Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Spectra 64]

У нас тут вобще-то мор,насколько я помню на войне от помощи не отказываются да и народ не такой тупой чтобы понять что пока им помогают заключено перемирие.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Spectra

[Gerika 43]

Все объяснено в игре, надо лишь внимательно читать: императрица Селина была в гневе, когда Логейн завернул ее шевалье на границе.

В общем, странно было бы помогать тем, кто не хочет твоей помощи и харкает тебе в харю. К тому же к тому времени Логейн со своей войной с баннами довел страну до ручки, и, как свидетельствует игра, никто уж и не думал, что Ферелден выплывет.

А с каких пор Селина командует орденом. Я вот тут думала, что командует ими Первый Страж.

[Nethalf 5 345]

Нетальф, из шапки:

Разговор идет о предательстве, а не об убийстве, насколько я понимаю. Что, только убийство может быть предательством?

[Gerika 43]

У нас тут вобще-то мор,насколько я помню на войне от помощи не отказываются да и народ не такой тупой чтобы понять что пока им помогают заключено перемирие.

смотря от какой, есщи от шевалье сами орлесианцы не в восторге, что уж говорит о фелреденцах

[Dies irae 390]

А еще до того Гейдер совершенно четко говорит, что Логейн был вполне готов бросить Кайлана - и не просто готов, а сделал некоторые приготовления к этому

Вы об этом: He prepared for the possibility, as he prepared for everything, but I don't think he decided to go through with it until right then? Естественно, Логэйн не мог не предполагать возможность отхода, если дела пойдут плохо, Гейдер и пишет, что он готовился к любой возможности, но Кайлана он бросать не планировал - напротив, пытался отговорить его от боя на передовой и He was hoping that Cailan would see reason. He didn't expect him to, but was hoping he would. То есть он предпочел бы, если уж придется отходить, отойти вместе с королем.

И вот еще это: That said, he had been fighting the darkspawn for some time in the south with Cailan there, and had already seen what Cailan was capable of. I think he made preparations prior to that last battle for the possibility that he would have to walk away. He once made a promise to Maric that he would never allow one man to be more important than the Kingdom -- and in his eyes Cailan was recklessly endangering both himself and his kingdom. Whether that error in judgement condemns him right there is up to you.

Гостить - даже если все пойдет по логейновым сказкам про страшных-страшных орлесианцев - будут люди. А если не пустить их, то гостить будут абсолютные враги, с которыми нельзя договориться, нельзя разжалобить, нельзя подкупить

Однако же на тот момент Логэйн еще вполне мог рассчитывать справиться с ПТ без помощи орлесианцев (так и вышло же в результате, разве нет?), он послал гонца к гномам, которых уже видел в деле и знал, что они специалисты по сражениям с ПТ, он попытался получить помощь магов - не его вина в том, что Ульдред сделался одержимым прямо на собрании. И уж если кого-то звать на помощь, то Орлей - в последнюю очередь, особенно если вспомнить, что за три предыдущих Мора орлесианцы один раз забили на помощь соседям, а два - присоединили освобожденные земли к своей империи. А этого счастья Ферелдену больше не надо, наверное - не так давно и сами освободились.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Dies irae

[Spectra 64]

Орлесианцы? Одна девушка в Ферелдене была простолюдинкой,и Шевалье кичаться властью только перед ними,на дворянство они и пикнуть не посмеют,а это не все Орлесианцы.

[Verina 3 773]

О том, что шевалье задержали на границе войска Логейна говорит трактирщик в Денериме, если мне память не изменяет.

[Gerika 43]

Вопрос: имеет ли это значение для нормального человека, который видит, что страна погибает под врагом похуже любых людей?

И

уж если кого-то звать на помощь, то Орлей - в последнюю очередь, особенно если вспомнить, что за три предыдущих Мора орлесианцы один раз забили на помощь соседям, а два - присоединили освобожденные земли к своей империи. А этого счастья Ферелдену больше не надо, наверное - не так давно и сами освободились.

чтд.

орлесианцы могли просто забить и придти к шапочному разбору.

Орлесианцы? Одна девушка в Ферелдене была простолюдинкой,и Шевалье кичаться властью только перед ними,на дворянство они и пикнуть не посмеют,а это не все Орлесианцы.

угум, почему большиство дворянство в период оккупации скрывалось в лесах.

О том, что шевалье задержали на границе войска Логейна говорит трактирщик в Денериме, если мне память не изменяет.

так Серые стражи или шевалье идут на помощь7

[Verina 3 773]

И те и другие. Две дивизии шевалье + отряд СС. Так вроде говорилось.

Если верить вукипедии, в дивизии бывает от 12 до 24 тыс. воинов. Значит, Селина послала в Ферелден от 24 до 48 тыс. шевалье. Так получается?

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Verina

[Налия 13 367]

Разговор идет о предательстве, а не об убийстве, насколько я понимаю. Что, только убийство может быть предательством?

