Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Sapies 46]

К тому же, в ДАА на тему продолжения судьбы Логейна была чуть ли не издевка - ибо отправить его в Орлей... Да ну нафиг, подумала я. И вообще, слабо я представляю его будущее, оставь его в живых - ему остается недолго пожить, да на глубинные тропы. Лишние годы мучений, осмыслений своей судьбы. Проще лишить его страданий сразу.

Мне кажется, что главному Серому Стражу просто не понравилось неприязнь Логейна к орлесианцам. Серые стражи все-таки должны быть выше политики. Потому и послал в Орлей. Когда Логейн увидит, что орлесианцы не такие злобные, как казалось подростку в оккупированной стране, тогда вся ненависть к Орлею пропадет.

[Ребекка 4 720]

Перекочовываю сюда из темы Алистера.

Sqrat

Да, вот только Дункан никого не толкал, а наоборот отговаривал

Тем более не следовало допускать этой битвы. Король никого не послушал - ну так за такое как раз смерть и полагается. При чём не Логейн в этом виноват, а собственная короля глупость.

Он сам себя прекрасно пустил, зачем ему кто-то?

Я говорю о времени после того как он стал СС. Что там с ним случилось? Неужели остался регентом? Такого не было вроде бы даже при казнённом Алистере.

Генералом? Вы о чем? Он же СС.

Смотрите выше. Королём? СС? Запросто) Ну так теоретически может и можно было Логейна оставить при дворе.

А политики не могут быть трусливы?

Могут, почему нет) Но мне Анора видится скорее хитрой, чем трусливой.

Arabella

Завран к моменту попадания в нашу пати отнюдь не предатель

А я не про предательство. Предательство вообще такое понятие относительное. Я про нож в спину. Про вторую попытку, которая, вообще-то, по логике вещей должна была случиться и без Тальисена. Да и взяла я его первый раз только чтобы держать поближе к себе. Кто ж знал, что оно по другому выйдет. Кстати вот и с Логейном тоже вышло всё по другому.

Мы уже увидели его страшное предательство собственного короля

Я не считаю это предательством. Логейн вовсе не самоубийца, если на то пошло. А вступить в бой было самоубийством. Вообще таких как Кайлан, если при них нет Анор или канцлеров там каких, которые держат страну в руках - свергают нафик. И потомки лет через 300-500 оценивают такие события и таких королей совершенно по другому, нежели современники.

есть такое понятие, как возмездие за преступления

От коего Логейн не отпирался и готов был понести. ГГ не дала, конечно) Но факта, что Логейн принял поражение достойно не отнять.

О каком раскаянии может идти вообще речь? Я его там не увидела. Да и те, кто водил Логейна в Остагар уверяют, что он как-то не высказывает никаких сожалений.

Для меня это только подтверждает правильность поступка. Исправить он готов последствия. Но вот я уверенна, что он поступил бы в ситуации подобной Остагару так же. В чём раскаиваться? В том, что принял верное на свой взгляд решение? Спас свою армию, коли уж король решил погубить свою, решил пополнить её и дать бой порождениям уже будучи уверенным в победе, баны отказались, гражданская война, устранение соперников. Вообще, всё последовательно, логично и не побоюсь этого слова - естественно.

Ну так мы еще не знаем, как важно тут количество, это раз.

Риордан знает - и он вмешивается. Для ГГ логично слушать опытного стража. Ну, для моих ГГ.

А оставлять такого человека в живых из-за того, что он великий полководец

Не только из-за этого. Мы отчаянно нуждаемся в стражах)) К тому же, что за дела-то: Йовану даём возможность искупить вину, Изольде даём, всем даём, а Логейну нет. Ну мои это мотивы, мои. У вас другие и это хорошо)

это каким надо быть великим стратегом, что угробить собственными руками половину армии своего короля

Вообще, есть мнение, что армию угробил король, а половину армии Логейн как раз спас. Послушай его король - спас бы всю. Послушай Логейн короля - всё бы угробили.

И ещё - я когда говорю про искупление Логейном всчяких шляп - я имею ввиду против стражей, а вовсе не против короля. Перед королём тут как раз искупать нечего.

