Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[frustrated 47]

 Если вам не понятна моя мысль - я ее перефразирую - ему ничего другого, кроме как узурпировать эту самую влась, не оставалось, хотя сама власть как таковая ему была не нужна. А то, что я поставила в кавычки - это просто значит, что записано мной было с чьих-то слов. Только и всего 

[Ветринус Тейлшир 20]

Если вам не понятна моя мысль - я ее перефразирую - ему ничего другого, кроме как узурпировать эту самую влась, не оставалось, хотя сама власть как таковая ему была не нужна. А то, что я поставила в кавычки - это прсто значит, что записано мной было с чьих-то слов. Только и всего

Да все все поняли. [ирония]Кроме Беса ..)[/ирония]

Просто речь о преценденте. В терминологии, то бишь.

[Ellewilde 226]

2 Bes_

Молодой человек, оно конечно, благодаря вам тема распухла минимум на пять страниц, но по сабжу - негусто. Не могли бы вы перенести выяснение отношений в личку?..

[Ветринус Тейлшир 20]

небыл вопрос абсрактным, он был риторическим.

Ахах, теперь он риторический. Если он риторический, то я на него вообще не должен был отвечать получается? А почему ты тогда ответа требовал?

Я спросил что зделал бы Логейн если бы он уговорил короля не атаковать в первых рядах, и вследствии этого поехал бы вместе с ним Хоу из Куслондской заимки выбивать?

Воще, сразу видно, риторический вопрос. Я полагаю, он должен был бы стать таким, если бы собеседник не играл в игру, не знаком был с персонажами и не нашелся бы, что ответить.

Это уже бред ..)

если ты неправ, как я, вздравом уме, могу принять твои аргументы и метафоры? И вообще как у нас могла такая свара получится если я просто навсего непонимаю?

Ты не прав в том, что заранее считаешь, что собеседник не прав и подводишь все намеренно под это. Причем доказываешь неправоту собеседника, повторяя, как попугай, "не прав, не прав", игнорируя все аргументы.

Ты хотел, чтоб тебе показали логику в действиях Логэйна - тебе ее отказали, ты перевел разговор на моральный аспект его поступков, а потом вообще махнул рукой "А, вы все что угодно под вашу мотивацию подведете". Получается, тебе доказываешь одно, и это для тебя сразу перестает быть аргументом.

Меня неволнуют все. Если ты так и непонял - это не аргумент.

Если все поняли, а ты один единственный - нет - это не повод задуматься, что дело в тебе? Не? Ну конечно нет, это же мы здесь все не правы.

Про большее ты и не говорил

Потому что большее никто тебе определить не сможет. Личность - это комплексное и философское понятие, разные люди дают ему разные определения. Поэтому я не ставил заранее проигрышную задачу объяснить тебе в полной мере, что такое личность, а пошел от противного, выясняя, что для тебя личность. Выяснилось, что ты не видишь в действиях Логэйна логики. Логики ты не видишь потому, что не видишь общей мотивации человека. Тебе невдомек, что человек, мотивируемый одним и тем же, может сегодня совершать поступки, которые оценены всеми, а завтра совершать такие, за которые его будут презирать, и эти поступки будут служить одному и тому же. Это просто, но ты не понимаешь.

Забавно что оно тебя позабавило. Этим я хотел сказать что люди живут по определённым правилам и есть вещи которые немогут быть совместимы в одном человеке. Конкретно в Тейроне Логейне.

ORLY? Ты сейчас хочешь выдать какое-нибудь очередное откровение из разряда "только я знаю, по каким правилам живут люди"? У тебя, я так полагаю, есть особый списочек совместимости, полученный от самого господа бога, что ты такую чушь пишешь?

Могу посоветовать нехамить незнакомым людям.

Не, не воспользуюсь. Внезапно, да?

Отвлекись от черного и белого, подумай над тем, что твёрдое неможет отдновременно быть жидким.

Да ты даже ввести то понятия не можешь, по которым совмещаешь. Все, что мы от тебя услышали - Логэйн сначала хороший, потом плохой, потом снова хороший. Над этим только посмеяться можно.

Вот в войнес Орлеем он хороший?

Когда во время узурпации власти использует грязные методы плохой?

Когда становится стражем обратно хороший?

Как он это в себе совмещает?

