Баланс классов

[Argentum 1]

"Баланс". Слово, вызывающее бурю негодований у эстетов в случае его кривизны и жуткую головную боль тестеров и программистов, его правящих. Каков он здесь? Неужели после шести лет ожидания нам подсунули очередную систему "имба-гимп", вместо гармоничного сочетания архетипов и их представителей? Жду ответа, о, счастливчики, уже положившие на алтарь безумного развлечения десятки часов и сотни глазных капилляров! 

[Listana 1]

Не знаю насчет всех классов, прошел игру магом.

Но как по мне мои спутники воины уж слишком быстро дохнут в довольно-таки нормальном эквипе. По крайней мере, это мое субъективное ощущение.

[Dominate 32]

Прошел игру воин с двумя одноручниками. На "паках" довольно не плохо убивает, за счет быстрой скорости и не плохой увертливости от атак, так же за счет того, что Алистер радостно брал на себя почти всех вражин :) Магов лупить так вообще сказка: Шквал, Каратель - уноси готовенького :) Однако на "оражевых" показывает себя далеко не так хорошо, как хотел бы. Нету абилок, что бы не откидывало, за счет этого куда проще дать лук (ловкости куча :) ) и расстреливать, пока Али летает из стороны в сторону пытаясь удержать злыдня на себе %) Проходил на уровне Сложно, в течении всей игры были только 2 критичиских момента, когда я не мог убить из-за своей партии, а не из-за неправильной тактики.

Если говорить о всех классах в целом, то баланс не плохой, но все же не идеален. Например щас начал воином с двуручником, но сложность пришлось переключить на среднюю т.к. часто убивают из-за постоянных промахов и очень медленных махов :(Однако благодаря его таланту, который дает имунитет к стану и отбрасыванием, делает этого воина вполне подходящим для боя с тяжелыми врагами, но все равно пока что выруливаю благодаря Мори

[Overlord8 232]

маг>плут>>воин) как-то так(: из наиболее "глубоких" xD дыр у мага - Force Shield, возможность юзать спелы сквозь стены/двери, а также абсолютно универсальный контроль=) Воин... кошмар, причем даже в сравнении с Мабари.

[Korgan 423]

Моё видение классов:

Закос в сторону магов очевиден. Уже к 10-15 уровню можно сделать универсального мага не боящегося никого и ничего. Они и хилеры, и бафферы, и хитобои, и контролёры... Нужны всегда и везде. Уверен, еслибы можно было с самого начала самому создать группу из 4 магов - она былабы непобедима.

Воры не впечатляют. Но их оправдывают действительно полезные специализации и не боевые навыки. Фактически - я вижу их только в роли поддержки, хоть и хорошей.

Войны - дерутся и держут удар, без изысков. В действительности нужны только при битвах с боссами, чтоб на них падали самые большие шишки. В боях с мелочёвкой - можно былобы и обойтись без, но тут они экономят время. Умирают чаще остальных.

[Argentum 1]

Мда... А я думал, что биовары хотя бы на этот раз сделают все шоколадным в боевой системе... Блин! Они даже кол-во классов сократили до невозможности! Три штуки! Блин! ТРИ! Как можно ТАК великолепно подавать сюжет и так бездарно делать боевки? Плак-плак! :cray:

[Overlord8 232]

 

 

Воры не впечатляют. Но их оправдывают действительно полезные специализации и не боевые навыки. Фактически - я вижу их только в роли поддержки, хоть и хорошей.

Хы) класс способный, не выходя из стелса, в упор к мобам, ставить ловушки, кидать склянки и свободно уходить в стелс в бою - лишь саппорт?(: Плюс к этому огромное количество критов/бекстабов, многие из которых гарантированные, дополнительный урон/контроль от ядов и прекрасные специализации=) Великолепный дамагер, как с дуалами, так и с луком.. главное вменяемое развитие и использование всех возможностей архетипа.

