не верит в личные привязанности. Всегда в конечном счете верен только себе.

Манера поведения:
Часто смешно и весело, редко принимает что-либо серьезно, кроме своей работы.

Модель высказываний:

 

Зевран вежливый, "очаровыватель". Он стремится говорить в соблазнительной и игривой манере, играя развратника когда это возможно, и редко расстраивается - в случае необходимости, он будет молчать. Рациональный убийца, но никогда не позволяет своим эмоциям взять верх над ним. Всегда практичный и спокойный, он любит поддерживать других, если они выведены из равновесия, и охранять/защищать их.
Спасибо Ширре. Ссылка на сообщение.

 

Ссылки на полезные моды:
Исправляет диалоги с Зевраном. ZDF Dialog Fix.

Writer Sheryl Chee has said that when going out for a drink Zevran would "insist on garnishing his with an orange slice and an umbrella."

 

• Одним из прототипов Зеврана был Спайк из «Баффи — истребительница вампиров» и Лорд Рокестер из «Планкетт и Маклейн»

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Orin 95]

Признание этого я и хотел услышать.

Что в предполагаемой ситуации есть вероятность, что гипотетический человек теоритически может пожертвовать собой ради друга? Ну так я и не опровергаю :happy:

Вот до меня тут алкаш они докапался. Тоже с душой наверное... но он мне не нравится. Шучу конечно. Но шутка по-моему наглядо демонстрирует, что не всегда люди взаимны друг к другу в своих отношениях и чувствах.

Не понимаю, с чем я должен согласиться или не согласиться.

В чем надо идти на поводу? За время игры я ни разу ничего не сделал и не сказал что-то против своей воли в угоду Зеврану. Результат - +100 влияния, "любовь". Если у вас/ вашего гг с Зевраном ничего не складывается без манипуляций и ухищрений, значит у вас/вашего гг с Зевраном мало общего и вряд ли безоблачное будущее. Только и всего. Это то, о чем я говорил несколько постов назад - для настоящей дружбы нужно, чтобы людей объядиняли общие ценности, интересы, взгляды. Если у гг с Зевраном все складывается, то первый обретает чертовски преданного друга/возлюбленного. Ну, а если нет,то на нет и суда нет, не судьба.

Шутка что докопался, или что алкаш? :)

Просто на сетования людей, какой Зевран нехороший - предает ГГ, да лучше его сразу того... ну и прочие словоизвержения в том же духе, ответ в этой теме обычно один - не гнобите парня и будет вам счастье. Только вот одного "негнобления" может оказаться маловато в силу описанных вами причин

Мои отношения с этим ушастым другом были описаны выше, так что повторяться, с вашего позволения, не буду

В случае с эльфами между расой и народом можно смело ставить знак равенства. У них как бы национальностей нет. Разве что деление на городских и долийцев. Это маленький угнетаемый народ, живущий изолированно и во враждебном окружении. Для них свой всегда ближе. Потому что они оба в одинаковом положении по причине свеого происхожджения.

Да вот трудно сказать, с одной стороны эльфы - это эльфы и есть, а с другой - чуть война и ферелденские эльфы будут сражаться с орлейскими/антиванскими и прочими ушастыми - потому что их народ - ферелденские ушастые собратья

У Зеврана не патриотизм, а здоровые биологические инстинкты. Он верен своему биологическому виду, верен elfus sapiens (при чем ни разу не слепо). Хомо сапиенсы для него чужие. Не хуже, не лучше, просто чужие.

Ну так речь в данном случае была о том, считать ли абстрактного человека, любящего страну и народ, идейным... или я что-то путаю?

Ну, я сформулировал свое понимание расизма. Дал то определение, с которым я его использовал в разных темах.

Нет, Зевран не расист, потому что он не ставит людей ниже эльфов.

Так в определении из другой темы не было про "ставит ниже", а было "есть люди, а есть не совсем люди" - так и по аналогии с Зевраном "есть эльфы, а есть не совсем эльфы"

Ключевое слово "в основном". Оно предполагает, что он встает на защиту не только эльфов.