Еще раз повторяю, хороший, плохой - понятия относительные. Что, по-твоему, все люди в мире либо хорошие, либо плохие? Это бред, человек поступает в соответствии со своей мотивацией и другими факторами. Сегодня он сделал хороший поступок, завтра плохой, это не значит, что его действия не логичны и он не может в себе это совмещать. Гитлер вот был вегетарианцем, выступал против курения, любил животных и занимался живописью. Но это не мешало ему насаждать националистический режим.

Логэйн всю жизнь имел общую линию - патриотизм, защита своей родины. Это почти цель его жизни, он эту страну из под ига освободил, это долг его - ее защищать. Любыми доступными способами.

Он и защищает. И все его действия - что в начала кампании, когда он, как ты выразился, "хороший", и в середине, когда он взял власть в свои руки - для защиты своей страны - и в конце, когда вызвался пожертвовать собой. Какую ты тут нелогичность видишь?

Вот прочти это, осознай, ответь на этот вопрос, и потом уже пиши.

[Ветринус Тейлшир 20]

Ты игнарируешь самое главное, что Логейн неможет три раза за жизнь трансформироваться и в итоге остатся класным чуваком. Ты вообще представляешь что значит совершить все те преступления что совершил Логейн и в итоге узнать что он кругом ошибался? Это любого сломает и героями после этого нестановятся.

Еще раз повторяю - не было никаких трансформаций. Все твои трансформации придуманы тобой и только тобой, и ты никак не пытаешься опровергнуть то, что во всех Логэйн действовал на благо страны так, как он это понимал. Можешь ты это понять? Человек верит, в то что делает. Для него уничтожение Кусландов - это оправданная жертва, на которую он готов пойти.

А твои представления о преступлениях, пфф. Да даже не факт, что он вообще согласился с тем, что действовал неправильно.

Что он такого совершил, что двинуло бы его психику?

Оставил отряд неизвестной численности на растерзание врагам? Лол, не смеши меня. Он полководец, копни историю. Таких как он в реальных примерах сотни, людей, готовых жертвовать несколькими ради спасения большего.

Почему, по-твоему, Сталин, подписывая приказы о расстрелах, когда он раскулачивал крестьян, не сломался, не двинулся, не пустил слезу, как по-твоему обязан был поступить Логэйн? Да потому что для них это не преступление, это необходимая жертва ради большего блага.

По сути, поступок Логэйна ничуть не хуже приказа любого военачальника любой крупной войны. Когда пехоту посылают на врага - само собой, никто не ждет, что все выживут. Кого-то сознательно обрекают на смерть. Ради того, чтобы в результате победы выжило больше народу.

Но ведь он небыл героем или толпа опять неможет ошибаться?

Половина страны считает Сталина героем, половина злодеем. Либо половина страны гарантировано идиоты и ошибаются, либо это вопрос восприятия и для каждого человека мнение свое.

Кроме того, а что понимать под титулом "герой"? Что, если страна считает человека героем, то он героем не является? А кого тогда героем можно назвать? Никого, выходит. Кроме "правильных", которых ты знаешь, все остальные герои, которые в твои не входят - это герои ложные. Во всех странах свои герои есть, значит, все забугорье почитает ложных героев, значит, все население за пределами России - идиоты?

Логейн был не единственный серый, а ты, что неудевительно, непонимаешь почему Гитлеру недали бы даже намёка на шанс.

То, что ему не дали бы шанса - твой вымысел. Ничем не подтвержденный.

В сотый раз, нелогичность в том что небыло у логейна шанса стать героем, а он стал

В сотый раз, ты ничем не объясняешь, почему у Логэйна не было шанса стать героем. Его преступления - это не какой-то там аццкий грех, стандартный тактический маневр. До него в Ферелдене был король, который изгнал из страны Серых Стражей - ничего, вроде тираном его никто кроме этих самых СС не называл.

Ты между тремя своими примера разници невидишь никакой?

Сталин добился таких результатов которые давали ему право на опрадвние своих дейсивий, Логейн при всей своей целеустремлёности и накачености мозга просрал всё. Военочальник когда посылает в бой знает что посылает солдат, а не баранов на убой.

Командир отправляет солдат взять такую-то высотку. Само собой, он знает, что часть солдат умрет. Но вот будет ли взята высотка - совсем не факт. Наступление может оказаться сорванным. Людей положили, задания не выполнили. Лечь и умереть? Сойти с ума? Или продолжать войну с тем, что есть? В конце концов война будет выиграна, а Логэйн пожертвует собой, даруя возможность жить ГГ и всем Ферелденцам. Он ошибся, из-за этой ошибки погибли люди. Лечь и умереть - пускай помрут еще больше, или взять себя в руки и спасти тех, кого еще можно?

