Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Sirinoeles 9 513]

Ой, какие страсти!) Он же страшен как смертный грех. Да ещё предатель.

Один раз предал, больше ему веры нет. Так что моя гг рядом с ним всё равно не смогла бы расслабиться.

[Налия 13 265]

А рядом с Логейном так приятно было бы чувствовать себя капризной маленькой девочкой!

Боюсь, капризной он просто надаёт крапивой по заднице. Но да, мне бы хотелось Логейна. Или такого, как Логейн. Сурового, битого жизнью рыцаря, при всём при этом-- прямолинейного и язвительного. Я даже Анору доченькой считать готова.

Ах, почему нельзя за него выскочить замуж в ДАО и стать королевой (Кузей, естестессно?).... Алистеру можно было бы сразу отправиться в кабак.

[Тот кто знает 335]

Как меняются тредны. Сначала был Алистер, теперь Логейн.

[Verina 3 773]

Ой, какие страсти!) Он же страшен как смертный грех. Да ещё предатель.

Один раз предал, больше ему веры нет. Так что моя гг рядом с ним всё равно не смогла бы расслабиться.

Ну, во-первых для мужчины красота - вовсе не самое важное достоинство. Нос на месте, глаза на месте, рот не перекошен - уже нормально))) А если взглянуть на его "омоложенную" версию - так вообще лапушка.

А во-вторых, кого он предал? Он СС клятв никаких не давал, Кайлан погиб на поле боя еще до отступления Логейна. Аноре он был верен. Лично я ему доверилась бы куда охотнее, чем тому же Зеврану - который, между прочим, по ходу дела может и ножиком ткнуть (если очков симпатии ГГ не набрал достаточно).

[Sirinoeles 9 513]

Ну, во-первых для мужчины красота - вовсе не самое важное достоинство. Нос на месте, глаза на месте, рот не перекошен - уже нормально))) А если взглянуть на его "омоложенную" версию - так вообще лапушка.

А во-вторых, кого он предал? Он СС клятв никаких не давал, Кайлан погиб на поле боя еще до отступления Логейна. Аноре он был верен. Лично я ему доверилась бы куда охотнее, чем тому же Зеврану - который, между прочим, по ходу дела может и ножиком ткнуть (если очков симпатии ГГ не набрал достаточно).

Красота не обязательна, но у Логейна просто очень противная рожа. Злобная. Его даже улыбка не украшает.

На его молодую версию я не смотрела и мне, если честно, это не интересно. Посколку в игре приходится иметь дело с тем, что есть, а не с молодой версией.

А предать по-вашему можно только тех, кому клятву давал?

Кайлана он в любом случае предал, поскольку не знал, что тот уже погиб, и всё равно сбежал. В этом и был смысл огненного сигнала: Логейн не видел что происходит на том участке, где бились король и стражи. Так что предательство оно и есть предательство, в какие благородные одежды его не ряди.

Зевран тут вообще не знаю при чём. Если с ним любовь, то он не предаёт. А если предал, то он труп и тут уже никакого романа. Взаимоисключающий контент.

[Тот кто знает 335]

Красота не обязательна, но у Логейна просто очень противная рожа. Злобная. Его даже улыбка не украшает.

На его молодую версию я не смотрела и мне, если честно, это не интересно. Посколку в игре приходится иметь дело с тем, что есть, а не с молодой версией.

А предать по-вашему можно только тех, кому клятву давал?

Кайлана он в любом случае предал, поскольку не знал, что тот уже погиб, и всё равно сбежал. В этом и был смысл огненного сигнала: Логейн не видел что происходит на том участке, где бились король и стражи. Так что предательство оно и есть предательство, в какие благородные одежды его не ряди.

Зевран тут вообще не знаю при чём. Если с ним любовь, то он не предаёт. А если предал, то он труп и тут уже никакого романа. Взаимоисключающий контент.

Зевран это план отхода если начнется холивар. Кстати необязательно иметь роман, я мГГ как-то договорился с ним. Что-то про сокровище сказал.

[Sirinoeles 9 513]

Зевран это план отхода если начнется холивар. Кстати необязательно иметь роман, я мГГ как-то договорился с ним. Что-то про сокровище сказал.

Необязательно. Просто тут уже женские разговорчики пошли про любовь-марковь.)

[Тот кто знает 335]

Необязательно. Просто тут уже женские разговорчики пошли про любовь-марковь.)

Верно. Потому буду наблюдать

[Налия 13 265]

Красота не обязательна, но у Логейна просто очень противная рожа. Злобная. Его даже улыбка не украшает.

Злобная?! Ну... На вкус и цвет.... Мне нравится лицо Логейна-- не красивое, но чертовски мужественное и обяательное. И круги под глазами только делают его взгляд ещё более выразительным. А уж когда он улыбается... Хотя, может, всё дело в том, что я снейпоманка.

Предать... Да, может. Если это будет на войне и если на другой чаше весов будет судьба Ферелдена. Ни в какой другой ситуации я его предателем не представляю.

[Verina 3 773]

ЛИ в игре никто никому не навязывает вроде? Я Фенриса и Изабелу отшиваю раз за разом в ДЭ2, а в ДЭО отшивала Зеврана. Если вам не нравится кандидат - просто отшиваете его и все, а другим игрокам не портите малину

[Ларитэ 785]

Мне, когда я думаю о Логейне и его поступке сразу вспоминается момент из "Украденного трона".

Когда Рован и Логейн спасли Мэрика ценой большей половины армии. Мэрик после этого ругал их и говорил, что они должны были бросить его и спасать армию. И вот когда Логейн отвечает: "В следующий раз я не стану тебя спасать" - у меня словно выстрел в голове раздался. И Гейдер ещё так акцентирует на этом внимание через Рован, что Рован не понимала, что сейчас происходит между этими двумя, но знала, что это нечто важное и их отношения никогда уже не будут прежними.

Это, конечно, сентиментальная дурь, но я для себя решила, что Логейн бросил Кайлана именно поэтому. "Больше я не стану тебя спасать" - больше я не стану жертвовать множеством людей ради одного, даже если этот один - король. И если в Мэрике он видел какой-то потенциал, то в Кайлане нет. Поэтому мне кажется он действительно не планировал бросать Кайлана с самого начала - это было спонтанное решение. Объяснение, конечно, чрезмерно сконцентрированное на эмоциях, но Гейдер любит эмоциональную дурь))

По теме текущего обсуждения: от ЛИ с характером молодого Логейна (он мне больше импонирует) я бы точно не отказалась. Мужчина, который любит сильную женщину, но при этом сам остаётся сильным - это редкость в ЛИ у Био) Это помимо нравящихся мне ума, внутренней силы и (мм!) язвительности. Дайте два.

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем Ларитэ

[Налия 13 265]

Вообще, романс с Логейном мог бы быть таким

А порой и таким

А так, увы, в ДАО, на мой вкус, у Зеврана достойных конкурентов нету.

Мне, когда я думаю о Логейне и его поступке сразу вспоминается момент из "Украденного трона".

Точно! А это как-то мимо ушей... то есть глаз пропустила. Это многое объясняет.

[Dies irae 390]

Это, конечно, сентиментальная дурь

Это вовсе не дурь - Гейдер тоже пишет об этом в одном из постов: He once made a promise to Maric that he would never allow one man to be more important than the Kingdom -- and in his eyes Cailan was recklessly endangering both himself and his kingdom.

[Тот кто знает 335]

Когда Рован и Логейн спасли Мэрика ценой большей половины армии. Мэрик после этого ругал их и говорил, что они должны были бросить его и спасать армию. И вот когда Логейн отвечает: "В следующий раз я не стану тебя спасать" - у меня словно выстрел в голове раздался. И Гейдер ещё так акцентирует на этом внимание через Рован, что Рован не понимала, что сейчас происходит между этими двумя, но знала, что это нечто важное и их отношения никогда уже не будут прежними.

Это, конечно, сентиментальная дурь, но я для себя решила, что Логейн бросил Кайлана именно поэтому. "Больше я не стану тебя спасать" - больше я не стану жертвовать множеством людей ради одного, даже если этот один - король. И если в Мэрике он видел какой-то потенциал, то в Кайлане нет. Поэтому мне кажется он действительно не планировал бросать Кайлана с самого начала - это было спонтанное решение. Объяснение, конечно, чрезмерно сконцентрированное на эмоциях, но Гейдер любит эмоциональную дурь))

Но почему тогда он придумал план расчитаный именно на его рывок? По сути если убрать армию поддержки, которую должен был вести Логейн, то этот стратегический ход вообще не имеет смысла. А если Логейн такой спонтанный дурачек то какой из него генерал? Он спас одну половину армии, но вторую оставил на расстерзания ПТ за какие-то личные обиды.

И опять же почему за Мэрика должен расплачиваться Кайлан и обычные солдаты? Сыновья не должны отвечать за поступки отцов!

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем Тот кто знает

[Verina 3 773]

Но почему тогда он придумал план расчитаный именно на его рывок? По сути если убрать армию поддержки, которую должен был вести Логейн, то этот стратегический ход вообще не имеет смысла. А если Логейн такой спонтанный дурачек то какой из него генерал? Он спас одну половину армии, но вторую оставил на расстерзания ПТ за какие-то личные обиды.

И опять же почему за Мэрика должен расплачиваться Кайлан и обычные солдаты? Сыновья не должны отвечать за поступки отцов!

По-моему эту тему за 400 страниц уже обсосали до косточек. Логейн ждал сигнала, сигнала не было. Даже Алистер признал, что сигнал с башни СС подали с большим опозданием. К тому времени, как Логейн увидел этот сигнал, помогать уже было практически некому.

[Ларитэ 785]

Это вовсе не дурь - Гейдер тоже пишет об этом в одном из постов: He once made a promise to Maric that he would never allow one man to be more important than the Kingdom -- and in his eyes Cailan was recklessly endangering both himself and his kingdom.

Шикарно. Нет, правда, спасибо, за мной лайк потом)

Ой-хо-хо, я мыслю как Гейдер)))

Но почему тогда он придумал план расчитаный именно на его рывок? По сути если убрать армию поддержки, которую должен был вести логейн, то этот стратегический ход вообще не имеет смысла. А если Логейн такой спонтанный дурачек то какой из него генерал? Он спас одну половину армии, но вторую оставил на расстерзания ПТ за какие-то личные обиды.

Насколько я сейчас помню диалоги, он придумал этот план потому, что Кайлан упорно желал дать бой прямо вот здесь и сейчас, чтобы стать героем. Он просто придумал лучшее, что мог в той ситуации.

Тут не обиды, а расчёт, а давно данное обещение просто стало толчком к этому. Как мне кажется, он уже понимал, стоя там, что битва проиграна - даже если он ринется к королю, то не спасёт его и ещё потеряет половину армии. Косвенно это подтверждают его разговоры с Винн - он там как раз говорит, что не мог ничего сделать.

Я не оправдываю его и его поступок, конечно, точнее - я не оправдываю его паранойю перед Орлеем (хотя если учитывать письма из Остагара, то, как знать...) и дальнейшее рытьё себе могилы. Просто пытаюсь понять его логику и логику Гейдера.

[Тот кто знает 335]

Однако потом нам показывают кусок когда Кайлан, Дункан и остальные из последних сил бьются с порождениями тьмы. А этот взгляд Дункана перед кончиной? Огонь горит, должно идти подкрепление, но его нет! Нет!

И опять же какой из Логейна генерал если он не удосужился удостоверится в своей правоте. Почему нельзя было на склоне поставить человека следившего за тем какие успехи у короля? Вообще так было бы проще.

