Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Скажите у вас есть сын, вы бы тоже его оставили в той битве и ушли с Логейном, думаю Мэрик не обрадовался такому повороту событий.

Мэрик прежде всего вообще бы не допустил такого расклада - уши бы там надрал Кайлану, или еще что... :) Надеюсь, до ситуации "Я тебя породил..." не дошло бы, но кто знает?..

[Лерика 1]

Виолетта

ой))спасибо вам))я прочиатала и цитату про его романтичность))хмм..очень интересные сведения..наверное надо моей Г тоже нормально побщаться с Анорой...))

Ворон

я умываю руки, пусть каждый останется при своем мнении...

ни я, ни моя ГГ, не были столь сильно преданы королю, чтобы утверждать, что его смерть - это непростительный грех логейна))

в конце концов мне захотелось написать на форуме, не для того, чтобы спорить прав он или нет, а просто для того, чтобы сказать, какая же он всё-таки неординарная, интересная и не логичная личность))

[Ellewilde 226]

А вот Дункан своим убийством рыцаря меня озадачил. Хотя ребята из СС вообще не считаются ни с какими понятиями в достижении своей цели.

Ото ж... Но им этого в вину почему-то не ставят. :)

[Ворон 79]

Ворон

я умываю руки, пусть каждый останется при своем мнении...

ни я, ни моя ГГ, не были столь сильно преданы королю, чтобы утверждать, что его смерть - это непростительный грех логейна))

в конце концов мне захотелось написать на форуме, не для того, чтобы спорить прав он или нет, а просто для того, чтобы сказать, какая же он всё-таки неординарная, интересная и не логичная личность))

Я никогда и не говорил, что Логейн не личность. Я говорил про его долг в первую очередь, который он понимал по своему и выполнил как ему казалось правильно, но отлично понимал как отреагируют жители Ферелдена узнай они правду. Так что для меня с ним все ясно, может он потом и раскаивался в своих делах я не знаю, я его в расход пустил и дочь его тоже, весь этот род

Ото ж... Но им этого в вину почему-то не ставят.

Эта отдельная тема должна быть, но к сожалению бесперспективная, поскольку о СС очень мало информации. А может СС рассказали Кайлону свои секреты и про архидемона тоже.

[Ellewilde 226]

А может СС рассказали Кайлону свои секреты и про архидемона тоже.

Не думаю. Кайлан бы такую информацию долго в себе не удержал, да и Логэйну мог бы ляпнуть в ответ на упреки, что СС ничего особенного собой не представляют. СС и более уравновешенным личностям свои тайны не выдавали, а уж восторженному мальчишке...

[Лерика 1]

Ворон

Так что для меня с ним все ясно, может он потом и раскаивался в своих делах я не знаю, я его в расход пустил и дочь его тоже, весь этот род

кровожадненько...хм...поступил так же. как Логейн с Кайлоном))тока чуть более жестоко;)

может быть он и не прав)но в конце концов...он когда-то спас Ферелдем, и сделал это так, как считал нужным)я думаю. что и тут в нем просто возникло желание спасти людей, которых король усердно пытался затащить в могилу))кто знает, кто знает...

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Не думаю. Кайлан бы такую информацию долго в себе не удержал, да и Логэйну мог бы ляпнуть в ответ на упреки, что СС ничего особенного собой не представляют. СС и более уравновешенным личностям свои тайны не выдавали, а уж восторженному мальчишке...

Логейн нигде не говорит, что СС ничего особенного собой не представляют, он говорит, что они хороши, но не пуп земли. Вот не пойму я, что Логейну мешало сойтись и подружиться с СС, хороший бы союз получился от мора мокрого места бы не оставили

может быть он и не прав)но в конце концов...он когда-то спас Ферелдем, и сделал это так, как считал нужным)я думаю. что и тут в нем просто возникло желание спасти людей, которых король усердно пытался затащить в могилу))кто знает, кто знает...

Ферелден спасали сообща, там было много защитников и крови пролилось не мало и нельзя все заслуги приписывать одному Логейну, я же писал что Кусланда ветерана той войны очень любили в народе и пророчили в короли, но он верен Кайлану, потому что он его король.

[Ellewilde 226]

Логейн нигде не говорит, что СС ничего особенного собой не представляют, он говорит, что они хороши, но не пуп земли. Вот не пойму я, что Логейну мешало сойтись и подружиться с СС, хороший бы союз получился от мора мокрого места бы не оставили

Эту фразу он ГГ говорит, которого видит первый раз в жизни, и который не тычет ему в нос суперкрутостью СС. Кайлан, думаю, от него мог и не то услышать, особенно когда совсем достанет.:) А "ничего особенного" и "не пуп земли" не так уж сильно различаются по смысловому оттенку.

А мешало Логэйну именно то, что Кайлан сразу противопоставил свои интересы=гулянки с СС интересам государства=серьезным делам с вниканием в смысл множества скучных для Кайлана вещей. Он просто все сделал, чтобы у Логэйна возникло стойкое неприятие такого положения дел, и при словах "Серые Стражи" у него изжога начиналась. :-D

[Хаархус 4 234]

В дополнение к вышесказанному.

Вот цитата из разговора стражникам Кайлана:

На вопрос победе в битве.

"Вот и тейрн сомневается в победе. Хотя он все равно сделает как хочет король".

Цитаты телохранителя Логейна:

"Вот уже много дней король и тейрн все время ссорятся".

"Тейрн высказывается начистоту, а король в ответ орет на него".

А спорят они о предстоящее битве. Логейн пытается отговорить короля.

[Ellewilde 226]

Да уж. На взрослого, уважаемого человека, прославленного полководца и национального героя орет вздорный мальчишка, только потому, что его угораздило родиться сыном короля...

P.S: 40 страниц! :blink: Это надо отметить! :drinks:

[Ворон 79]

В дополнение к вышесказанному.

Вот цитата из разговора стражникам Кайлана:

На вопрос победе в битве.

"Вот и тейрн сомневается в победе. Хотя он все равно сделает как хочет король".

Цитаты телохранителя Логейна:

"Вот уже много дней король и тейрн все время ссорятся".

"Тейрн высказывается начистоту, а король в ответ орет на него".

А спорят они о предстоящее битве. Логейн пытается отговорить короля.

О чем они спорят из этих фраз абсолютно не ясно, нет ни одного слова про битву или тактику. И совершенно не ясно, что Логейн отговаривает короля, где сказано, что он его отговаривает то? Вы не написалт цитату где этот же стражник говорит, что они ругаются из-за королевы, только он не знает толи Кайлон что-то сделал то ли королева, так что могу с такой же уверенностью, как вы предположить, что вся ругань была чисто семейной разборкой.

Эту фразу он ГГ говорит, которого видит первый раз в жизни, и который не тычет ему в нос суперкрутостью СС. Кайлан, думаю, от него мог и не то услышать, особенно когда совсем достанет. А "ничего особенного" и "не пуп земли" не так уж сильно различаются по смысловому оттенку.

А мешало Логэйну именно то, что Кайлан сразу противопоставил свои интересы=гулянки с СС интересам государства=серьезным делам с вниканием в смысл множества скучных для Кайлана вещей. Он просто все сделал, чтобы у Логэйна возникло стойкое неприятие такого положения дел, и при словах "Серые Стражи" у него изжога начиналась.

Всего лишь ваши домыслы одна из версий. Могу высказать версию, что Логейн терял контроль над Кайланом, который сбизился с СС, боялся потерять свое влияние в государстве, боялся что СС и король победят в битве, поэтому сделал все чтобы они проиграли, а он такой красивый на белом коне победил мор под своим флагом.

[Ellewilde 226]

Всего лишь ваши домыслы одна из версий. Могу высказать версию, что Логейн терял контроль над Кайланом, который сбизился с СС, боялся потерять свое влияние в государстве, боялся что СС и король победят в битве, поэтому сделал все чтобы они проиграли, а он такой красивый на белом коне победил мор под своим флагом.

Как-то побеждать под флагом Мэрика Логэйну ничего не мешало. А вот то, что он опасался потерять влияние на Кайлана - очевидно, но столь же очевидно, что беспокоило его в этой ситуации больше всего то, что Кайлан может наворотить без присмотра, а вовсе не его гипотетические блестящие победы. Самостоятельные решения Кайлана были по большей части фантазиями неопытного мальчишки, не видевшего войны в лицо, а у Логэйна - многолетний опыт как простого солдата, так и полководца, так что то, что подобные действия приведут к чему угодно, но к победам - в последнюю очередь, ему увидеть труда не составляло.

Для того, чтобы по вашей версии не потерять влияния на Кайлана, Логэйну достаточно было во всем с ним соглашаться, выключить свои мозги и убрать в карман, а он зачем-то спорил с королем до хрипоты, пытался заставить его открыть глаза на реальное положение вещей, поберечь себя и людей... Чудак, правда?

А последняя ваша фраза полностью выражает мотивацию как раз Кайлана, а отнюдь не Логэйна, который по самому складу характера к подобным

детским завихрениям не склонен. Он в своем детстве выживал в оккупированной стране и боролся против захватчиков, а не рыцарские романы читал.

[Фриддон 1]

Если честно - пинок в сторону разработчиков - я очень, очень, ну просто О Ч Е Н Ь хотел на Собрании Земель поддержать Логейна - даже ещё раньше. но... такого варианта разработчики, почему то, не предоставили - так же. как и в ВЕДЬМАКЕ, когда хотелось перейти ан сторону ГлавЗлодея и поддержать его.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Хаархус

[MissMary 2 395]

Мне кажется, что в этом персонаже, как и во многих других, каждый видит только ту сторону его личности, которую хочет увидеть.

Когда Эамон пришел в себя и узнал, что произошло, то он сам не мог понять, что случилось с тем Логейном, которого он знал. Первая его мысль была, что Логейн сошел с ума, потому что иначе его поступки объяснить он не мог.

Так что не совсем понятны ни его мотивы, ни окончательная цель всего, что он творил.

[Фриддон 1]

что случилось с тем Логейном, которого он знал. Первая его мысль была, что Логейн сошел с ума

Как тто тут поднимали вопрос о разрабах, перепивших кофе - походу, они его ОЧЕНЬ много перепили и решили сколотить такого вот злодея - ИМХО:Логейн крутой мужик, но жертва обстоятельств (в данном случае - фантазии разработчиков))

[Lian 8 763]

эмм...а мне тут вдруг стало интересно, как вы собираетесь без орлесианцев побеждать??с горсткой эльфов, гномов и магов??эмм..а архидемона, победит исключтельно одна ГГ...хм...

Кто нибудь видел в конце орлесианскую армию? Я лично нет. Только то что собрал ГГ, армия баннов и армия которую сохранил наш горячо любимый тэйрн:).

И нормально без Орлея одолели Мор. А архидемона кстати один несчастный ГГ фактически и убивал (у меня так и было - сопартийцев я отправила от греха подальше стоять в стороне, союзников дракон раскидывал как игрушки, а моя чародейка тихо и неторопливо уложила его своими спеллами).

Просто удивляет эта идея фикс с Орлеем. Тут я мнение Логэйна полностью разделяю.

ГГ: Я бы хотела получше узнать, чего хочет Логэйн, если это возможно.

Анора: Понимаю...Хочешь верь, хочешь нет, но в детстве ему приходилось выполнять крестьянскую работу. Я вот так и не смогла в это поверить. Во-первых, всему, что растет, он приносит один вред. Помню, как-то моя мать попросила его помочь ей с заболевшим кустом плетущейся розы (что такое "плетущаяся роза"? о_0 Мем локализаторов??? - прим.меня). Мать сама занималась нашими розариями. Он дотронулся до розы -всего лишь дотронулся - и кусть тут же сбросил половину листьев, словно пес, больной чесоткой...Больше мать никогда не обращалась к нему за помощью по саду. А потом он привез ей куст на замену пропавшему. Он сам довез розу из Денерима, уложив в сумку. Шипы до крови раздирали его тело, но он так и не позволил никому взять куст. Он хотел лично привезти матери этот подарок. Я хочу сказать, Страж, что у моего отца есть недостатки, но он далеко не заурядный человек.

Мне так понравился этот романтический рассказ еще в игре. Спасибо за него здесь:)

Слушала Анору и даже нечто вроде зависти появлиось, моя то ГГ родителей совсем не знала.

Не поднимается у меня рука на Логэйна после всего этого...

Как тто тут поднимали вопрос о разрабах, перепивших кофе - походу, они его ОЧЕНЬ много перепили и решили сколотить такого вот злодея - ИМХО:Логейн крутой мужик, но жертва обстоятельств (в данном случае - фантазии разработчиков))

Ничего они не перепили. Наоборот огромное им спасибо за такого персонажа, видно что много над ним думали и работали. Его бы столько не обсуждали если он не удался.

Мне его поступки понятны. Не все, и я его вовсе не оправдываю.

Насчет жертвы обстоятельств практически согласна:)

[Фриддон 1]

Ничего они не перепили. Наоборот огромное им спасибо за такого персонажа, видно что много над ним думали и работали. Его бы столько не обсуждали если он не удался.