Я бы хотел хотя бы один пример того, когда его фразы в защиту эльфов не имели бы ничего общего с гуманностью и не совпадали бы с тем, что в этой ситуации подумал бы правильный паладильник. Так же я хотел бы хотя бы один пример, где он выказывается как-то пренебрежительно или свысока в отношениие к людям как расе.

А я и не отказываюсь от своей формулировки, я ею даже гордюсь :boast:

Он защищает не только эльфов, но еще и магов, среди которых представители эльфийской расы тоже значатся... честно говоря, не знаю за что он еще минусует :huh:

Про обвинения ушастого в расизме - см. выше, примеров мне не встречалось и обвинение против ушастого было сфабриковано из попавшегося на глаза определения... хотя Зевран и не правильный, и до паладильника ему далековато...

Изменено 19 февраля, 2010 пользователем Orin

[Bladesinger 167]

Что в предполагаемой ситуации есть вероятность, что гипотетический человек теоритически может пожертвовать собой ради друга? Ну так я и не опровергаю

Так вот заменим гипотетичекую ситуация встречей с Тальесеном, а гипотетического человека на Зеврана, имеющего возможность поступить тремя разными способами - выбрать кого-либо или уйти. Каким называется поступок человека, выбравшего помощь другу, понимающего степен опаности и отвергающего недвусмысленное предложение Тальесена оставить ему(Зеврану) жизнь. Позиция Тальесена ясна как 2 копейки: "Либо ты, Зевран, со мной и останешься жив, либо ты умрешь тут рядом со стражем".

Шутка что докопался, или что алкаш?

И то, и другое.

Просто на сетования людей, какой Зевран нехороший - предает ГГ, да лучше его сразу того... ну и прочие словоизвержения в том же духе, ответ в этой теме обычно один - не гнобите парня и будет вам счастье. Только вот одного "негнобления" может оказаться маловато в силу описанных вами причин

Как уже было сказано, во всех ситуациях его можно убедить. Если кому-то проще не убеждать, а просто заткнуть парню рот, то по-моему это вполне подпадает под понятие "гнобить".

Да вот трудно сказать, с одной стороны эльфы - это эльфы и есть, а с другой - чуть война и ферелденские эльфы будут сражаться с орлейскими/антиванскими и прочими ушастыми - потому что их народ - ферелденские ушастые собратья

Первый раз слышу, чтобы эльфов брали в армию. Им вооружаться запрещают.

Ну так речь в данном случае была о том, считать ли абстрактного человека, любящего страну и народ, идейным... или я что-то путаю?

Ну, если бы тема называлась "Абстрактны человек"... но она называется "Зевран Аранай / Zevran Arainai".

Так в определении из другой темы не было про "ставит ниже", а было "есть люди, а есть не совсем люди" - так и по аналогии с Зевраном "есть эльфы, а есть не совсем эльфы"

Передергивание.

Во фразе "люди и не совсем люди" "не совсем" применяется как "недо". Не совсем люди = недочеловеки = унтерменши.

Одно дело признание факта расы или национальности, как признаени факта разного цвета волос или глаз, признаяни факта рода деятельности и проч. А совсем другое дело - деление(и принятие подобного деления) на людей, чье место выше, и нелюдей, чье место ниже.

Он защищает не только эльфов, но еще и магов, среди которых представители эльфийской расы тоже значатся...

Ну, он высказывается проти убийства магов вообще, а не против убийства магов-эльфов.

до паладильника ему далековато...

И слава Богу.

[Orin 95]

Так вот заменим гипотетичекую ситуация встречей с Тальесеном, а гипотетического человека на Зеврана, имеющего возможность поступить тремя разными способами - выбрать кого-либо или уйти. Каким называется поступок человека, выбравшего помощь другу, понимающего степен опаности и отвергающего недвусмысленное предложение Тальесена оставить ему(Зеврану) жизнь. Позиция Тальесена ясна как 2 копейки: "Либо ты, Зевран, со мной и останешься жив, либо ты умрешь тут рядом со стражем".