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем Failee

[Orin 95]

И снова страсти по Логейну... посему небольшая ликбез вновьприбывшим

Но нам не известно, что бы было выведи Логейн свои войска. Он не стал рисковать и с моей точки зрения - правильно не стал. Не известно что бы мы расхлёбывали потеряй он армию при Остагаре.

Я не считаю это предательством. Логейн вовсе не самоубийца, если на то пошло. А вступить в бой было самоубийством.

Снова проходим Остагар и видим:

план битвы разработан Логейном,

Кайлан никуда не торопится и даже спрашивает "хватит ли войск"

Логейн обравыет Дункана, предлагающего подождать подкрепления

Основные людские ресурсы на момент финальной битвы составляет армия Редклифа (нет, конечно при достаточно богатой фантазии, можете приписать ее сохранение полководческому таланту Логейна), а вот свою "спасенную" армию Логейн прошляпил в битве за власть... да и по его же словам, свои войска он собирался использовать далеко не по назначению (защита от ПТ), а для усилении границ с Орлеем

Вообще, есть мнение, что армию угробил король, а половину армии Логейн как раз спас. Послушай его король - спас бы всю. Послушай Логейн короля - всё бы угробили.

Опять же Остагар. Единственное отличие в развитии событий если бы Кайлан послушал Логейна - это сам Кайлан (опять же см. Остагар). Ничего кроме как местоположение венценосного зятя Логейн менять не собирался. То есть даже в лучшем случае половину армии Логейн сознательно бросал на растерзание, чтобы спокойно уйти в Денерим за новой

Здесь та же ситуация что и с Зевраном. Где гарантия, что не будет ножа в спину?

Та же, да не совсем. Зеврана мы встречаем в начале наших эпических подвигов: есть время присмотреть за ушастым (чем и занимается Алистер) и попытаться заручиться его поддержкой. Логейна же нам дают перед финальной битвой (да-да, игровая механика позволяет нам потаскаться по всему Тедасу неограниченное время, но не сюжет). А тут уж цена риска куда как выше и нелояльные, не слишком лояльные да и просто персонажи с сомнительными целями под боком как-то не нужны, ибо стоимость ошибки несоизмеримо выше.

Я вот от Алистера тоже кидалова такого не ожидала.

Кидалова? :huh: Дайте угадаю, играя за потомка Кусландов тоже мечтали иметь в своих рядах эрла Хоу :laugh:

Не только из-за этого. Мы отчаянно нуждаемся в стражах

На тот момент об этом знает только Риордан (и то, если только на дуэли честь и совесть ГГ защищает не Алистер), вашим "опытным" ГГ откуда подробности известны?:happy:

А если добавить немного логики:

Алистер ставит ультиматум, то есть одного СС мы точно теряем, а второго (Логейна), в силу высокой смертности от ритуала, можем не получить (можете, конечно, сослаться на Риордана, но только никто ничего не гарантирует, в том числе и верность идеалам СС после вступления в орден). Так что в лучшем случае, численность СС не изменится (только вот Логейн на правах новичка будет мучится кошмарами и все знаменитые плюшки СС для борьбы с ПТ ему будут недоступны), в худшем - численность СС уменьшится... в общем, все равно результат будет хуже, чем был

И немного от себя:

Сценаристы в свое время дали неплохой задел для обоснования отступления Логейна (правда ни о какой заранее проигранной битве речь не шла), но даже если опустить Остагар - последующие действия Логейна кроме как борьбой за власть и не назовешь. Можно попытаться не советую, конечно, но попробовать можно свалить все на Хоу хотя по словам той же Аноры, именно умение борьбы за власть и стали тем качеством, за которое Логейн так повысил Хоу. Но если человек весь из себя такой правильный и помыслы его чисты, с чего бы ему соглашаться на гнусности и подлости: Логейн вполне мог не вешать собак на СС (и уж тем более не разбазаривать казну страны на их поимку), рассказать баннам, почему битва была проиграна (а не орать: "я здесь главный") и прочее прочее.

ЗЫ да и после слов Авелин об Остагаре казнь Логейна на СЗ смотрится наиболее правильным вариантом развития событий

[Хаархус 4 234]

Дайте теме заслуженный отдых.