Мне его поступки понятны. Не все, и я его вовсе не оправдываю.

Не, я ж напротив не обвиняю их - они молодцы, перс классный - тока вот я б его(вернее, к нему) арньше присоединился - а они эту лазейку прикрыли - а ведь в разговоре ещё до собрания земель проскальзывает вариант - "а что если..я поддержу Логейна?"..

[Хаархус 4 234]

О чем они спорят из этих фраз абсолютно не ясно, нет ни одного слова про битву или тактику. И совершенно не ясно, что Логейн отговаривает короля, где сказано, что он его отговаривает то? Вы не написалт цитату где этот же стражник говорит, что они ругаются из-за королевы, только он не знает толи Кайлон что-то сделал то ли королева, так что могу с такой же уверенностью, как вы предположить, что вся ругань была чисто семейной разборкой.

Вот цитата королевского стражника.

"Тейрн Логейн старается почаще видеться с королем, и всякий раз спорит с ним по поводу предстоящих битв, но король просто от него отмахивается".

Посмотрите на картину в целом, а не по частям.

[Lord Nihilus 31]

Выложу-ка я тут один весьма интересный диалог между Логейном и Винн

[Lian 8 763]

Ага, щас все цивилизованные страны видят что чеченские тераристы это гордые борцы за свободу, а не убийцы Российских граждан.

Ты опять утрируешь. Нельзя сравнивать игру и реальный мир.

Комментировать не буду, во первых не люблю политику, во вторых не будем разводить оффтоп - тема и так слишком разрослась за счет обсуждения не относящихся к персонажу вещей.

Не, я ж напротив не обвиняю их - они молодцы, перс классный - тока вот я б его(вернее, к нему) арньше присоединился - а они эту лазейку прикрыли - а ведь в разговоре ещё до собрания земель проскальзывает вариант - "а что если..я поддержу Логейна?"..

Да, мне тоже не хватает возможности в опеределенный момент принять сторону Логэйна. Думаю, ГГ сумел бы направить его действия в нужное русло.

А это с кем такой диалог, с Эамоном?

[Хаархус 4 234]

А это с кем такой диалог, с Эамоном?

Да. Эамон поддержал Логейна, если не было бы Алистера.

[Фриддон 1]

Эх, не дали разгуляться широкой русской душе - ну, хотя, Алистера я бы убивать не стал, но... Думаю,при большом влиянии на него, веревки из него вить можжно ещё те - по крайней мере он у меня когда влияние на +100 почти не возмущаеться, как бы нелепы и антинародны не были мои действия - так вот, я к чему - все же просчет у разработчиков. по моему вышел - надо было оставить, хоть крохотный. но шанс присоединения к Логейну - хотя..Может исправят с патчами?..О_о

И, кстати, упомянутый выше Ульдред - ведь можно было оставить шанс на присоединение оного - допустим, как вариант - Ульдред обращает Храмовников и Магов в Одержимых - с таким подспорьем - големы, оборотни, Одержимые, Маги крови - Архидемон почусвтвовал бы себя явно ущербным и совершил ритуальное самоубийство

[Ворон 79]

Вот цитата королевского стражника.

"Тейрн Логейн старается почаще видеться с королем, и всякий раз спорит с ним по поводу предстоящих битв, но король просто от него отмахивается".

Посмотрите на картину в целом, а не по частям.

Посмотрел в целом, спорят о предстоящих битвах и все, а конкретно о чем? А конкретно, по картине в целом, Кайлан настаивает дождаться СС из Орлея это раз, говорит что пойдет на острие атаки вместе с СС это два и еще спорят о королеве, но кто там что совершил охраник не знает, то ли Кайлан то ли королева это три. Вот когда найдете что-то конкретное тогда и поговорим, удачи.

[Ellewilde 226]

Когда Эамон пришел в себя и узнал, что произошло, то он сам не мог понять, что случилось с тем Логейном, которого он знал. Первая его мысль была, что Логейн сошел с ума, потому что иначе его поступки объяснить он не мог.

Да, именно. А ведь он знал его много лет, еще с молодости, и знал довольно близко, и никаких оснований не доверять Логэйну у него все эти годы не возникало. Так что очень похоже именно на временное помрачение рассудка на фоне беспокойства за судьбу Ферелдена.

[Ellewilde 226]

Нет, уже поставили диагноз - скорее, параноик + идея фикс. ;)