Низзя так заменять, ибо ГГ - не обязательно друг (достаточно и теплых отношений), а если и друг - то эльф не обязательно самопожертвованием начнет заниматься... вообще мало кто догадывается, как далеко он может ради другого зайти, пока не прижмет

Теперь о сохранении жизни - бой все равно будет и Зев по-любому будет рисковать шкуркой не за одного, так за другого, так что ценность предложения сомнительна

Как уже было сказано, во всех ситуациях его можно убедить. Если кому-то проще не убеждать, а просто заткнуть парню рот, то по-моему это вполне подпадает под понятие "гнобить".

Как было сказано - не во всех... К тому же убеждение далеко не всегда прокатывает, только разбойникам в этом смысле гораздо проще

Первый раз слышу, чтобы эльфов брали в армию. Им вооружаться запрещают.

Это в мирное время запрещают, а в военное... Анора что-то такое про эльфов лапотала, в следующий раз повнимательней послушаю королевишну...

Ну да, если война придет, так проще их продавать, а не сколотить ушастое ополчение против захватчиков :dry:

Ну, если бы тема называлась "Абстрактны человек"... но она называется "Зевран Аранай / Zevran Arainai".

А вот не я стрелки переводить начинаю на этого самого "абстрактного" :blum3:

Передергивание.

Во фразе "люди и не совсем люди" "не совсем" применяется как "недо". Не совсем люди = недочеловеки = унтерменши.

Не передергиваю: что написано, то и читаю... Да и с "расизмом" Зева вроде уже разобрались ;)

Ну, он высказывается проти убийства магов вообще, а не против убийства магов-эльфов.

Если бы в этой ситуации он уточнил, что убивать не следует только магов-эльфов, а всех остальных запросто - это было бы чересчур :-D

И слава Богу.

Да уж, моралистов в отряде и так хватает Изменено 19 февраля, 2010 пользователем Orin

[Bladesinger 167]

Низзя так заменять, ибо ГГ - не обязательно друг (достаточно и теплых отношений), а если и друг - то эльф не обязательно самопожертвованием начнет заниматься... вообще мало кто догадывается, как далеко он может ради другого зайти, пока не прижмет

Если он не видит в гг того, кого хочет назвать другом, он либо уходит в лагерь, либо предает.

Собственно, позже в разговоре в лагере в одной из фраз он и говорит "у меня не было друзей, но мне хочется тебя так назвать".

Теперь о сохранении жизни - бой все равно будет и Зев по-любому будет рисковать шкуркой не за одного, так за другого, так что ценность предложения сомнительна

Зачем так упорно игнорировать третий вариант поведения, когда он уходит в лагерь? Он не вписывается в концепцию и рыцарь ошибается? Зевран может и не рисковать шкурой. Это факт.

Как было сказано - не во всех... К тому же убеждение далеко не всегда прокатывает, только разбойникам в этом смысле гораздо проще

В каких нельзя? Я это пропустил.

Это в мирное время запрещают, а в военное...

А в военное время мы за игру не встретили ни одного эльфа солдата на страже Ферлдена.

Шпион Логейна был, охрана тевинтерцев была. Солдат не было. Не надо фантазировать.

А вот не я стрелки переводить начинаю на этого самого "абстрактного"

Я обсуждаю Зеврана, а не абстрактных людей.

Если бы в этой ситуации он уточнил, что убивать не следует только магов-эльфов, а всех остальных запросто - это было бы чересчур

Дело в том, что в одном из диалогов он уточнил свою нелюбовь к бессмысленной жестокости.

Изменено 19 февраля, 2010 пользователем Bladesinger

[Sedne 223]

На счет того, чтоб исправится, тот кто говорит, что он никогда не исправится и так далее, вы где-нибудь видели, чтоб человек, которого с детства учат убивать и сражаться за свою жизни. сам исправился? Зеву нужна забота и поддержка, и ГГ может показать ему другую жизнь, где Зев не будет ущербным, получающим по шее "никем".

Что до расизма, плоды унижения и рабства, скотского существования не забываются, эльфы не любят людей и имеет полное на это право, к ним относятся, как к скотам, а они что должны любить людей?

[Танд 983]

Как можно хотеть и не собираться? Это что-то вроде "немножко беременная"? Либо хочет и собирается, либо не хочет и не собирается.

Ну я вот не собираюсь трахать Монику Белуччи, но хочу.

И это достаточная причина для самоубийства? Право слово, даже подростки "повод" для самоубийства придумывают посерьезней.