[Brinar 558]

Не буду гадать, выиграна была бы битва при Остагаре или, вступи Логэйн в бой. Это вилами по воде писано. Меня больше интересуют следующие факты: План боя составлял Логэйн. Если он считал, что у них недостаточно сил, чтобы справится с ордой ПТ, я думаю он при желании вполне мог убедить Кайлана дождаться помощи от того же Эамона. Что делает Логэйн после Остагара? Свлаивает всю вину на Серых Стражей и фактически начинает планомерный захват власти в стране, объявив себя регентом. Ещё факт - Логэйн ненавидит орлесианцев. И у него есть на то все причины. Чтобы не говорил Кайлан на счёт того, что вражда Орлея с Ферелденом дело прошлое, события ДА2 указывают на обратное. А Кайлан как раз активно налаживал связь и сотрудничество с Орлеем, что Логэйну было поперёк горла, как мы можем видеть из переписки Кайлана и Селины, которую можно найти в Руинах Остагара. Из всего этого, у меня создается впечатление, что Логэйн бросил Кайлана на смерть при Остагаре, а после попытался захватить власть, дабы ни дай бог не повторилась Орлейская оккупация. И сам себя в этом отчаянно старался убедить.

Лично я всегда его убивал. Отчасти из неприязни, но в основном не хотел терять Алистера. Его поведение я полностью понимаю и на 100% согласен с Orin. Принять Логэйна в СС для Алистера, всё равно что для потомка Кусландов принять в СС эрла Хоу, после того как тот планомерно вырезал всю вашу семейку, кроме братца. Так что тут его поведение вполне Адекватно. Другое дело, что если бы Риордан отвёл в сторонку СС и Алистера и на ушко им бы сказал "Вообще-то Страж убивший Архидемона умирает. Мне умирать не хочется. Вам думаю тоже. Так что пусть Логэйн хлебнёт крови ПТ. Если выживет, то его и заставим убить Архидемона, чтобы самим не скопытиться". Вот если бы после этого Алистер упёрся бы рогом, это да.

[Sapies 46]

Нет, Логейн боялся орлесианских войск на территории Ферелдена. В разговоре он четко говорит: победить может и победили, но орлесианцы после победы могли не уйти. Тогда работа всей его жизни пошла на смарку. Логейн пытается переубедить Кайлана, но тот уперся: серые стражи, серые стражи. Собственно, сам Дункан говорит, что одними серыми стражами не выиграть. А серые стражи в глазах Логейна не более, чем кучка наемников. Причем эти самые наемники в Вейсхаупте вполне себе заменяют короля.

Власть, совершенно, не прельщает выдающегося полководца. Он всегда говорил: правит Анора, он лишь её генерал. Только представьте себе, что было бы, если бы банны разом не позабыли бы заслуги Логейна и не развязали бы войну. Логейн бы перегруппировался и без Серых стражей и орлесианцев отбил бы мор. С архидемоном были бы проблемы, но Логейн не знал про то как убить Архидемона. Думал пару балист хватило бы на архидемона, словно он обычный дракон.

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем Sapies

[Brinar 558]

Нет, Логейн боялся орлесианских войск на территории Ферелдена. В разговоре он четко говорит: победить может и победили, но орлесианцы после победы могли не уйти. Тогда работа всей его жизни пошла на смарку. Логейн пытается переубедить Кайлана, но тот уперся: серые стражи, серые стражи. Собственно, сам Дункан говорит, что одними серыми стражами не выиграть. А серые стражи в глазах Логейна не более, чем кучка наемников. Причем эти самые наемники в Вейсхаупте вполне себе заменяют короля.

Власть, совершенно, не прельщает выдающегося полководца. Он всегда говорил: правит Анора, он лишь её генерал. Только представьте себе, что было бы, если бы банны разом не позабыли бы заслуги Логейна и не развязали бы войну. Логейн бы перегруппировался и без Серых стражей и орлесианцев отбил бы мор. С архидемоном были бы проблемы, но Логейн не знал про то как убить Архидемона. Думал пару балист хватило бы на архидемона, словно он обычный дракон.

Говорить-то говорил, а на деле же Анору он де факто отстранил от власти.