Был такой полководец, де Толли, командовавший русской армией во времена отечественной войны 1812 года. Так вот, когда в страну вошли французские войска, он принял решение отступать. Оставляя французам наши отстающие отряды, деревни и города с мирными жителями. Похоже? Однако благодаря этому человеку Россия не проиграла в самом начале воины, а сумела соединить войска и выиграть.

Я даже представить немогу как ты пришел к такому заключению. Стандартный для кого? Для твоего преслувутого большинства?

Ты уже совсем читать разучился, не можешь прочитать упомянутые исторические примеры?

Именно поэтому бывших фашистов досихпор отлавливают и судят.

Потому, что такого случая, о котором мы говорим - еще не возникало. Или у тебя там каждый день мир на краю гибели стоит?

Не юли и отвечай на вопрос.

Командир отправляет солдат взять такую-то высотку. Само собой, он знает, что часть солдат умрет. Но вот будет ли взята высотка - совсем не факт. Наступление может оказаться сорванным. Людей положили, задания не выполнили. Лечь и умереть? Сойти с ума? Или продолжать войну с тем, что есть? В конце концов война будет выиграна, а Логэйн пожертвует собой, даруя возможность жить ГГ и всем Ферелденцам. Он ошибся, из-за этой ошибки погибли люди. Лечь и умереть - пускай помрут еще больше, или взять себя в руки и спасти тех, кого еще можно?

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[bes_ 9]

Командир отправляет солдат взять такую-то высотку. Само собой, он знает, что часть солдат умрет. Но вот будет ли взята высотка - совсем не факт. Наступление может оказаться сорванным. Людей положили, задания не выполнили. Лечь и умереть?

ты путаешь боевую задачу и преступление.

В конце концов война будет выиграна, а Логэйн пожертвует собой, даруя возможность жить ГГ и всем Ферелденцам.

Войну выиграл ГГ, Логейн этому только мешал ничем он Ферелдену перед лицом мора непомог.

Он ошибся, из-за этой ошибки погибли люди.

Он оказался бесталковым и бесполезным, люди погибли поэтому, а не потому что он просчитался.

Похоже?

Нет, Логейн все проиграл.

Потому, что такого случая, о котором мы говорим - еще не возникало. Или у тебя там каждый день мир на краю гибели стоит?

Гитлера при возможности казнили бы сразу и если бы судьба мира зависела от него, его бы заставили а не давали бы шанс. Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[Ветринус Тейлшир 20]

ты путаешь боевую задачу и преступление.

Для Логэйна это в данном случае боевая задача.

Оставить отряд на смерть для прикрытия отхода - боевая задача?

А оставить отряд короля для того, что отступить в столицу, дождаться подхода основных сил и не рисковать в битве с численно превосходящим врагом, а пожертвовав отрядом короля увеличить армию и шансы на победу, а значит, на выживаемость простого народа. Вероятность победы больше, жизней в перспективе спасено больше... И что, это преступление? Та же боевая задача.

У тебя походу боевая задача определяется ее успехом. Успешно - значит, боевая задача. Неудачно - значит, преступление, казнить.

Войну выиграл ГГ, Логейн этому только мешал.

Вот чтобы ГГ остался в живых, потому как заслужил это, потому как выиграл войну, он и пожертвует собой.

Он оказался бесталковым и бесполезным, люди погибли поэтому, а не потому что он просчитался.

Ахах, слушай, у тебя случаем звания генерал-лейтенанта нет, не? Такое ощущение, что тебя бы щас туда, и ты бы вмиг там все разрулил, и Мор подземлю загнал бы, и в Орлей еще на обратном пути заглянул, старое помянуть. Нет, а? Тогда не пори фигни. Задним умом все сильны.

Вот интересно, ты хотя бы с оружия-то боевого стрелял?

Нет, Логейн все проиграл.

Жизнь ГГ он таки выиграл. Как знать, в будущем ГГ может спасти еще немало жизней - вдруг новый мор. А так бы умер, и куча людей погибла бы.