[Dies irae 390]

за какие-то личные обиды. И опять же почему за Мэрика должен расплачиваться Кайлан и обычные солдаты? Сыновья не должны отвечать за поступки отцов!

Вы неправильно поняли ситуацию - Логэйн же не назло Мэрику пообещал, что больше не будет платить многими жизнями за одну, пусть и королевскую, Мэрик именно этого от него и добивался. Чтобы Логэйн навсегда запомнил, что жизнь короля не стоит гибели многих людей и опасности для страны. Это не обида, а обещание другу и королю.

[Ларитэ 785]

Однако потом нам показывают кусок когда Кайлан, Дункан и остальные из последних сил бьются с порождениями тьмы. А этот взгляд Дункана перед кончиной? Огонь горит, должно идти подкрепление, но его нет! Нет!

И опять же какой из Логейна генерал если он не удосужился удостоверится в своей правоте. Почему нельзя было на склоне поставить человека следившего за тем какие успехи у короля? Вообще так было бы проще.

Это всё для драматизма) Ведь Логейн же по сюжету главный злодей (один из и типа как), и он должен ощущаться таковым. Нагнетение обстановки же. Более того, я почти уверена, что часть промахов - типа того, что никто не следит за успехами короля, была допущена намеренно. Это допущения для драмы, для эмоционального накала у игрока. И сценаристы со своей работой справились мастерски)

[Тот кто знает 335]

Насколько я сейчас помню диалоги, он придумал этот план потому, что Кайлан упорно желал дать бой прямо вот здесь и сейчас, чтобы стать героем. Он просто придумал лучшее, что мог в той ситуации.

Тут не обиды, а расчёт, а давно данное обещение просто стало толчком к этому. Как мне кажется, он уже понимал, стоя там, что битва проиграна - даже если он ринется к королю, то не спасёт его и ещё потеряет половину армии. Косвенно это подтверждают его разговоры с Винн - он там как раз говорит, что не мог ничего сделать.

Я не оправдываю его и его поступок, конечно, точнее - я не оправдываю его паранойю перед Орлеем (хотя если учитывать письма из Остагара, то, как знать...) и дальнейшее рытьё себе могилы. Просто пытаюсь понять его логику и логику Гейдера.

Тогда почему они решились на рывок? У них была целая крепость. ОГРОМНАЯ, хорошо укрепленная крепость. Там можно держать осады неделями, пока не подойдут войска Эамона или прочих. Почему они не обвалили мост? У них были маги, они могли его обвалить, а всех остальных засыпать огненым дождем. Почему лучники пошли в ближний бой? Стоя бы больше лучников сзади или на высоте шансы опять же увеличатся. Вновь интересно почему небыло связных которые бы передавали информацию о битве? Почему не проверили дыру в башне Ишала? Почему же опять Логейн не повлиял на Кайлана. Все что нам показывали это жалкие подачки, которые никого не убедили бы. Почему вместо того чтобы послать квалифицированный отряд серых стражей в башню он всячески противился этой затее будто что-то замышлял и знал что стражи не поддержат?

[Verina 3 773]

Однако потом нам показывают кусок когда Кайлан, Дункан и остальные из последних сил бьются с порождениями тьмы. А этот взгляд Дункана перед кончиной? Огонь горит, должно идти подкрепление, но его нет! Нет!

А если бы даже подкрепление пришло - что уже изменилось бы? Кайлан был уже мертв. Большая часть его армии была разбита. Вы видели, что на заднем плане за тем же дунканом уже практически не было солдат - только ПТ. То есть, отряд Логейна (а это был именно отряд, уступающий по численности войскам короля - что мы видели в том же ролике) попал бы в тот же бульон, в котором сварился кайлан со своей армией. Чего ради?

И Дункана жалеть не надо. Он был воином и знал, что мог погибнуть - не важно, по какой конкретно причине. Немало воинов гибнет от рук своих же товарищей, поражающих их по ошибке в сутолоке боя. Печально, но факт.