Этой фразой я показываю разницу между "хочу" и "собираюсь", раз уж я обязан объяснять такие элементарные вещи. Откуда сделаны выводы о причине самоубийства из этого я боюсь представить, но видимо очень захотелось нахамить, да? Показываешь себя во всей красе...

[Bladesinger 167]

Этой фразой я показываю разницу между "хочу" и "собираюсь", раз уж я обязан объяснять такие элементарные вещи. Откуда сделаны выводы о причине самоубийства из этого я боюсь представить, но видимо очень захотелось нахамить, да? Показываешь себя во всей красе...

Зачем столько злости? Не надо искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.

Фраза твоя весьма наглядно демонстрирует какого рода хотелки не сочетаются с тем, чтобы собираться. Илюзорные, фантастические, неосуществимые. Из разряда фантазий и мечты. Это не те вещи, ради которых идут на самоубийство.

Я вот хочу нобелевскую премию по математике, но не собираюсь ее добиваться, потому что это потребует плотного изучения математики, серьезной научной работы и усилий по тому, чтобы заставить нобелевский комитет включить премию по математике в общий список премий. А еще я хочу слетать на Альфа Центавра, но пока не собираюсь в виду отсутствия денег и технологий. Если мне это предложат, я конечно не откажусь. Но вот чтобы собираться и начать реализовывать... Это разве повод для самоубийства?

Может быть где-то в глубине души Зевран и подумывает об этом. Но от того,что Альфа Центавру ему не слетать, он вряд ли покончит жизнь самоубийством. К слову, в диалоге про смену рода деятельноти если на вопрос "ты можешь меня представить меня кем-то доругим?" ответить ему нет, он обидится со со словами "я ждал комплимента". Если же выбирать другие варианты (очень расплывчатые кстати говоря), он ничего конкретного не ответит. Смена рода деятельности для него ни разу не цель и не желание. Человек, который стремиться изменить свою жизнь, так бы прямо в том диалоге и высказал бы это желание. Он не высказывает.

Изменено 19 февраля, 2010 пользователем Bladesinger

[Танд 983]

Я вот хочу нобелевскую премию по математике, но не собираюсь ее добиваться, потому что это потребует плотного изучения математики, серьезной научной работы и усилий по тому, чтобы заставить нобелевский комитет включить премию по математике в общий список премий. А еще я хочу слетать на Альфа Центавра, но пока не собираюсь в виду отсутствия денег и технологий. Если мне это предложат, я конечно не откажусь. Но вот чтобы собираться и начать реализовывать... Это разве повод для самоубийства?

Допустим, Зевран хочет и чувствует необходимость стать кем-то другим (спорить об этом бессмысленно, доказательств ни за ни против нету), но он отчетливо понимает, что стать этим другим он не может по тем же самым причинам, что у нас нету шанса на нобелевскую премию по математике, или просто понимает что он на крючке у воронов и, чтобы достигнуть цели, нужно с него слезть, но это не кажется возможным, поэтому выбирает суицид.

На это тоже можно ответить фразой:

"С точки зрения методологии правильным путем является выстраивание гипотезы вокруг имеющихся исходных данных, а не подстраивание исходных (с подбором/поиском/надумыванием подходящих и отбрасыванием неподходящих) данных под требуемую гипотезу."

Только шанс моего варианта существует, каким бы маленьким он тебе не казался. Мне он кажется самым вероятным.

Изменено 19 февраля, 2010 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Если он не видит в гг того, кого хочет назвать другом, он либо уходит в лагерь, либо предает.

Хм, у меня он в лагерь никогда не уходил, даже если отношения так себе... с другой стороны он никогда и не предавал.

А зачем он, собстно, припирается, если потом снова в лагерь уходит? Высказать ГГ свое фэ?

Зачем так упорно игнорировать третий вариант поведения, когда он уходит в лагерь? Он не вписывается в концепцию и рыцарь ошибается? Зевран может и не рисковать шкурой. Это факт.

Я его не игнорирую, этот вариант мне просто не попадался

Может, конечно, ушастый самопожертвованием занимается и ради хороших знакомых, кто его знает, паладильника ушастого... Ни того, ни обратного с уверенностью сказать нельзя, но "взаимовыручка" в случае с"хорошим знакомым" логичней смотрится чем "самопожертвование"

В каких нельзя? Я это пропустил.

