Человек Дворянин / Human Noble

[TiRTo 3 214]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу предыстории

[Oldrik 452]

Меньшее зло это защитить собственную семью. Все остальное смысла не имеет (Мор еще толком не начался).

В большинстве других предысторий (кроме знатного же гнома) это самое и идет - вырвать себе позвоночник, но защитить родных-любимых.

ГГ и защищает, или Брайс уже не семья?

[Stregoika 178]

ГГ уходит и бросает их с Элеанорой на "милость" солдат Хоу.

[Vuvuzela 9 444]

Меньшее зло это защитить собственную семью. Все остальное смысла не имеет (Мор еще толком не начался).

В большинстве других предысторий (кроме знатного же гнома) это самое и идет - вырвать себе позвоночник, но защитить родных-любимых.

А мама с папой вот не согласны. Считают, что не выйдет их защитить. Состава гнусного поступка со стороны героя не вижу. Ну и не хочу убедить или там переубедиться, просто высказываюсь.

[Stregoika 178]

Понятно, что не получится. Но бросать их тем более невыносимо. Если бы было можно хотя бы мать защитить и увести с собой.

[Oldrik 452]

ГГ уходит и бросает их с Элеанорой на "милость" солдат Хоу.

После первого боя в собственной спальне зайдите в их комнату.

Чёрт, перепутал. Фергюс, брат ГГ (дырявая память на имена).

Мать осталась чтобы выиграть время, чтобы ГГ и Дункан могли уйти. Иначе погибнут все.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Oldrik

[maxim700 3 204]

Интересно, чего многие так прицепились к этой предыстории. DAO позиционировался как dark fantasy, хотя им в итоге и не является, но вот хотя бы есть такой момент, немного напоминающий дарк фэнтези: или спасай свою жизнь и становись СС в надежде, что когда-нибудь удастся расквитаться с Хоу, бросая родителей на верную смерть, либо оставайся с родителями и умирай (пусть в игре и нельзя с ними остаться, но понятное дело, что ГГ в любом случае погиб бы, хоть помогал бы ему Дункан, хоть не помогал).

[Реквием 13]

Какие-то неоправданные жертвы со строны родителей, имхо. И да, после прохождения этой предыстории появляется прекрасный повод ненавидеть Дуню.

А еще он фактически силой вливает нам в рот кровь порождений тьмы. Пробовали высказать сомнения? В самом деле, с совершенно новой стороны персонаж открылся.

но вот хотя бы есть такой момент, немного напоминающий дарк фэнтези: или спасай свою жизнь и становись СС в надежде, что когда-нибудь удастся расквитаться с Хоу, бросая родителей на верную смерть, либо оставайся с родителями и умирай

А где вариант - бросить родителей, и отомстить Хоу, не обрекая себя на пожизненную кабалу? Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Реквием

[maxim700 3 204]

А где вариант - бросить родителей, и отомстить Хоу, не обрекая себя на пожизненную кабалу?

Ну это вы меня извините, конечно, но в данной ситуации лишь два варианта того, как может поступить ГГ. Не всегда в жизни все происходит так, как нам бы этого хотелось, поэтому и выбирать приходится из того, что есть.

[Реквием 13]

Да не создается по игре впечатления, что нет такого варианта, хоть убейте. И если сценаристы хотели его создать, то со своей задачей они не справились.

[maxim700 3 204]

У меня сложилось впечатление, что других вариантов больше нет. Так что по поводу того, что герой может убежать и от людей Хоу, и от родителей с Дунканом, это уже извините ваши проблемы, а не сценаристов.

Интересно и куда бы побежал Кусланд? И как бы он оставшись без всего стал бы строить свою жизнь? Как бы он в одиночку пытался бы отомстить Хоу? Вопросов много, а все ответы на них весьма и весьма сомнительны.

[Stregoika 178]

У меня сложилось впечатление, что других вариантов больше нет. Так что по поводу того, что герой может убежать и от людей Хоу, и от родителей с Дунканом, это уже извините ваши проблемы, а не сценаристов.

Интересно и куда бы побежал Кусланд? И как бы он оставшись без всего стал бы строить свою жизнь? Как бы он в одиночку пытался бы отомстить Хоу? Вопросов много, а все ответы на них весьма и весьма сомнительны.

К родне матери и к королю?

[Реквием 13]

Интересно и куда бы побежал Кусланд?

В тот же Остагар, потратив пару часов на выяснение, где сейчас король. Или к своим союзникам, за поддержкой. Или, под покровом ночи, в гости к Хоу. Или, пока он отсутствует - к его семье.