Перестань мороженое с говном мешать. Боевая задача была выступить из укрытия после сигнала. Логейн нарушил прямой приказ повлёкший уничтожение армии во главе с главнокамандующим. Это преступление.

Логэйн, как командир, оценил потери и перспективы и принял соответствующее решение. Можешь сколько угодно трындеть про преступление, исторические факты, которые я приводил, говорят обратное.

ты походу вообще плохо представляешь что это такое.

Ага, на основании того, что я и еще эдак с десяток человек проголосовавших и высказавшихся кругом и полностью ошибаюсь, а ты знаешь мировую истину?

причём тут задний ум, Логейн везде проиграл и своими действиями нанёс только ущерб.

Притом, что твоя фраза "он оказался бестолковым и бесполезным, а не просчитался" есть полный бред. Поставили б тебя туда - полегло бы и королевское воинство, и ты со своими бравыми орлами. Но зато приказ-то соблюден, че. Так? Положить войско? Ради приказа? Об этом подумал, не? Не хватило чего-то?

Это к Логейну относится напрямую, ты еще спроси стрелял ли я в Логейна. Столько же смысла будет

Это относится к тому, что все твои рассуждения очень уж смахивают на почерпнутые из книжек представления о добрых и справедливых правителях, верности долгу до последней капли крови, голой жопой на ежа и тому подобной ерунде.

Это не его победа, это его возможность искупить вину.

Какую вину, если ты говоришь, что он двинутся должен был от душевных терзаний к тому времени :-D Там уж не до вины.

А вообще, надоел ты мне уже. Тебе уже не только я сказал, что ты чушь несешь, а ты все не унимаешься. Все трындишь и трындишь: "Вы все ошибаетесь, вы все не правы, истину знаю только я". Че ж ты здесь сидишь-то, раз здесь кругом одни неправые?

Пошел-ка я спать, а ты пока можешь пособирать вопросы, на которые я, по-твоему, не ответил.

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Почему то никто не говорит, что все последние битвы с порождениями тьмы, в том числе и та роковая, проходили по разработанному плану Логейна, король лишь утвердил его, причем он просит Логейна дождаться подкрепления из Орлея. Теперь скажите кто был главнокомандующим Логейн или король и кто кому присягал на верность? Кто вообще назначил Логейна на роль единоличного защитника Ферелдена принимающего такие решения в одиночку? Ферелден от Орлея он освобждал не в одиночку, тот же Эамон и Кусланд учавствовал в той войне и отец короля, который кстати и поднял его из грязи и дал возможность проявить себя и еще многие и многие. Кто вообще сказал, что если бы погиб Логейн, то некому бы было защищать Ферелден? Защитников было предостаточно тот же Кусланд ветеран войны с Орлеем.

Скажите, как вассал Кусланда Хоу, мог принять решение о захвате его земель самостоятельно, Кусланд получил приказ выдвигаться с войском к королю всего два дня назад, а Хоу уже был готов дербанить его земли. По титулу Кусланд уступал только королю, выступить против него было равносильно объявить войну короне.

Вот что пишет императрица Селиана I Орселианская о народе Ферелдена.

"Есть несколько вещей, о которых следует помнить в отношениях с этими людьми: во-первых, преданность для них превыше всего остального будь то власть, деньги или здравый смысл. ..." Именно Орелей начал работорговлю в этих землях, для жителей Ферелдена это было не приемлемо ни в какой форме, именно с этим они и боролись. Логейн, как никто другой это знал и понимал.

Отрывок из истории Ферелдена

"... Наш народ, с незапамятных времен ценивший свободу превыше всего..."

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[Ветринус Тейлшир 20]

Приказ нарушить можно, только нарушение приказа - это и есть преступление.

Преступление против людей - это как раз исполнение этого приказа.

Это не гадание это факт. Мор остановил ГГ

Поэтому я и сморю на факты, а факты в том что он совершил военное преступление которое привело к гибели людей и ничего этим недобился. Я не расматриваю "если бы", Логейн зделал то что зделал и я расматриваю этот факт, а не то что могло бы быть.

Угу, и все эти факты говорят тебе о том, что Логэйн пустышка и никого не может заинтересовать, ага. С тобой спорить бесполезно, все равно что с дубом.

Ты попрежнему невидеишь разници между боевой задачей и преступлением. Когда командир отдает приказ и когда один человек убивает другого ради своей личной выгоды, это для тебя одно и тоже?