Как здесь сказали, работорговлю он по-любому не одобряет

А в военное время мы за игру не встретили ни одного эльфа солдата на страже Ферлдена.

Шпион Логейна был, охрана тевинтерцев была. Солдат не было. Не надо фантазировать.

А еще служанка Аноры оказалась орлесианской эльфой

Я не придумываю, я Анору слушаю обычно вполуха, ибо приятным собеседником она не является, вот она-то и ляпнула что-то пор эльфов в армии, так что как снова поболтаю с ней на этот счет - уточню :)

Я обсуждаю Зеврана, а не абстрактных людей.

Да и пожалуйста, только эльфа, который печется о своем народе "безыдейным" назвать язык не повернется

Дело в том, что в одном из диалогов он уточнил свою нелюбовь к бессмысленной жестокости

Бессмысленная или осмысленная - это дело личных тараканов:

с магами: и опасения Каллена вполне обоснованы, и магов просто так бить паладинская совесть не позволяет

с работорговцами: и отпускать паразитов не хочется, и здоровье лишним не бывает

[Bladesinger 167]

Допустим, Зевран хочет и чувствует необходимость стать кем-то другим (спорить об этом бессмысленно, доказательств ни за ни против нету), но он отчетливо понимает, что стать этим другим он не может по тем же самым причинам, что у нас нету шанса на нобелевскую премию по математике, или просто понимает что он на крючке у воронов и, чтобы достигнуть цели, нужно с него слезть, но это не кажется возможным, поэтому выбирает суицид.

На это тоже можно ответить фразой:

"С точки зрения методологии правильным путем является выстраивание гипотезы вокруг имеющихся исходных данных, а не подстраивание исходных (с подбором/поиском/надумыванием подходящих и отбрасыванием неподходящих) данных под требуемую гипотезу."

Только шанс моего варианта существует, каким бы маленьким он тебе не казался. Мне он кажется самым вероятным.

"Допустим" - это не исходные данные, а допущение. Исходные данные - это конкретные известные измеренные факты.

Дело в том, что твой вариант основывается на желании исправиться. У него нет такового. Он не считает, что ему нужно что-то в себе менять. Есть же несколько фраз на тему смены рода деятельности. Никакого рвения он не проявляет. Он не хочет быть другим, он просто хочет на свободу. И поддавшись импульсу, вызванному смертью подруги и его в этой смерти роль, он идет на самоубийство, как на возможность "освободиться", избавиться от боли и (как это ни странно) вероятно мук совести (Страж не просто так спрашивал "сожалеешь ли ты о гибели той девушки?). Т.е. как бы одни ударом решить все проблемы.

есть конкретные исходные данные:

- его слова о нежелании работать на воронов

- его слова о том, что на самобуийственный контракт его толкнула гибель девушки

- его съезжание в сторону в разговоре о смене рода деятельности

Других данных нет.

Хм, у меня он в лагерь никогда не уходил, даже если отношения так себе... с другой стороны он никогда и не предавал.

В этой теме такой вариант поведения обсуждался где-то.

А зачем он, собстно, припирается, если потом снова в лагерь уходит? Высказать ГГ свое фэ?

Может быть. Это уже вопрос к сценаристам. Им надо было сцену с Зевраном как-то обыграть даже если зева нет в группе. Может ему подельник записку посла "Жду сегодня ночью на сеновале".

Может, конечно, ушастый самопожертвованием занимается и ради хороших знакомых, кто его знает, паладильника ушастого... Ни того, ни обратного с уверенностью сказать нельзя, но "взаимовыручка" в случае с"хорошим знакомым" логичней смотрится чем "самопожертвование"

Взаимовыручка и самопожертвование стали взиамоисключающими вещами? Если человек ввязывается в драку, чтобы защищать свою семью, родных, друзей - это самопожертвование или взаимовыручка по отношению к семье?

Как здесь сказали, работорговлю он по-любому не одобряет

Ну, да. И правда. Чего бы это проданному за несколько монет пацану, являющего сыном сдохшего в нищите дровосека и умершей при родах матери, ставшей в свое время шлюхой, не одобрять работорговлю? Он не прав.