И как бы он оставшись без всего стал бы строить свою жизнь?

Да как угодно. Совсем без рельсов не можем?

Как бы он в одиночку пытался бы отомстить Хоу?

Самый простой вариант - заложил бы его королю, и любоваться повешением из первого ряда. Что, по-твоему, меняет в этом сценарии вступление, или не вступление героя в Орден? (Не говоря уж о том, что одним этим варианты отмщения не исчерпываются.)

Вопросов много, а все ответы на них весьма и весьма сомнительны.

Все-же менее сомнительны, чем безоговорочное вступление в СС. У Кусланда (в отличии от, скажем, мага) выбор, в самом деле, есть, но нерадивые сценаристы нам его не предоставляют.

[maxim700 3 204]

К родне матери и к королю?

Начнем с того, что даже если бы Кусланду удалось бы самому добраться до короля, далеко не факт, что тот стал бы заниматься его проблемами (в игре он пообещал помощь, но там был свидетель - Дункан, - и помощь могла быть оказана только после того, как будут побеждены ПТ). И к тому же у него были дела связанные с порождениями тьмы, которые привели к его гибели (а после его смерти уже вряд ли кого-либо интересовала бы судьба выжившего Кусланда). Кусланд же в любом случае знал, что король занят возможным Мором, а добраться до него он мог лишь при помощи Дункана, который согласился помочь ему только в случае, если тот согласится стать СС. Это раз. Во-вторых, до короля и родных еще нужно будет добраться, а далеко не факт, что Кусланд имеет хоть малейшее представление, как это сделать на своих двоих и без чьей-либо помощи, которая в подавляющем большинстве случаев стоит денег, которых у него нет. В-третьих, Хоу мог очень легко назначить за голову сбежавшего Кусланда не маленькую награду (в игре, когда ГГ становится Стражем, за Хоу это делает Логейн) и далеко не факт, что в одиночку Кусланду удалось бы избежать участи своих родителей.

И это только все то, что лежит на поверхности.

Все-же менее сомнительны, чем безоговорочное вступление в СС. У Кусланда (в отличии от, скажем, мага) выбор, в самом деле, есть, но нерадивые сценаристы нам его не предоставляют.

Ваш вариант гораздо более сомнителен. Потому что предложенный вами выбор - путь в никуда. Помощи Кусланду ждать неоткуда, кроме как от Дункана, который рядом и предлагает помощь в обмен на вступление в ряды ордена.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем maxim700

[Реквием 13]

(Вздох) Король предложи ему помощь сразу, как услышал о произошедшем. А помощь Дункана стоит слишком дорого, это пожизненная кабала, и Кусланду стоило перебрать все прочие варианты прежде, чем соглашаться на нее.

[maxim700 3 204]

(Вздох) Король предложи ему помощь сразу, как услышал о произошедшем. А помощь Дункана стоит слишком дорого, это пожизненная кабала, и Кусланду стоило перебрать все прочие варианты прежде, чем соглашаться на нее.

Ну, он предложил помощь сразу при свидетеле Дункане, который по сути и привел Кусланда к королю (а достоверно знать, что король сразу же согласится помочь ему только потому, что ГГ пришел к королю, поведал о своем горе и потребовал казни Хоу, наш герой знать не мог). То есть Дункан и подтвердил тот факт, что Хоу убил семейство Кусландов, а свидетель практически никогда не бывает лишним. А Кусланд в любом случае знал, что король не поведет сразу же войска на Хоу только из-за того, что Хоу вырезал одно семейство (пусть и одно из самых знатных в Ферелдене). Никто не мог знать, чем закончиться битва с ПТ (Кайлан мог бы и победить, но потерять столько людей, что посылать людей на Хоу уже было бы нецелесообразно). И в любом случае, как нам известно (хотя и неизвестно ГГ) Кайлан был обречен.

К тому же вы таки уверенно говорите, что Кусланд смог бы добраться до короля (хотя достоверно неизвестно знал ли ГГ путь до Остагара или нет). Да и как видно из игры (хотя это тоже определенные условности) мир Dragon Age не так прост. В нем полным полно разбойников, порождений тьмы и прочих темных личностей, не связанных с Хоу и делами Кусландов, которые могли бы встретиться на пути Кусланда. И далеко не факт, что Кусланд смог бы выжить на своем пути (куда бы он не держал путь).