[Korgan 423]

 

Хы) класс способный, не выходя из стелса, в упор к мобам, ставить ловушки, кидать склянки и свободно уходить в стелс в бою - лишь саппорт?(: Плюс к этому огромное количество критов/бекстабов, многие из которых гарантированные, дополнительный урон/контроль от ядов и прекрасные специализации=) Великолепный дамагер, как с дуалами, так и с луком.. главное вменяемое развитие и использование всех возможностей архетипа.

Ловушки и бомбы не бесконечны и требуют постоянного крафта(просто не удобно и долго, да и деньги потихоньку жрёт). Плюс за ворами нужен постоянный ручной контроль, сами они много не навоюют и не накритят. Да и криты ихнии не особо впечатляют - воины с мощными ударами и маги с масоовыми спеллами ничуть не хуже, да и без лишних заморочек с невидимостью или ударом сзади. Чистый саппорт и получается, возня с ними себя не особо оправдывает.

Вот специализации хороши, этим и живут.

[Argentum 1]

Нда уж... Ну что, народ, будем надеяться на лучшее? Глядишь, поправят! :)

[yago 2 116]

Нда уж... Ну что, народ, будем надеяться на лучшее? Глядишь, поправят! :)

Такое непоправимо. Маги практически всегда и везде заруливают. Можно конечно было бы дать монстрам большой резист к магии, сделав их практически невосприимчивыми к атакающим заклинаниям/дебаффам, тем самым ограничив роль магов как класс поддержи (баффы и лечение) но игра от этого лучше бы не стала =)

Изменено 8 ноября, 2009 пользователем yago

[Korgan 423]

Нда уж... Ну что, народ, будем надеяться на лучшее? Глядишь, поправят! :)

Не надейся. Тут не просто цифры нужно править, тут надо запретить магам быть универсалами и учить все заклинания подряд. Или ограничить количество их применений на один бой. Ну что-то в этом духе. На это разумеется никто не пойдет.

[Overlord8 232]

 Ловушки и бомбы не бесконечны и требуют постоянного крафта(просто не удобно и долго, да и деньги потихоньку жрёт). Плюс за ворами нужен постоянный ручной контроль, сами они много не навоюют и не накритят. Да и криты ихнии не особо впечатляют - воины с мощными ударами и маги с масоовыми спеллами ничуть не хуже, да и без лишних заморочек с невидимостью или ударом сзади. Чистый саппорт и получается, возня с ними себя не особо оправдывает. Вот специализации хороши, этим и живут.

А зелья вы не крафтите?(: "Войны с мощными ударами" - с двуручниками? так они не способны не на что без Haste=)а дуальщики значительно проигрывают из-за низкого шанса крита. Прямолинейность архетипа есть плюс? 0_о 

 

[yago 2 116]

Не надейся. Тут не просто цифры нужно править, тут надо запретить магам быть универсалами и учить все заклинания подряд. Или ограничить количество их применений на один бой. Ну что-то в этом духе. На это разумеется никто не пойдет.

В днд такое было (ограниченное количество заклинаний на бой), но магов это не останавливало от того, чтобы всех заруливать =)

А зелья вы не крафтите?(: "Войны с мощными ударами" - с двуручниками? так они не способны не на что без Haste=)а дуальщики значительно проигрывают из-за низкого шанса крита. Прямолинейность архетипа есть плюс? 0_о

Зато на дуальщиков лучше действуют баффы, например разные ледяные оружия и т.п., т.к. бьют они чаще.

[Mirri 0]

Напишу ка и я свои выводы:

Вор хорош в лук-стелс ветке. Проходил всю игру в ветке дуалиста и понял, что лучше брать лук (стелс в игре необязателен). Выбрав профу убийцы и выучив все становые (кроме очень дальних дуальных) скиллы получаем лучшего контроллера. Дуал-вор годится только для парализации боссов, благодаря скорости атаки, и выноса толп наглой мелочи.

Воин:

Ветка дуалов - как и дуал-вор, но чуток живучей.

Ветка щитов - танкинг лучников и контроль боссов (дракона с ног не собьет, но и сам не свалится). В толпах показать себя не успел (Огрен + мой ворюга заставляли Алистера комплексовать))

Ветка луков и арб - вынос магов/луков и любителей побегать (доспех долийского эльфа - форева)

Ветка двуручек - кошмарный сон всего. Раскачивать надо на защиту и тогда только огры с големами смогут сделать нам бобо (если конечно переживут фулскилл)

Маг с виду мощен и коварен, но грамотно расставленные лучники ( а такое часто бывает) быстро екают его (руна защиты не всегда помогает даже). Хотя его связки с порча+многа скиллов очень хороши, если не ушли в устойчивость))

Поэтому, я думаю, что баланс есть. (вор, кстати, у меня чаще пробивал устойчивость супостатов, чем маг)

[Overlord8 232]

 Зато на дуальщиков лучше действуют баффы, например разные ледяные оружия и т.п., т.к. бьют они чаще.

Дуал ветка плута = дуал ветке война, разницы нет(:

Для того, чтобы маги не заруливали, необходимо было резать архетип и запас спелов надвое, то есть переходить к "привычному" делению магов: arcane и divine=) 

[Korgan 423]

А зелья вы не крафтите?(: "Войны с мощными ударами" - с двуручниками? так они не способны не на что без Haste=)а дуальщики значительно проигрывают из-за низкого шанса крита. Прямолинейность архетипа есть плюс? 0_о 

Зачем зелья когда есть маги? Плюс припарка валяется чуть ли не в каждом третьем мёртвом вражине. Вобщем не крафчу.

Двуручнику haste совсем не обязателен, у него достаточно мощных способностей(в том числе и пассивных, типа оглушения) чтобы это компенсировать. Дуалам криты вообще не нужны(сам за такого играю), у него одна ветка заточена на массовые атаки, а вторая - по одиночным целям с шансами оглушения и крита.

И всё это - при солидном здоровье и отсутствия необходимости в прямом контроле или денежных затрат.

[groudwar 15]

Лично я не вижу ничего плохого в том, что маги имба. Особых неудобств это не приносит, так как игры одиночная, а не ММО, зато лично для меня добавляет атмосферности.

Кстати говоря, насчет баланса: по-моему уж слишком "ходячая бомба" сильна (заразная ходячая бомба > обращение в камень > каменный кулак - эта комбинация выносит всех вокруг).

[yago 2 116]

Для того, чтобы маги не заруливали, необходимо было резать архетип и запас спелов надвое, то есть переходить к "привычному" делению магов: arcane и divine=)

При привычном делении на аркан и дивайн, заруливал аркан, притом даже еще больше (БГ2 например). Так что это не панацея =)

Изменено 8 ноября, 2009 пользователем yago

[Overlord8 232]

       

Зачем зелья когда есть маги? Плюс припарка валяется чуть ли не в каждом третьем мёртвом вражине. Вобщем не крафчу.

Двуручнику haste совсем не обязателен, у него достаточно мощных способностей(в том числе и пассивных, типа оглушения) чтобы это компенсировать. Дуалам криты вообще не нужны(сам за такого играю), у него одна ветка заточена на массовые атаки, а вторая - по одиночным целям с шансами оглушения и крита.

И всё это - при солидном здоровье и отсутствия необходимости в прямом контроле или денежных затрат.       

Как раз таки из-за пассивных способностей двуручнику Haste и нужен(: Скилы с дуалами... и нормально хватает на их постоянное использование энергии?) Да и использовать 3ю ветку - зачем? треш убивается одним магом, в сюжетных боях толку от нее нет.

Количество хп легко компенсируется дефом и резистами...                                                                      

Отсутствие необходимости прямого контроля - спорный момент. 

При привычном делении на аркан и дивайн, заруливал аркан, притом даже еще больше (БГ2 например). Так что это не панацея =)

Я говорю об делении относительно системы спеллов DA, а не D&D=)

[yago 2 116]

Я говорю об делении относительно системы спеллов DA, а не D&D=)

В драгон эйдж вообще нету такого деления =) Раз ты упоминул деление на дивайн и аркан (которое присуще днд) и упомянул это как панацею, то логично в такой ситуацию привести положение дел в системе, из которой ты взял это деление (т.е. такое же отсутствие баланса). Что касается драгон эйдж, если бы ты проводил такое деление, какие заклинания ты бы отнес к дивайн, а какие к аркан? Спеллов то не так уж и много в игре. В итоге либо получается больно уж убогий набор заклинаний у дивайн спеллкастера, либо ему переходят заклинания несвойственные. В любом случае у аркана остаются все возможности заруливать и дальше =)

[Korgan 423]

Как раз таки из-за пассивных способностей двуручнику Haste и нужен(: Скилы с дуалами... и нормально хватает на их постоянное использование энергии?) Да и использовать 3ю ветку - зачем? треш убивается одним магом, в сюжетных боях толку от нее нет.

Мелочь, hast совсем не критичен, высокий урон компенсирует. Во всяком случае не полезнее чем разбойнику, а скорее всего даже меньше.

Энергии, ты не поверишь - хватает. Особенно если тратить на всё подряд, некоторые навыки откровенно проходные(у всех такая лажа)

3-я ветка-то зачем? Ты в толпу со своим воином будешь фаерболл пускать? Едвали. Актуально лишь на низких уровнях сложности. К томуже экономие маны магу и хороший демаг. Вторая ветка мне кажется куда более сомнительной.

Количество хп легко компенсируется дефом и резистами...                                                                    

Ничего подобного, до война с его броней - вору как до луны.

[Overlord8 232]

       

 3-я ветка-то зачем? Ты в толпу со своим воином будешь фаерболл пускать? Едвали. Актуально лишь на низких уровнях сложности. К томуже экономие маны магу и хороший демаг. Вторая ветка мне кажется куда более сомнительной.

Зачем фаирболл то?) Blizzard + walking bomb, по желанию разбавить stonefist или роем(: а беречь то ману зачем?=) дез сифон все компенсирует. Во второй ветке хоть контроль присутствует(: Я предпочитаю разбирать по фокусу или массконтролить.

     Ничего подобного, до война с его броней - вору как до луны.       

Я говорил только про кол-во хп, а не про армор)  

Здесь я не сравнивал классы, если вы не заметили, а говорил о pro & contra отдельно для каждого архетипа(: Сравнение чересчур субьективно - у каждой стороны разная боевая механика и стиль.

 В драгон эйдж вообще нету такого деления =) Раз ты упоминул деление на дивайн и аркан (которое присуще днд) и упомянул это как панацею, то логично в такой ситуацию привести положение дел в системе, из которой ты взял это деление (т.е. такое же отсутствие баланса). Что касается драгон эйдж, если бы ты проводил такое деление, какие заклинания ты бы отнес к дивайн, а какие к аркан? Спеллов то не так уж и много в игре. В итоге либо получается больно уж убогий набор заклинаний у дивайн спеллкастера, либо ему переходят заклинания несвойственные. В любом случае у аркана остаются все возможности заруливать и дальше =)  

 Это присуще не только D&D(: Тут придется рвать школы заклинаний, и строить спелы по роли в партии, то есть прямой дамагер/таргет контролер vs саппорт/массконтролер или нечто подобное. Правда в сеттинге нет для этого ресурсов, ибо иная схема магии(:

[redman1990 0]

Да маги ппц читтеры если вкачать ещё и магию крови + стихийную огонь лед и молнию , энтропию немного ну и взрыв разума то пппц всем , архидемона почти в сухую убрал заморозил пальнул выпил зелье заморозил пальнул итд )))) вообще мясо а если толпа , то огненный вихрь + метель + облако смерти (не помню точно название в энтропии которое ) и всем ппц

[Nazgul 0]

Для сингла баланс классов не имеет ровным счётом никакого значения ...

[Overlord8 232]

Для сингла баланс классов не имеет ровным счётом никакого значения ...

Имеет(: правда достаточно незначительное - косвенное влияние на сложность и на состав партии=)