Каким упоротым надо быть, чтобы видеть в этом личную выгоду? Логэйн могущественнейший из землевладельцев королевства, герой страны, его дочь - королева. Сам он на трон непохоже, чтобы собирался. Он так, просто потому что его племянник косым взглядом проводил?

[bes_ 9]

Вот что пишет императрица Селиана I Орселианская о народе Ферелдена.

"Есть несколько вещей, о которых следует помнить в отношениях с этими людьми: во-первых, преданность для них превыше всего остального будь то власть, деньги или здравый смысл. ..." Именно Орелей начал работорговлю в этих землях, для жителей Ферелдена это было не приемлемо ни в какой форме, именно с этим они и боролись. Логейн, как никто другой это знал и понимал.

Отрывок из истории Ферелдена

"... Наш народ, с незапамятных времен ценивший свободу превыше всего..."

Главное он что он хотел помочь, это оправдывает всё.

[Ветринус Тейлшир 20]

Главное он что он хотел помочь, это оправдывает всё.

Если память короткая - речь шла не об оправдании, а о том, чем руководствовался человек в своих поступках. Хотя сомневаюсь уже, что до тебя это дойдет.

[Ворон 79]

Логейн подготовил переворот еще до появления в диких землях порождений тьмы и желания короля призвать Орлей на помощь, или это кому-то не ясно?

[bes_ 9]

Преступление против людей - это как раз исполнение этого приказа.

Фак преступления есть, факт того что Логейн спас Фералден своим предательством нет.

Угу, и все эти факты говорят тебе о том, что Логэйн пустышка и никого не может заинтересовать, ага. С тобой спорить бесполезно, все равно что с дубом.

Человек с такими морально этическими  принципами неможет стать героем, а стал, по прихоти сценаристов.

Каким упоротым надо быть, чтобы видеть в этом личную выгоду? Логэйн могущественнейший из землевладельцев королевства, герой страны, его дочь - королева. Сам он на трон непохоже, чтобы собирался. Он так, просто потому что его племянник косым взглядом проводил?

При остагаре Логейн убил короля - это было преступление. Когда солдат на войне убивает другого солдата это не преступление. Так ясно?

[Weremas 33]

Логейн подготовил переворот еще до появления в диких землях порождений тьмы и желания короля призвать Орлей на помощь, или это кому-то не ясно?

Если честно, мне не ясно. Я наверное что-то пропустил. :blink: Где в игре об этом говорилось?

[groudwar 15]

Кажется, кто герой, а кто нет, знает только bes_, а все остальные - толпа, поэтому априори ошибаются, если только не соглашаются с ним. Кто преступник, а кто нет тоже может выбирать только он, потому что толпа всегда ошибается.

"Человек с такими морально-этическими принципами не может стать героем".... Логейн освободил Ферелден от более, чем векового гнета Орлея, разве это не повод назвать его героем? Он и есть герой.

[Ворон 79]

Кажется, кто герой, а кто нет, знает только bes_, а все остальные - толпа, поэтому априори ошибаются, если только не соглашаются с ним. Кто преступник, а кто нет тоже может выбирать только он, потому что толпа всегда ошибается.

"Человек с такими морально-этическими принципами не может стать героем".... Логейн освободил Ферелден от более, чем векового гнета Орлея, разве это не повод назвать его героем? Он и есть герой.

Логейн всего лишь один из героев кто освободжал Ферелден, тот же Кусланд был таким же героем и его любил народ, кстати Кусланда, а не Логейна пророчили на трон вместо Кайлона.

[monzter 1]

Логейн подготовил переворот еще до появления в диких землях порождений тьмы и желания короля призвать Орлей на помощь, или это кому-то не ясно?

Не ясно 0___о Где хотя бы один намёк на это?

Нет, так же как и отсутствуют доказательства заговора. В основном он базируется на отравлении Эамона и разборки с Кусландами. Но играя я вижу, что наш банн Редклифа жив на момент Остагара и признаков отравления нету и ни чего не указывает на то что его собираются отравить. Так же я не нашёл намёков на то что Кусландов уничтожить приказал Логэйн... Как мне кажется Хоу просто покусился на состояние своего соседушки. А с Логэйном они могли сойтись уже после того как банн Денерима умер и его нужно было заменить.

Если я что то пропустил скажи...

[Ворон 79]

Если честно, мне не ясно. Я наверное что-то пропустил. Где в игре об этом говорилось?