Зевран успешно делает чек на волю, гг не смог убедить его, что черное - это белое, а белое - это черное.

Да и пожалуйста, только эльфа, который печется о своем народе "безыдейным" назвать язык не повернется

Он не печется о своем народе. Он не одобряет плохое к его народу отношение. Это не идеи, это инстинкты.

Бессмысленная или осмысленная - это дело личных тараканов:

с магами: и опасения Каллена вполне обоснованы, и магов просто так бить паладинская совесть не позволяет

с работорговцами: и отпускать паразитов не хочется, и здоровье лишним не бывает

У него своя голова на плечах. Бессмысленно в его понимании. Разве бывает иначе?

Если мы будем бесмысленность брать за относительный критерий, то можно придать смысл чему угодно. Убийство спящих детей с последующим сексуальным надругательство над их телами, расчленением и поеданием в сыром виде тоже наверное может иметь смысл для того, кто это делает.

Вот здесь пожалуй и можно углядеть какую-то идейность в нем. Какой-то свой принцип, ради которого он впрочем жизнью не рискует.

Изменено 19 февраля, 2010 пользователем Bladesinger

[Guardian of the Anarchy 15]

Как воин устраивает, как персонаж - нет. Хотя в общем задатки у него неплохие, но продажность, беспринципность и трусость его губят, а гомосексуальность(да - я гомофоб 8) ) добивает. Мне он претит как спутник, и настолько, что я даже загрузил сейв со встречей с ним(хотя после момента прошел весь Орзаммар с квестами) и цинично зарезал, "по-долийски".

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем Guardian of the Anarchy

[Sedne 223]

Как воин устраивает, как персонаж - нет. Хотя в общем задатки у него неплохие, но продажность, беспринципность и трусость его губят, а гомосексуальность(да - я гомофоб 8) ) добивает. Мне он претит как спутник, и настолько, что я даже загрузил сейв со встречей с ним(хотя после момента прошел весь Орзаммар с квестами) и цинично зарезал, "по-долийски".

Боюсь Вы в персонаже не разобрались совершенно.....

[RamilSR 17]

Он бисексуал - тоесть ему пох(к тому же он предпочитает женщин все же...), а где он трус? Он вроде не говорит, что боится чего то!

А про то, что он не преданный - бред, если б вы росли в обстановке, когда даже напарнику доверять нельзя, а за промахи убили бы какими бы вы стали, но рядом с гг он находит друга(ну или того кто его не убьет просто так) и переучивается к концу игры

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем Хаархус

[Sedne 223]

Он бисексуал - тоесть ему пох(к тому же он предпочитает женщин все же...), а где он трус? Он вроде не говорит что боится чего то!

А про то что он не преданный - бред, если б вы росли в обстановке когда даже напарнику доверять нельзя, а за промахи убили бы какими бы вы стали, но рядом с гг он находит друга(ну или того кто его не убьет просто так) и переучивается к концу игры

А еще меня добивает, когда говорят, что он "беспринципный", принципы как раз у него есть, он против рабства, против того, чтоб эльфов обижали, против бессмысленной жестокости. Просто меня удивляют люди, которые его не таскают, не видят его реплики против каких-либо принятых решений и судят только руководствуясь своей личной симпатии, антипатии....

[BlackMysticEye 53]

А еще меня добивает, когда говорят, что он "беспринципный", принципы как раз у него есть, он против рабства, против того, чтоб эльфов обижали, против бессмысленной жестокости.

Скорее имеется ввиду то, что ему у Воронов было по большому счёту всё равно, кого убивать, что в общем-то естественно для жизни по закону "либо ты, либо тебя", но абсолютно не совместимо с моралью среднестатистического человека, который имеет свободу выбора.

В остальном он не более беспринципен, чем остальная шайка ГГ.

[Guardian of the Anarchy 15]

Боюсь Вы в персонаже не разобрались совершенно.....

Давайте без бодания! Ок? Я вовсе не собираюсь делать свое утверждение архиправильным для всех и тем более спорить и флеймить понапрасну. Это мое ИМХО. А о том, что "вы не разбираетесь в этом персонаже", помолчали бы лучше. После третьего прохождения трудно в чем-то не разбираться.