Можно, конечно, возразить, что с Дунканом он добрался до Остагара без проблем, но есть два момента. Первый - нам не показали, как они вместе с ним добирались до Остагара. Вполне вероятно, что им не раз приходилось вступать в бой. А второй - два клинка в любом случае лучше, чем один.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем maxim700

[Alex_0307 301]

(Вздох) Король предложи ему помощь сразу, как услышал о произошедшем. А помощь Дункана стоит слишком дорого, это пожизненная кабала, и Кусланду стоило перебрать все прочие варианты прежде, чем соглашаться на нее.

Он сразу пообещал помочь, но исполнить своё обещание он мог только после битвы под Остагаром (которую он так и не пережил)

[Verina 3 773]

Да там один ГГ с амаой и собакой вырезали полсотни солдат Хоу... их же не неисчислымые полчища в конце-концов? Тем более, Гг в этом замке вырос и знает каждый закоулок, а нападающие - впервые здесь оказались (по большей части), да и подошли только вечером, после марш-броска, усталые как невесть кто. Стражников лично мой ГГ спас с десяток наверное... и что, совсем туго было отбиться? Не верится что-то А то, что ГГ не знал, что это личная инициатива Хоу, не подкрепленная более высокой инстанцией... неужели сложно было догадаться, что королю сейчас совсем не на руку разорение одного из ДВУХ существующих тейрнов и смерть одного из ДВУХ самых важных генералов?

[Oldrik 452]

Да там один ГГ с амаой и собакой вырезали полсотни солдат Хоу... их же не неисчислымые полчища в конце-концов? Тем более, Гг в этом замке вырос и знает каждый закоулок, а нападающие - впервые здесь оказались (по большей части), да и подошли только вечером, после марш-броска, усталые как невесть кто. Стражников лично мой ГГ спас с десяток наверное... и что, совсем туго было отбиться? Не верится что-то А то, что ГГ не знал, что это личная инициатива Хоу, не подкрепленная более высокой инстанцией... неужели сложно было догадаться, что королю сейчас совсем не на руку разорение одного из ДВУХ существующих тейрнов и смерть одного из ДВУХ самых важных генералов?

Часть нападавших пришла вместе с Хоу и за ночь вполне отдохнула, а стражников была горстка. Что твориться в остальных частях замка и сколько там врагов мы не знаем. Факт в том что когда ГГ проснулся замок уже почти весь захватили, ворота открыли, большую часть охраны перерезали. И как бы нападавшие не были усталыми (их же не всю ночь гнали бегом), их было раз в десять больше.

Военные подвиги ГГ это игровая условность, можно ведь и огра в одиночку завалить.

Их режут сейчас и здесь, будет он сейчас думать выгодно это королю или нет? Даже если не выгодно, то нападавшие точно никого щадить не будут.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Oldrik

[Реквием 13]

Когда игровые условности ставят под сомнение надигровой сценарий, это огромный минус сценариста. Неужели нельзя было что-нибудь по убедительнее придумать (убить, а не бросить родителей, обвинить героя, или что угодно еще)?

[Verina 3 773]

И кстати, в этой предыстории больше всего меня шокирует реакция Кайлана и Логейна на события в родовом гнезде Кусландов. Вернее - отсутствие внятной реакции. Я могу понять, что короля и тэйрна мало интересуют подробности жизни какого-то гнома или мага. Но извините - тут дело идет об убийстве высокопоставленного ферелденского дворянина, причем равного им по положению! Кайлан конечно для виду повозмущался но никаких далеко идущих действий по этому поводу не предпринял. Даже Аноре не написал письма с требованием выдать "ататашки" зловредному Хоу. А уж это он мог сделать за полчаса, и никакой Мор гонцу не помеха. Так нет же, отложил решение столь важного вопроса на неопределенное время... не странно ли? У меня лично создалось стойкое ощущение того, что Хоу действовал не только с согласия Логейна, но и с согласия Кайлана. Иначе как можно объяснить поведение короля?

Король: "А почему наш генерал К не присутствует на военном совете перед решающей битвой?"

Слуга: "Его убили, Вашество. Зарезали вместе со всей семьей"

Кайлан: "Да? Вот незадача... ладно, найдем ему замену"

Слуга: "А как быть с наследничком генерала К?"

Кайлан: "С каким наследничком? А, с этим что ли? Ну он вроде в Стражах теперь - вот пусть у Дункана под ногами путается, а не у меня"

Равнодушие высших лиц государства ничем не могу объяснить:blink: Семью твоего соратника (для Логейна) или соратника твоего отца (для Кайлана) перебили самым подлым образом, один из детей пропал в болотах, другой пришел к тебе полуодетый, всем своим видом прося о помощи и возмездии за содеянное зло. И как ты поступишь? Хотя бы на чай пригласишь бедного сироту, дашь ему денег, одежды, успокоишь и обнадежишь - ведь так? Ан нет. Бросили пару скупых фраз, как собаке кость. А ведь во всех средневековых государствах (тем более таких, где король - не самодаржец, а всего лишь старший из дворян, как в Ферелдене) в обязанности правителя входила опека и защита осиротевших дворянских детей (в особенности если речь шла о девочках). И придарживались этого правила во всех случаях, кроме одного - если дворянин впал в немилость короля, представлял для него угрозу и был казнен. Так что же, Брайс Кусланд был так неприятен Кайлану, что король даже не подумал обогреть и защитить его осиротевшего ребенка?

[Oldrik 452]

Как бы то что Хоу действовал без чьего то ведома упомянуть забыли?

Король публично объявил, что лично займётся этим делом и накажет Хоу, то есть вынес вердикт даже не выслушав другую сторону. То есть без суда объявил виновным не какого-то мелкого феодальчика, а эрла. В средневековье такими обвинениями в адрес дворян не бросались. Он практически поставил на кон репутацию королевской власти, окажись дело не так он бы сел в очень глубокую лужу. Это как?

Что он вообще мог сделать? По уму он может только обещать разобраться, и всё, больше ничего он делать не обязан.

Не послал гонца здесь и сейчас? А то что всем в лагере заправлял союзник Хоу Логейн тоже упоминать не надо?

Не обул и не обогрел? Он что вышвырнул его на улицу, нагрубил и нахамил?

То что смерть Кусландов была выгодна Кайлану в игре ни слова. Будь это так и ГГ и его старшего брата арестовали, как только они прибыли в лагерь. Уничтожение Кусладнов выгодно Хоу и Логейну потому что это ослабит короля, лишит его поддержки.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Oldrik

[Айне 3 825]

У меня лично создалось стойкое ощущение того, что Хоу действовал не только с согласия Логейна, но и с согласия Кайлана. Иначе как можно объяснить поведение короля?

С согласия короля Хоу должны были отправить на виселицу сразу после битвы с ПТ. Я понимаю, что можно не любить Кайлана, но делать из него монтра не нужно, он погиб с чистой совестью. 

[V-Z 118]

Поддержу защиту Кайлана - в который раз уже)) - и замечу, что король и не имел права как-то особо относиться к гостью. Кусланд-младший - рекрут Серых Стражей. Следовательно, размещение и забота о нем - дело ордена, в дела которого правители не вмешиваются. "Вассал моего вассала - не мой вассал"; к ситуации не совсем подходит, но в целом верно. Если бы король принялся влезать в то, как поступать с новобранцами - это было бы прежде всего грубостью по отношению к Стражам.

И вообще, Кусланд в Остагаре находится в совершенно равных условиях со всеми. Иного требовать было бы глупо.

Изменено 24 сентября, 2010 пользователем V-Z

[Verina 3 773]

Но отдать приказ хотя бы посадить Хоу за решетку до разбирательства он мог? Извините, но если за спиной у тебя королевство рушится, подчиненные вырезают друг друга - у тебя не найдется 10 минут чтобы обратить на это внимание? А то ведь вернешься с победной над ПТ - а дома пепелище... Никогда не была высокого мнения об умственных способностях Кайлана. Что ж, дальше своего носа он и не глядит.

Логейн - да, может быть уже поддерживал к тому времени Хоу. А может быть и нет. Это дано знать только главдизайнеру, мы на его роль претендовать не будем.

Вообще такое ощущение, что это были разборки мелких баннов по поводу груши, растущей на границе владений. Во всяком случае реакция окружающих и последствия были именно такого пошиба.

[V-Z 118]

Verina

Кому отдать приказ? Послать письмо Аноре, разве что. Маловероятно, учитывая, что порождения тьмы уже на подступах - то есть не факт, что гонец доберется. Кайлан логично рассудил, думаю, что так же эффективно будет, если после выигранной битвы он лично все сделает... а то и вместе с армией наведается именно в Хайевер или Амарантайн.

Пепелище бы Хоу устроить не дали - потому что большинство баннов и эрлов все же люди вменяемые, и это Брайса Хоу застал врасплох, потому как Кусланд-старший считал его другом. С иными бы такое не прошло.

Логэйн - однозначно поддерживал. Потому что в противном случае вся авантюра Хоу абсолютно бессмысленна, а Рендон, конечно, садист и сволочь, но отнюдь не идиот.