Поиграйте за человека воина или разбойника.

Увидите очевидные вещи. Хоу уже был готов к перевороту, ясно же что он не по своей инициативе выступил против своего господина Кусланда и не повел свои войска к королю. Кусланд приказ получил о выдвижении всего за два дня, когда ГГ встречается в замке с Хоу и Дунконом , а Дункан сказал, что всего три недели назад в диких землях появилась орда и он кстати говорит о ее численности, не меньше 10 тысяч. Дункан убеждает короля собрать войско и выступить в поход. Связка Логейн - Хоу, не могла образоваться стихийно во время сборов, очевидно из разговора с Хоу, что он не доволен королем и не потому что тот хотел пригласить на войну с мором Орлей.

Вообще лучше поиграть за все биографии, чтобы картина стала яснее, только внимательнее нужно читать дневник и слушать диалоги.

[monzter 1]

Поиграйте за человека воина или разбойника.

Увидите очевидные вещи. Хоу уже был готов к перевороту, ясно же что он не по своей инициативе выступил против своего господина Кусланда и не повел свои войска к королю. Кусланд приказ получил о выдвижении всего за два дня, когда ГГ встречается в замке с Хоу и Дунконом , а Дункан сказал, что всего три недели назад в диких землях появилась орда и он кстати говорит о ее численности, не меньше 10 тысяч. Дункан убеждает короля собрать войско и выступить в поход. Связка Логейн - Хоу, не могла образоваться стихийно во время сборов, очевидно из разговора с Хоу, что он не доволен королем и не потому что тот хотел пригласить на войну с мором Орлей.

Вообще лучше поиграть за все биографии, чтобы картина стала яснее, только внимательнее нужно читать дневник и слушать диалоги.

Неопровержимых доказательств, того что Кусландов уничтожили по приказу Логейна нет. А связка вполне могла образоваться за тот год который прошёл с момента битвы при Остагаре.

[Ворон 79]

Не ясно 0___о Где хотя бы один намёк на это?

Если я что то пропустил скажи...

Эамон заболел (читаем отравлен), когда король еще был жив, это говорит один из рыцарей Эамона отправившегося на поиски урны, он стоит в деревушке в церкви, в самом начале игры

[monzter 1]

Эамон заболел (читаем отравлен), когда король еще был жив, это говорит один из рыцарей Эамона отправившегося на поиски урны, он стоит в деревушке в церкви, в самом начале игры

А можно поподробнее что он там сказал... А то в самом начале Дункан говорит, что Эамон ведёт войска Редклифа к Остагару.

[Ворон 79]

Неопровержимых доказательств, того что Кусландов уничтожили по приказу Логейна нет. А связка вполне могла образоваться за тот год который прошёл с момента битвы при Остагаре.

Объясни тогда на что надеялся Хоу уничтожая Кусландов, он был его вассалом? Войско Кусландов вышло в поход со старшим сыном, он ведь перебил только небольшую охрану в замке. Или ты считаешь, что Хоу мог открыто в одиночку бросить вызов короне и его верным союзникам. Напомню, что Кусланд по титулу был ниже только короля и его пророчили на трон вместо Кайлона.

[Ветринус Тейлшир 20]

Жесть ..) Даже можно не комментировать.

По-поводу готовил-не готовил - вполне вероятно, что захват имения Кусландов и отравление было делом заготовленным. Другой вопрос, что перед этим у короля с генералом мог состояться серьезный разговор, лишь после которого генерал и поставил на выполнение запасной план, включающий резню и отравление.

[monzter 1]

Объясни тогда на что надеялся Хоу уничтожая Кусландов, он был его вассалом? Войско Кусландов вышло в поход со старшим сыном, он ведь перебил только небольшую охрану в замке. Или ты считаешь, что Хоу мог открыто в одиночку бросить вызов короне и его верным союзникам. Напомню, что Кусланд по титулу был ниже только короля и его пророчили на трон вместо Кайлона.

Сесть на место Кусландов... Такой переворот не был чем то выдающимся во времена феодальной раздробленности.

[Ворон 79]

А можно поподробнее что он там сказал... А то в самом начале Дункан говорит, что Эамон ведёт войска Редклифа к Остагару.

Так и говорит, Эамон заболел, когда король еще был жив, буквально этими словами. Слово в слово можешь послушать, если выберешь эту биографию, тем более до этого места играть не долго.