Он бисексуал - тоесть ему пох(к тому же он предпочитает женщин все же...), а где он трус? Он вроде не говорит, что боится чего то!

А про то, что он не преданный - бред, если б вы росли в обстановке, когда даже напарнику доверять нельзя, а за промахи убили бы какими бы вы стали, но рядом с гг он находит друга(ну или того кто его не убьет просто так) и переучивается к концу игры

Из той же оперы.

P.S. Вашу адвокатуру про "тяжелое детство" и "у него не было девушки" оставьте при себе. Меня это совершенно не интересует и моего мнения это не изменит. Чем-то недовольны - к разрабам. 8)

А еще меня добивает, когда говорят, что он "беспринципный", принципы как раз у него есть, он против рабства, против того, чтоб эльфов обижали, против бессмысленной жестокости. Просто меня удивляют люди, которые его не таскают, не видят его реплики против каких-либо принятых решений и судят только руководствуясь своей личной симпатии, антипатии....

Я весь Орзаммар прошел с ним и Морриган. Знаете, не впечатлило. У него нет своего твердого мнения о чем-то. Поэтому я вернулся в более ранний сейв и прирезал его особо жестоким способом(точнее это сделал мой гном). Таскать его против своей воли и блевать в тряпочку мне не охота. :)

P.P.S. Пологаю, я удовлетворил правозащитные позывы? На сем и закончим. Дальнейшие выкрики а ля "он такой лапа" оставлю без внимания. 8)

Изменено 20 февраля, 2010 пользователем Guardian of the Anarchy

[Orin 95]

В этой теме такой вариант поведения обсуждался где-то.

Может быть. Это уже вопрос к сценаристам. Им надо было сцену с Зевраном как-то обыграть даже если зева нет в группе. Может ему подельник записку посла "Жду сегодня ночью на сеновале".

То есть не только у меня этого варианта не было :)

Оригинальная версия, только неправдоподобная

Взаимовыручка и самопожертвование стали взиамоисключающими вещами? Если человек ввязывается в драку, чтобы защищать свою семью, родных, друзей - это самопожертвование или взаимовыручка по отношению к семье?

Не взаимоисключающими, но взаимовыручка не всегда включает в себя самопожертвование - тут уж дело личных предпочтений: кто-то будет шеей рисковать и ради первого встречного, кто-то только ради близких.

Оба понятия подразумевают жертвование чем-либо - разница только в ценности жертвы

Ну, да. И правда. Чего бы это проданному за несколько монет пацану, являющего сыном сдохшего в нищите дровосека и умершей при родах матери, ставшей в свое время шлюхой, не одобрять работорговлю? Он не прав.

А я и не говорю, что не прав, вопрос был: где реплика убеждения ушастика не появляется?.. мы же не разбираем почему ее там нет :)

Он не печется о своем народе. Он не одобряет плохое к его народу отношение. Это не идеи, это инстинкты.

Предувствую, что это начало продолжительных рассуждений... Любовью к своему народу блещут далеко не все эльфы в игре, но это можно списать как на отсутствии идейности у конкретной личности, так и на отсутствии инстинкта, потому как ни то, ни другое не является обязательным пунктиком индивидума... Вы считаете отношение Зеврана к ушастому племени инстинктом, я считаю, что это ближе к идее - ни то, ни другое не является отрицательной характеристикой персонажа

У него своя голова на плечах. Бессмысленно в его понимании. Разве бывает иначе?

Так и было сказано: что для ушастого бессмысленное, для ГГ может быть вполне рациональным... Но реплика про бессмысленную жестокость у ушастого вроде в башне появляется, а уж там бессмысленной она не является - ГГ полностью берет на свою паладинскую совесть всю ответственность за возможные последствия помощи магам... Хотя это, естессено, не лишает любимого вами эльфа права голоса - в башне вообще все сопартийцы любят повыступать

[Raen Hadgal 16]

Раздражает, но не беспредельно. Голос, внешность, какой-то он весь претензиционный. Страшненький, слабенький, бахвалится. брр...но терпеть можно. с собой почти не беру.