[Тот кто знает 335]

Вы неправильно поняли ситуацию - Логэйн же не назло Мэрику пообещал, что больше не будет платить многими жизнями за одну, пусть и королевскую, Мэрик именно этого от него и добивался. Чтобы Логэйн навсегда запомнил, что жизнь короля не стоит гибели многих людей и опасности для страны. Это не обида, а обещание другу и королю.

Но с королем еще половина армии была. Они ведь сражались в надежде что Логейн придет им напомощь, а получили клинок в спину. Ни отступления, ни подкрепления. Смерть.

А если бы даже подкрепление пришло - что уже изменилось бы? Кайлан был уже мертв. Большая часть его армии была разбита. Вы видели, что на заднем плане за тем же дунканом уже практически не было солдат - только ПТ. То есть, отряд Логейна (а это был именно отряд, уступающий по численности войскам короля - что мы видели в том же ролике) попал бы в тот же бульон, в котором сварился кайлан со своей армией. Чего ради?

И Дункана жалеть не надо. Он был воином и знал, что мог погибнуть - не важно, по какой конкретно причине. Немало воинов гибнет от рук своих же товарищей, поражающих их по ошибке в сутолоке боя. Печально, но факт.

Ролик с кайланом показали после отступления. И то что нам не показали все поле битвы не значит что армии было мало. Вот уже под конец когда Логейн увел войска начали показывать как ПТ рубили всех на право и на лево.

[Verina 3 773]

Тогда почему они решились на рывок? У них была целая крепость. ОГРОМНАЯ, хорошо укрепленная крепость. Там можно держать осады неделями, пока не подойдут войска Эамона или прочих. Почему они не обвалили мост? У них были маги, они могли его обвалить, а всех остальных засыпать огненым дождем. Почему лучники пошли в ближний бой? Стоя бы больше лучников сзади или на высоте шансы опять же увеличатся. Вновь интересно почему небыло связных которые бы передавали информацию о битве? Почему не проверили дыру в башне Ишала? Почему же опять Логейн не повлиял на Кайлана. Все что нам показывали это жалкие подачки, которые никого не убедили бы. Почему вместо того чтобы послать квалифицированный отряд серых стражей в башню он всячески противился этой затее будто что-то замышлял и знал что стражи не поддержат?

Потому что сценаристы - дураки и ничего не смыслят в военном деле.

Такое объяснение вас удовлетворит?

[Тот кто знает 335]

Немало воинов гибнет от рук своих же товарищей, поражающих их по ошибке в сутолоке боя. Печально, но факт.

Прямо срыв покровов.

Потому что сценаристы - дураки и ничего не смыслят в военном деле.

Такое объяснение вас удовлетворит?

Тогда как можно защищать Логейна при таких глупых сценаристах? Мне бы на месте Гейдера было стыдно. Очень стыдно.

Почему вместо того чтобы послать квалифицированный отряд серых стражей в башню он всячески противился этой затее будто что-то замышлял и знал что стражи не поддержат?

[Verina 3 773]

Ролик с кайланом показали после отступления. И то что нам не показали все поле битвы не значит что армии было мало. Вот уже под конец когда Логейн увел войска начали показывать как ПТ рубили всех на право и на лево.

Пара минут раньше - пара минут позже, ничего это не меняет. Кайлан был уже мертв, когда только шел в атаку. Потому что эту битву ферелденцы физически выиграть не могли.

Кстати, отступление Логейна все считают преступлением, а бегство частей, в которые входили Авелин и Карвер как-то прошли стороной. А тем временем они не входили ни в группу Логейна ни (судя по тому, что подробностей битвы они не знают) в ядро армии Кайлана. Тогда откуда они сбежали?

Прямо срыв покровов.

Ммм... вам нужны примеры?

Тогда как можно защищать Логейна при таких глупых сценаристах? Мне бы на месте Гейдера было стыдно. Очень стыдно.

Тогда как можно его обвинять?