Не думаю, что они забыли. Но если судить абстрактно, то как это выглядело со стороны. Король погиб вместе со значительной частью армии, а его генерал покинул поле боя, мотивируя это тем, что иначе бы погибла вся армия. Свидетелей способных подтвердить или опровергнуть нет (а если появляются их стараются устранить). И следующую что делает генерал, объявляет себя Регентом, хотя прав на трон к него не больше чем у того же Эамона (которого он кстати, чтоб не мешался, отравил). Со стороны это всё выглядит как натуральная попытка захватить власть.

П.С. на счёт орлесианцев не спорю, тут согласен.

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем Brinar

[Orin 95]

Хаархус, новые люди, старые споры... можно только порадоваться, что Логейн в юбке (читай Мередит) в ДА2 столько споров не вызывает :laugh:

Нет, Логейн боялся орлесианских войск на территории Ферелдена. В разговоре он четко говорит: победить может и победили, но орлесианцы после победы могли не уйти.

Могли. Но с учетом того, что это были силы СС с вспомогательными отрядами, не думаю, что численно они бы могли сравниться с армией, которую Кайлан собрал в Остагаре, не говоря уже о том, что Орлею проще было осуществить свое "коварное вторжение" как раз во время правления Логейна, когда орда ПТ шастает по стране, баны грызуться между собой, а не распыляться на борьбу с ПТ.

Реальна ли была угроза со стороны Орлея? Можно считать Кайлана недальновидным, но ведь и Анора предлагает воспользоваться достигнутыми им договоренностями, а она вроде не тупее табуретки (знаю, утверждение спорное , и отстаивать его правоту не собираюсь), но Логейн ее за еретические мысли на растерзание ПТ не отдал.

Если он считал, что у них недостаточно сил, чтобы справится с ордой ПТ, я думаю он при желании вполне мог убедить Кайлана дождаться помощи от того же Эамона.

Не мог, ибо сам Эамона и траванул... не лично, конечно, но все-таки до Остагара

ЗЫ а если вспомнить, что Логейн и поддержкой Ульдреда еще до битвы заручился (из постов сценаристов), все будет выглядеть совсем некрасиво

[Sapies 46]

Brinar, в том-то и дело, что кроме выжившего серого стража никто всей картины не видел. Если не раскрыть все планы на Собрании Земель, то банны проголосуют за Логейна. Он довольно неплохо замел следы, обвинив во всем серых стражей, отравив Эамона. Этично это? Нет, конечно, но быть этичным непозволительная роскошь.

Orin, вряд ли хорошая идея захватывать власть во время мора. Четыре предыдущих мора длились десятилетиями. От Андерфелса, на территории которого прошло два Мора, не осталось ничего - голая пустыня. Армия пригодится защищать собственные земли. Да и захватывать страну по которой гуляют порождения тьмы мягко говоря глупо.

Анора не застала оккупацию Ферелдена. Для неё Орлей обычные соседи. Логейн с ней не согласен. Как уже сказали, в DA2 сказали кто прав.

[Orin 95]

Анора не застала оккупацию Ферелдена. Для неё Орлей обычные соседи. Логейн с ней не согласен. Как уже сказали, в DA2 сказали кто прав.

То есть Аноре, как фактически правящей королеве можно быть недальновидной, а Кайлану, который и не правит особо, и оккупацию не застал - нет?:huh: Но если вы правы, и Анора действительно тупее табуретки и не способна просчитывать последствия своих решений, то от власти ее надо отстранить, а для этого существует только один путь - возведение Алистера путем отрубания головы Логейну

Кайлан договаривался с Селиной, и она нападать даже в ДА2 не собирается, а то что "некоторые орлесианцы" хотят вернуть "утерянную провинцию" не делает параноидальные страхи Логейна более реальными... по крайней мере, пока один из этих "некоторых" не захватит власть.

[Айне 3 824]

Опять началось...По пунктам:

1. Дункан хотел подождать подкреплений. Кайлан на совете тоже спросил, не подождать ли подкреплений. Логейн сказал "нет".

2. Логейн разработал план битвы при Остагаре.

3. Лоегейн отвечал за Башню Ишалла.

Вывод из всех этих фактов может быть только один: Логейн - главный ответсветственный за поражение при Остагаре. Все решения, которые он там принял, были неправильными.

После Остагара:

1. Логейн объявил Стражей предателями.

2. Логейн узурпировал власть.