[Hellen777 1 049]

Отпустила ушастого восвояси после первого покушения. Больше он не нападает. Вообщем о каком двойном покушении переодически вещают сопартийцы так и осталось загадкой ))

[AnGoRo4ka 396]

Лично я Зева просто обожаю. Как было замечено в теме "юмор" вылитый котяра из Шрека, которого я тоже обожаю.

[Sedne 223]

Отпустила ушастого восвояси после первого покушения. Больше он не нападает. Вообщем о каком двойном покушении переодически вещают сопартийцы так и осталось загадкой ))

ну может баг с тем, что он не нападает 2 раз :)

[Rowdy 3]

В первом прохождении крайне негативно стал относиться к Зеврану после его предательства. Во втором решил такую оплошность исправить, много с ним говорил, дарил иногда подарки и брал с собой в партию. Из диалогов понял, что Зевран в принципе, как персонаж, мне симпотичен. Пошлый такой, позитивный и веселый эльфег. Переодически беру с собой в пати, особенно с Огреном. Диалоги этих двух персонажей переодически жгут.

В одном из прохождений даже крутил с Зевраном роман. В этой составляющей я ничего особенного, увы, для себя не нашел. Остальные спутники в этом смысле выигрывают.

[BlackMysticEye 53]

В одном из прохождений даже крутил с Зевраном роман. В этой составляющей я ничего особенного, увы, для себя не нашел. Остальные спутники в этом смысле выигрывают.

Если опираться на традиционные представления, то да, в этом плане он от остальных отстаёт и очень сильно. Алистер повторяет фразу "я люблю тебя" по крайней мере три раза, а так же имеет несколько диалогов на тему "ты, я, и наше будущее", Лелиана как бы представитель как бы романтиков, а Морриган толкает очень душевную речь под конец.

Зевран же из тех, кому сложно представить, как об этом можно говорить без сарказма. Линия отношений с ним, в принципе, во многом напоминает линию отношений с Морриган, только у него в этом плане всё гораздо... э... более запущено, что ли?

Тот же Алистер никогда не считал чувства слабостью или сказкой для придурков, ему в этом плане гораздо легче. А Зеврану сложно, он думает, сомневается, мечется, мучается, мировоззрение у него меняется... :-$

Искренность чувствуется острее, когда это слово на букву л застревает в глотке и отказывается произноситься, чем когда оно звучит постоянно. Для него признать в себе такое - в некотором роде жертва)

Я вас переубеждать не собираюсь, просто вот что в этом можно найти. Ну, по крайней мере, что я нашла) А ещё он по великой и могучей соционике Джеком Лондоном выходит.

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем BlackMysticEye

[Raen Hadgal 16]

...чувства слабостью или сказкой для придурков...

А ещё он по великой и могучей соционике Джеком Лондоном выходит.

ха-ха, так и есть - "чувства слабость и сказка для придурков". Вы меня несказанно порадовали данным выражением. нет, конечно, все не так запущенно)

А, что правда, Зев Джеком Лондоном выходит. Тогда понятно, он мне подревизный.

чтобы уж совсем не оф.: Зева могли и покрасивше сделать, таки эльф ведь, да и редактор позволял. Чего разрабам стоило сделать из него этакого Бонда - соблазнителя женщин, гм, и не только.

[BlackMysticEye 53]

Тогда понятно, он мне подревизный.

А мне зеркальщик. Самовлюблённость, однако)

Зева могли и покрасивше сделать, таки эльф ведь, да и редактор позволял. Чего разрабам стоило сделать из него этакого Бонда - соблазнителя женщин, гм, и не только.

Для соблазнителя, главное - не внешность, а хорошо подвешенный язык ;) Ну, по крайней мере что касается соблазнения женщин. Ушами же любят.

Глаза красивые, мордашка симпатичная - этого вполне достаточно для работы. К тому же совсем уж модельная внешность, "носик так, а брови эдак", ИМХО, смотрится, искусственно, особенно в антураже мира, хоть немного претендующего на реализм. А так, смотрится вполне себе симпатично и натурально. В пределах нормы.

Хотя, да, многие эльфы в игре смотрятся совсем не по-эльфийски. Особенно долийцы, что странно.