А, об этом. Да, Логейну не нравилось, что Кайлан смотрит в сторону Орлея. Но тут можно обвинить в предательстве Кайлана-- он хотел предать идеалы, за которые сражались его отец и мать, хотел предать собственную страну! Не, конечно, мы можем только предполагать, что было б, если б у Кайлана была возможность снюхаться с Селиной. Боюсь, ничего хорошего из этого для Ферелдена не вышло бы.

Вопрос: имеет ли это значение для нормального человека, который видит, что страна погибает под врагом похуже любых людей?

Этот человек видел, как орлесианские солдаты насиловали, а потом убили его мать на глазах у всей деревни. Орлесианцы для него однозначно хуже любых порождений тьмы.

[Spectra 64]

Орлей оккупировали? О_о

Налия

Вот я и говорю что это страх,солдаты разные и орлесианцы тоже,в страхе он видит только тех убийц и насильников.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Spectra

[Nethalf 5 345]

Вы об этом: He prepared for the possibility, as he prepared for everything, but I don't think he decided to go through with it until right then? Естественно, Логэйн не мог не предполагать возможность отхода, если дела пойдут плохо, Гейдер и пишет, что он готовился к любой возможности, но Кайлана он бросать не планировал - напротив, пытался отговорить его от боя на передовой и He was hoping that Cailan would see reason. He didn't expect him to, but was hoping he would. То есть он предпочел бы, если уж придется отходить, отойти вместе с королем.

И вот еще это: That said, he had been fighting the darkspawn for some time in the south with Cailan there, and had already seen what Cailan was capable of. I think he made preparations prior to that last battle for the possibility that he would have to walk away. He once made a promise to Maric that he would never allow one man to be more important than the Kingdom -- and in his eyes Cailan was recklessly endangering both himself and his kingdom. Whether that error in judgement condemns him right there is up to you.

Вообще-то я вот об этом: "I think he made preparations prior to that last battle for the possibility that he would have to walk away".

И далее, где Гейдер размышляет над маяком и предложением Ульдреда - из этих размышлений следует, что саму возможность предательства (т.е. именно предательства даже и в своих собственных глазах) Логейн не исключал.

[Gerika 43]

И те и другие. Две дивизии шевалье + отряд СС. Так вроде говорилось.

Если они стояли на границе то как только бы политический кризис бы закончился, у них было время дойти до Фелредена. там разница в несколько дней.

Но пришли только когда уже все закончилось

[Dies irae 390]

И те и другие. Две дивизии шевалье + отряд СС. Так вроде говорилось.

Две дюжины дивизий. Логэйн на СЗ говорит о четырех легионах - для сравнения, в битве на реке Дейн было два легиона.

[Nethalf 5 345]

Однако же на тот момент Логэйн еще вполне мог рассчитывать справиться с ПТ без помощи орлесианцев (так и вышло же в результате, разве нет?), он послал гонца к гномам, которых уже видел в деле и знал, что они специалисты по сражениям с ПТ, он попытался получить помощь магов - не его вина в том, что Ульдред сделался одержимым прямо на собрании. И уж если кого-то звать на помощь, то Орлей - в последнюю очередь, особенно если вспомнить, что за три предыдущих Мора орлесианцы один раз забили на помощь соседям, а два - присоединили освобожденные земли к своей империи. А этого счастья Ферелдену больше не надо, наверное - не так давно и сами освободились.

Вышло не из-за Логейна, а из-за Стражей. И вышло таким способом, который Логейном и не планировался, и не мог планироваться, из-за некоторых неизвестных ему особенностей Стражей.

Гонца к гномам он послал - и это все, что мы знаем об этом посольстве. Было ли оно посольством, чтобы попросить помощи или посольством вежливости, извещающим о смене власти у соседа? Неизвестно.

Этот человек видел, как орлесианские солдаты насиловали, а потом убили его мать на глазах у всей деревни. Орлесианцы для него однозначно хуже любых порождений тьмы.

А ситуацию в стране после Остагара он не видел? Что, ему не было уже известно, что Мор - это хуже орлесианцев?

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Налия 13 367]

Вот я и говорю что это страх,солдаты разные и орлесианцы тоже,в страхе он видит только тех убийц и насильников.

Судя по тому, как всё показано в книге и в игре-- то среди орлесианских солдат 99% процентов убийц и насильников, а Орлей спит и видит, как прибрать к рукам Ферелден.

[Verina 3 773]

Налия

Жаль, вышел лимит лайков((( Для Логейна ПТ правда не были такой угрозой, как орлесианцы. Тем более, что с ПТ он близко столкнулся только в Остагаре, а орлесианцев знал всю свою жизнь.

[Gerika 43]

Судя по тому, как всё показано в книге и в игре-- то среди орлесианских солдат 99% процентов убийц и насильников, а Орлей спит и видит, как прибрать к рукам Ферелден.