3. Логейн назначил советников, которых народ возненавидел лютой ненавистью. Он же поссорился с баннами и влез в гражданскую войну.

4. Логейн отравил Эамона.

Я могу все это продолжать еще на 10 пунктов. Но самое очаровательное, что этот дяденька возмущается, когда ГГ предъявляет ему претенизии.

А что Стражи не могут участвовать в войнах и конфликтах между государствами и расами, давно известно.

[Резчица 19 043]

Мне интересно увидим ли мы Логейна в ДА 3 если она будет в Орлее? Хотелось бы, но он уже старый. С другой стороны Биовары не упустят шанс подмигнуть фанатам.

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем Резчица

[Brinar 558]

Не мог, ибо сам Эамона и траванул... не лично, конечно, но все-таки до Остагара

ЗЫ а если вспомнить, что Логейн и поддержкой Ульдреда еще до битвы заручился (из постов сценаристов), все будет выглядеть совсем некрасиво

Опа, я думал он траванул Эамона и сговорился с Ульдредом после Остагара. А так... Получается у него был продуманный план, по убийству Кайлана и захвату власти. 100%, он и к расправ над Кусландами руку приложил (не верю, что Хоу действовал без его согласия). И ещё ведь поиграл на публику: "Не время изображать из себя героя на острие атаки, Кайлан, орда порождений тьмы опасна", чтобы потом сказать "Я его предупреждал, но он меня послушал, сам виноват". Нет, такое прощать нельзя.

Насчёт Аноры. Де факто, именно она правила страной при Кайлане. Как правитель она лучше того же Алистера в несколько раз. Тут на мой взгляд как раз оптимален вариант, когда они вместе правят.

Мне интересно увидим ли мы Логейна в ДА 3 если она будет в Орлее? Хотелось бы, но он уже старый.

Сомневаюсь, в конце концов большинство игроков его убили (я надеюсь).

[Sapies 46]

То есть Аноре, как фактически правящей королеве можно быть недальновидной, а Кайлану, который и не правит особо, и оккупацию не застал - нет?:huh: Но если вы правы, и Анора действительно тупее табуретки и не способна просчитывать последствия своих решений, то от власти ее надо отстранить, а для этого существует только один путь - возведение Алистера путем отрубания головы Логейну

Анора в любом случае лучше. Она интригу хотя бы устроила, то есть голова работает, и опыт правления есть. Возможно, даже она от отчаяния просила помощи у Орлея: по стране свободно гуляют порождения тьмы, в стране гражданская война. Когда на сцену выходит ГГ и созывается собрание земель, Анора перестает ждать орлесианцев. Если объединить баннов и взять магов-эльфов-гномов, то выидет неплохая армия. А у Алистера как у короля ничего хорошего нет. Только родственники.

Но это оффтоп.

Кайлан договаривался с Селиной, и она нападать даже в ДА2 не собирается, а то что "некоторые орлесианцы" хотят вернуть "утерянную провинцию" не делает параноидальные страхи Логейна более реальными... по крайней мере, пока один из этих "некоторых" не захватит власть.

Логейн не знает наверняка останутся орлесианцы возвращать "провинцию" или нет. Но он не мог рисковать свободой Ферелдена, поэтому решился на аморальный план. Если бы плана не было и орлесианцы не ушли, то было бы гораздо хуже. Если бы орлесианцы ушли, то было бы все хорошо. Но страх слишком велик для человека который не по наслышке знает что такое оккупация Орлея.

100%, он и к расправ над Кусландами руку приложил (не верю, что Хоу действовал без его согласия)

Когда играешь за человека, то можно у Хоу спросить "почему" он ответит, что по-прежнему считает Кусландов врагами. логейн тут ни при чем. Мне кажется Хоу - удобный инструмент, на которого можно повесить и отравление Эамона, и загубленных сыновей баннов и всё всё всё. Косвенно об этом говорит Логейн на собрании земель, когда говоришь про Хоу.

Опа, я думал он траванул Эамона и сговорился с Ульдредом после Остагара. А так... Получается у него был продуманный план, по убийству Кайлана и захвату власти.

Естественно, Логейн заранее все продумал. Не случайно же он с поле боя ушел, а потом выкручивался Только он говорит, что отдал бы корону Аноре как только закончился мор. Причин не верить ему я не вижу.

PS Я тоже хочу Логейна в DA3, желательно в сопартийцы. А что Гаррус тоже может умереть, но в ME3 все равно его можно присоединить, если он выжил.

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем Sapies

[Hellen777 673]

Мне интересно увидим ли мы Логейна в ДА 3 если она будет в Орлее? Хотелось бы, но он уже старый. С другой стороны Биовары не упустят шанс подмигнуть фанатам.

Может покажут как Логейн на Глубинные тропы уходит в DA3. У кого он живым оставался разумеется.

[Brinar 558]

Чтобы Логэйн не говорил и во чтобы он не верил я не вижу оправдания его поступкам. Его параноя перед "потенциальным" на тот момент вторжением Орлесианцев не оправдывает предательство Короля и всё последующие действия. Господи, да ведь он мог убедить Кайлана отказаться от помощи Орлея, в конце концов без них же справились с Мором.

Короче, чтобы не сподвигло Логейна на предательство, для меня ему нет оправдания. Хотя, я признаю, в прошлом он был человек достойный, и поражение принял достойно.

[Yria 12 508]

Господи, да ведь он мог убедить Кайлана отказаться от помощи Орлея, в конце концов без них же справились с Мором.

Так убеждал ведь. Диалог там шел примерно по схеме:

- Нам не выстоять, Кайлан! Твоя идея безумна!

- Тогда давай подождем Орлей.

- Нет, это опасно.

- Ну ладно, тогда выступаем.

Помню, однажды мы уже дообсуждались по этой теме до того, что вся сцена с разбором плана битвы отдает маразмом. Если они могут позволить себе ждать, зачем ждать именно орлесианцев, которые действительно могут сначала помочь, а затем подмять под себя? Больше некого, Эамона уже отравили? Тогда выходит, что Логэйн планировал разгром армии и гибель короля еще до Остагара. Но если он планировал гибель короля, на кой он его отговаривал от безнадежной битвы?

Но отговаривай или не отговаривай, а даже стражник самого Кайлана говорит, что тот в последнее время от Логэйна лишь отмахивался.

[Arabella 254]

Для меня это только подтверждает правильность поступка. Исправить он готов последствия. Но вот я уверенна, что он поступил бы в ситуации подобной Остагару так же. В чём раскаиваться? В том, что принял верное на свой взгляд решение? Спас свою армию, коли уж король решил погубить свою, решил пополнить её и дать бой порождениям уже будучи уверенным в победе, баны отказались, гражданская война, устранение соперников. Вообще, всё последовательно, логично и не побоюсь этого слова - естественно.

То есть, вы сами признаете, что он вновь мог бы поступить с тем же Алистером, как однажды с Кайланом? Не поддерживает его сюзерен планов полководца - кидаем короля скорее на растерзание врагам, но конечно же для вида согласимся. Какая преданность Или вы считаете, что полководец не обязан быть верным своему королю? Тут дело не в том, что Логейн считал необходимым сделать, важно то, как он это сделал. Его действия - предательство чистой воды, классический случай прям. Да и вообще, нет никаких подтверждений того, что королевская армия не разгромила бы ПТ если бы не предательство нашего "героя".

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем Arabella

[Айне 3 824]

(Философски): Эта тема является прямым доказательством идеи о вечном возвращении. Все в этом мире идет по кругу, и все повторяется бессчетное колечество раз...

[Orin 95]

Так убеждал ведь. Диалог там шел примерно по схеме:

Если точнее, то немного по другой

- Не лезь на ражон, Кайлан.

- Ладно, можем подождать орлесианцев.

- Опять дурью маешься. Мы и без них справимся.

- Я вообще-то король. Наших сил хватит?..

Но если он планировал гибель короля, на кой он его отговаривал от безнадежной битвы?

Но отговаривай или не отговаривай, а даже стражник самого Кайлана говорит, что тот в последнее время от Логэйна лишь отмахивался.

По-моему, вы сами ответили на свой вопрос

Получается у него был продуманный план, по убийству Кайлана и захвату власти.

Не думаю, что все было настолько плохо, но правды ведь не знает никто :happy:

Анора в любом случае лучше. Она интригу хотя бы устроила, то есть голова работает, и опыт правления есть. Возможно, даже она от отчаяния просила помощи у Орлея: по стране свободно гуляют порождения тьмы, в стране гражданская война. Когда на сцену выходит ГГ и созывается собрание земель, Анора перестает ждать орлесианцев.

Э-э-э... Эта та самая, когда она потащилась к Хоу, который ее благополучно запер? Или та, где на честное признание ГГ, что Логейн должен ответить за содеянное, она предает нас на СЗ? В первом случае - глупость, во втором - злоупотребление властью в личных целях (но спор об умственных способностях Аноры лучше вести в ее теме).

Внимательнее с игровой информацией: о том, что после СЗ послали гонца к орлесианцам, в игре говорят прямым текстом.

Логейн не знает наверняка останутся орлесианцы возвращать "провинцию" или нет. Но он не мог рисковать свободой Ферелдена, поэтому решился на аморальный план. Если бы плана не было и орлесианцы не ушли, то было бы гораздо хуже. Если бы орлесианцы ушли, то было бы все хорошо.

А ослабить страну, отдав на растерзание половину армии, развязать гражданскую войну и позволить ПТ свободно шастать по стране, при этом лелея планы по укреплению границ с Орлеем - намного лучше.

Чтобы бояться за "свободу Ферелдена" у Логейна должно быть хоть какие-то факты, а не параноидальная ореефобия... Хотя, чего уж скрывать, после Остагара у него есть поводы для беспокойства, учитывая реакцию императрицы на его "послание"

[Yria 12 508]

Не поддерживает его сюзерен планов полководца - кидаем его скорее на растерзание врагам, но конечно же для вида согласимся. Какая преданность Или вы считаете, что полководец не обязан быть верен своему королю?

Тут, по-моему, сказывается идея, которую однажды буквально вбил ему в голову Мэрик: не спасай меня, короля, рискуя собой, если на другой чаше весов лежит все королевство. Обстояло ли все при Остагаре так плохо, вопрос весьма спорный, но по мнению Логэйна, видимо, обстояло.

По-моему, вы сами ответили на свой вопрос

То есть отговаривал он для проформы? Нет, мне так не показалось. Он, судя по всему, довольно долго вдалбливал Кайлану в голову мысль о том, что неча королю скакать впереди войска на вражеские мечи.

[Sapies 46]

Развязывать войну не планировалось, а в остальном да, с тупыми ПТ проще справиться, чем с орлесианциами внутри страны.

[Айне 3 824]

Развязывать войну не планировалось, а в остальном да, с тупыми ПТ проще справиться, чем с орлесианциами внутри страны.

До Героя Ферелдена Моры длились десятилетиями и опустошали целые государства. Ферелдену просто повезло. Причем с Логейном шансы на подобное везение были равны нулю.

[Arabella 254]

Тут, по-моему, сказывается идея, которую однажды буквально вбил ему в голову Мэрик: не спасай меня, короля, рискуя собой, если на другой чаше весов лежит все королевство. Обстояло ли все при Остагаре так плохо, вопрос весьма спорный, но по мнению Логэйна, видимо, обстояло.

Ну так если бы Кайлан сам предложил Логейну какой-то самоубийственный для себя план, который мог тем не менее привести к победе - Логейн имел бы право согласиться. Если бы Кайлан приказал - он бы обязан был подчиниться приказам короля. Но если Логейн сам придумал план, в котором его короля почти наверняка убьют, причем план этот идет в разрез с официально подтвержденным - это и называется предательством. Если привести аналогию, то если бы так вышло, что только наш СС узнал, что убийство Архидемона ведет к неминуемой смерти убившего его Стража, но не сказал об этом Алистеру, позволив ему убить дракона и умереть - это предательство. Если он сам просит предоставить ему возможность нанести последний удар - мы вольны согласиться. Но по-настоящему преданный друг и лояльный подданый, конечно не позволит будущему королю погибнуть, но это уже другой разговор)

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем Arabella

[Sapies 46]

До Героя Ферелдена Моры длились десятилетиями и опустошали целые государства. Ферелдену просто повезло. Причем с Логейном шансы на подобное везение были равны нулю.

А Логейн за пару недель что ли весь Ферелден очистил?)