Почему то даже собственное население в шевалье видит убийц и насильников

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Gerika

[Spectra 64]

Если все так плохо,то почему их держат?

[Ребекка 4 720]

Как бы цинично это не звучало, но похоже Кайлан как раз и дал возможность хотя бы части армии отступить. Если бы всё пошло по плану, то Логейн, даже прорвавшийся к королю остался бы там в Кайланом вместе. Тут можно сказать, что войску Логейна повезло, что ГГ опоздал с зажиганием сигнала.

До начала битвы никто вообще не знал сколько там ПТ. Вообще никто, даже примерно. Узнали только в момент боя. Судя по реакции логейна - такого они точно не ожидали. Дожидаться же разведчиков никто Кайлан не стал. А те что вернулись с офигевшими лицами - так их никто не слушал.

Про Эамона плюсую. После диалога с предложением возвести Алистера на трон такое ощущение и сложилось - такой же политикан.

да даже доверенный человек Кайлан утек из самой гущи

И тот же доверенный человек сказал, что битва была проиграна ещё до начала. Ну и вы различайте бегство с поля боя одиночек и организованное отступление армии?

Все объяснено в игре, надо лишь внимательно читать: императрица Селина была в гневе, когда Логейн завернул ее шевалье на границе.

Шевалье завернул. На СЗ Логейн так и говорит, что вместе с орлейскими стражами в Ферелден шло 4 легиона шевалье. Вот их

то как раз Логейн и не хотел понятно почему. Завернул и правильно сделал.

а чтобы было если Логейн умер рядом с королем, а его армия послужила бы кормом для пт, тогда бы он точно был няшным и пушистым

О нет) Заклевали бы ещё больше)) Такая уж судьба у чара)

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Ребекка

[Gerika 43]

Если все так плохо,то почему их держат?

потому, что они преданно служат своим хозяевам, в Орлее крестьяне крепостные, и за людей их не считают.

Рыцари орлея называются шевалье. Их хорошо тренируют и дисциплинируют. Учат что лучше умереть в бою чем быть обесчещенными. Величайшее бесчестье- подвести господина или Создателя. Шевалье лучшие воины Орлея, они горды и обладают неограниченными правами в отношении низших сословий. Это часто служит подводом для конфликтов.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Gerika

[Nethalf 5 345]

Шевалье завернул. На СЗ Логейн так и говорит, что вместе с орлейскими стражами в Ферелден шло 4 легиона шевалье. Вот их

то как раз Логейн и не хотел понятно почему. Завернул и правильно сделал.

То, что мы понимаем мотивы Логейна, еще не означает, что мы должны ему сами эти мотивы прощать.

На каком основании сделан вывод, что "правильно сделал"? Вообще-то помимо того, что из-за этого решения Ферелден лишился потенциальной поддержки, так еще и часть собственных сил была отвлечена на границу с Орлеем вместо войны с ПТ. Т.е. идиотизм решения - двойной.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Налия 13 367]

Что, ему не было уже известно, что Мор - это хуже орлесианцев?

А это уж как посмотреть. Оккупация Орлея в каком-то смысле куда мерзее того, что творят ПТ, потому что те просто убьют, ну, может, помучают напоследок, а орлесианцы (шевалье прежде всего) будут методично, в течение веков, выбивать из ферелденского простонародья всю гордость, какая у них только есть.

То, что мы понимаем мотивы Логейна, еще не означает, что мы должны ему сами эти мотивы прощать.

Говори за себя. Это уже каждый сам решает. Можно простить-- можно нет. Пятьдесят на пятьдесят. Спор-то разгорелся из-за того, что некоторые понимают мотивы Логейна превратно (или, точнее, подменяют их собственными фантазиями).

[Verina 3 773]

Вспомните ту девушку-орлесианку, торгующую аромамаслами на площади в Денериме. Ей и ее брату пришлось бежать из Орлея потому, что ее брат заступился за нее, когда ее пытался изнасиловать шевалье. Думаю, на территории оккупированного Ферелдена шевалье еще меньше думали о правах населения. Завоеванные - они завоеванные и есть.

[Nethalf 5 345]

А это уж как посмотреть. Оккупация Орлея в каком-то смысле куда мерзее того, что творят ПТ, потому что те просто убьют, ну, может, помучают напоследок, а орлесианцы (шевалье прежде всего) будут методично, в течение веков, выбивать из ферелденского простонародья всю гордость, какая у них только есть.

"Убьют"? "Помучают"? Неужели? А вот игра говорит, что ПТ могут сделать кое-что похуже. Матки - черт с ними, а вот о людях, превращенных в вурдалаков и дерущихся против бывших товарищей, говорят уже под Остагаром.

И тут не на что смотреть как с ТЗ моей, так и с ТЗ Логейна-ультрапатриота. Орлесианская оккупация дает возможность освободиться (что вполне возможно, чему он сам свидетель). ПТ просто всех истребляют - т.е. и освобождаться некому будет.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf