Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Sigmar 10]

Все и так знали, что Логейн отдал приказ отступать и среди них нашелся только один, кто начал кричать во все горло, что Логейн предал короля?

Всякий сброд - это командир отряда?

Все кто был с Логейном получили приказ от него, кого не было, получили непосредственно перед битвой. Все просто.

Да там отрядов и командиров таких десятки... Если бы он сообщал всем солдатам то контриен тоже бы сообщил.

Это высасывание из пальца реально, все солдаты Логейна были в одной волне, в тюрьме он и имелл ввиду что им приказали отступать ДО - действительно до - тогда бой шел вполне нормально. Растерзали его действительно после, спустя какое то время.

[Ворон 79]

С тем, что у Логэйна не было выбора. Если командир воспринял отступление как предательство и не молчал об этом, он уже был опасен.

Он был опасен, потому что рассказал, что получил приказ ... перед тем, как на короля навалились ПТ. Ничего он не добавлял к своему рассказу, после этого и так все ясно.

Да там отрядов и командиров таких десятки... Если бы он сообщал всем солдатам то контриен тоже бы сообщил.

Это высасывание из пальца реально, все солдаты Логейна были в одной волне, в тюрьме он и имелл ввиду что им приказали отступать ДО - действительно до - тогда бой шел вполне нормально. Растерзали его действительно после, спустя какое то время.

По сути он рассказывает официальную версию, с уточнением, что приказ к нему поступил перед и вся разница, но она очень не устраивает Логейна.

[Ellewilde 226]

Он был опасен, потому что рассказал, что получил приказ ... перед тем, как на короля навалились ПТ. Ничего он не добавлял к своему рассказу, после этого и так все ясно.

Куча народу получила приказ "бросить короля перед тем, как на короля навалились ПТ", но восприняли это так немногие, и солдат один из них. Боюсь, вы тоже видите только то, что соответствует вашей версии.

Коутрен ведь тоже говорила, что король жив и ему можно помочь, и естественно, она осознавала, что отступили они раньше, чем отряд короля окончательно смяли ПТ, но это не причина говорить о том, что она находилась рядом с королем.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Sigmar 10]

Там ВСЕ получили приказ и Логейн на собрании даже не отрицает, что именно его приказ отступить спас войско.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Виолетта 9 683]

Дабы немного отвлечь всех от тяжких дум на тему "Когда был дан приказ отступать - до битвы, после, заблаговременно ли или преждевременно" и т.д., немного про Эамона (скринов, вроде, не было? :blink: ).

Недоумение у меня вызывает вся эта возня с устранением претендентов на трон. Понятно, что смерть короля породит нехорошее возбуждение среди знати, и каждый начнет стремиться усадить свою задницу на трон. Но пред лицом опасности все эти дрязги и интриги выглядят нелепыми телодвижениями. Похоже, наш Персонаж № 10 окончательно утвердился во мнении, что никто, кроме него, не сможет защитить Ферелден. :) Вот только опасное это и неблагодарное занятие при таком политическом устройстве, когда каждая шишка может заявить свои претензии на корону. Неблагодарным делом Логэйн занимался, пытаясь сплотить народ, когда банны только и ждали возможности вцепиться своим соседям-баннам в глотки (по крайней мере, такое мнение складывается после прочтения кодекса).

[Ellewilde 226]

2 Ворон

Еще один момент. Мне с самого начала казалось, что в обсуждаемой фразе что-то не так, и только теперь дошло, что именно. Есть законы языка, и по этим законам, если бы речь шла о том, что приказ был отдан заранее, до битвы, фраза звучала бы так: "Его отряд получил приказ бросить Кайлана... перед тем, как на короля навалятся Порождения Тьмы". Фраза же, звучащая "Его отряд получил приказ бросить Кайлана... перед тем, как на короля навалились Порождения Тьмы" означает, что приказ был отдан во время битвы, в процессе, и речь идет все-таки об отступлении с Логэйном, поскольку те, кто находился с Кайланом, во время боя могли получать приказы только от короля, а это превращает ситуацию в фарс.

Позорище, филолог называется, сразу не обратить внимание на такую очевидную вещь...:(

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Куча народу получила приказ "бросить короля перед тем, как на короля навалились ПТ", но восприняли это так немногие, и солдат один из них. Боюсь, вы тоже видите только то, что соответствует вашей версии.

Коутрен ведь тоже говорила, что король жив и ему можно помочь, и естественно, она осознавала, что отступили они раньше, чем отряд короля окончательно смяли ПТ, но это не причина говорить о том, что она находилась рядом с королем.

Я и не утверждал, что отряд этого солдата находился рядом с королем. Я говорил, что вся разница с официальной версией лишь в этом перед, по официальной версии (приказ получен после того, как Логейну стало все ясно) Логейн спас войска и он герой, а де-факто, по словам участника этих событий, он просто бросил короля. Причем в рассказе солдата нет никаких выводов и слов, что Логейн предатель, он рассказывает, как было на самом деле и все, но выводы из этого рассказа делаются однозначные и именно это является причиной случившегося с этим солдатом.

2 Ворон

Еще один момент. Мне с самого начала казалось, что в обсуждаемой фразе что-то не так, и только теперь дошло, что именно. Есть законы языка, и по этим законам, если бы речь шла о том, что приказ был отдан заранее, до битвы, фраза звучала бы так: "Его отряд получил приказ бросить Кайлана... перед тем, как на короля навалятся Порождения Тьмы". Фраза же, звучащая "Его отряд получил приказ бросить Кайлана... перед тем, как на короля навалились Порождения Тьмы" означает, что приказ был отдан во время битвы, в процессе, и речь идет все-таки об отступлении с Логэйном, поскольку те, кто находился с Кайланом, во время боя могли получать приказы только от короля, а это превращает ситуацию в фарс.

Позорище, филолог называется, сразу не обратить внимание на такую очевидную вещь...

Ну тогда вам нужно посмотреть ролик в оригинальной версии у меня ее нет. Но смысл рассказа остается таким же, что бросить Кайлана приказали перед тем, как стало что-то ясно и это соответствует тому, что там было на самом деле.

Эта ситуация очень похожа на историю с Йованом, здесь тоже многих не устраивало, что его поймали и завербовали перед битвой в Остагаре, хотя в игре четко сказано, что Эамон заболел, когда король был еще жив, но как же это не вяжется с вашей версией и вот начинается досканальный разбор и делаются выводы ... НЕ МОГЛО ТАКОГО БЫТЬ.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Ворон

[TiRTo 3 214]

Выдумали так, что многие считали законченого гада ультра героем и мега гениальным.

В этом суть. В мире, который позиционируется как пристанище тёмного фэнтези и всяческой взрослости, нет чисто злых и чисто добрых персонажей. Каждый преследует свою цель теми методами, которые он считает приемлемыми. Логейн не исключение.

Человек с благими намерениями, ослеплённый ненавистью, запутавшийся в понятиях, в итоге раскаивающийся. Вроде как всё понятно.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Человек с благими намерениями, ослеплённый ненавистью, запутавшийся в понятиях, в итоге раскаивающийся. Вроде как всё понятно.

Когда СЗ встает на вашу сторону, а не на сторону Логейна, то он не производит впечатление человека раскаявшегося, он упорно твердит, что все не хорошие люди, а он один д'Артаньян.

[Oldrik 452]

Когда СЗ встает на вашу сторону, а не на сторону Логейна, то он не производит впечатление человека раскаявшегося, он упорно твердит, что все не хорошие люди, а он один д'Артаньян.

После того как оприходуещь мечом он мнение меняет. Может извилины благодаря мечу новые появились?

[bes_ 9]

 

Человек с благими намерениями, ослеплённый ненавистью, запутавшийся в понятиях, в итоге раскаивающийся. Вроде как всё понятно.

 Плюс любит Фереленд, но при этом задвигает эльфов только в шум, получается любит, но не всех или с разной глубиной. Да там много всего, тартарский соус, встретиться бы, да с водочкой всё обсудить. =(

[Sigmar 10]

Ферелденцы это люди.

А эльфы так, сброд второго сорта, почти все население либо ненавидит либо призерает их.

В общем то Логейну, как и большинству населения, было на них плевать =)

[TiRTo 3 214]

В общем то Логейну, как и большинству населения, было на них плевать =)

Он объясняет такой поступок требованиями времени. То бишь он не видел иного выхода.

[Sigmar 10]

Логично, без причины он не стал бы заниматься работорговлей, пусть даже и эльфами.

Вот рядовых граждан, с другой стороны, он врят ли стал бы продавать.

[Ворон 79]

Логично, без причины он не стал бы заниматься работорговлей, пусть даже и эльфами.

Вот рядовых граждан, с другой стороны, он врят ли стал бы продавать.

Без причины он бы и эльфов не продавал, но у него всегда находятся какие-то причины, так что он граждан не только продал бы, но и под нож подставил легко, даже свою дочь и при этом очень мучился бы, а потом когда все сделал раскаялся бы, только перед этим его нужно непременно поколотить.

[bes_ 9]

   

Вот рядовых граждан, с другой стороны, он врят ли стал бы продавать.

Как мило с его стороны. Ферелденци в безопасности, пока Лёню незастигнет очередная нужда, может оказаться что наровне с эльфами выгодно торговать и другими гражданами.  Швербот мне в ребро. Хотя он может дать слово что так не зделает, его слово железно, король потвердит.   Изменено 16 декабря, 2009 пользователем bes_

[Ворон 79]

Хотя он может дать слово что так не зделает, его слово железно, король потвердит.

Похоже Логейн мыслит другими категориями, так что к нему это не относиться. Все впопросы к Логейну через его пресс-атташе.

[Kosh 160]

 Вообще Логейн хотел захватить власть это очевидно. Он просчетливый. То что Кайлан не переживет Остагар Логейн спланировал заранее. Об этом покушение на Эрла Эамона - кандидата на трон по крови. Убийство Кусландов, из пика солдата явственно следует, что они издревна поддерживали королевскую династию, а значит были опасны. Осталось только убрать короля, но сделать так чтобы никто ничего не заподозрил. Поэтому Логейн придумывает план по которому король вступает в битву, а он нет. Затем он начинает истерию по поводу орлесианцев, так как боится что если они таки придут то у короля будет шанс победить. Далее сигнал на башне, по замыслу Логейна так и не должен был зажечся. Тогда он бы вообще был чистиньким, мол сигнала небыло,а когда я понял что что-то не так было уже поздно. 

Но его подвело решение Дункана отправить в башню гг и Алистера. Логейн знал что порождения тьмы прорвутся в башню, поэтому он послал в башню своих солдат и не приказал завалить тунели. Протестовать против гг с Алестером он не страл потому как был уверен, что два новобранца СС не смогут башню зажечь. Но мы смогли и все планы Логейна пошли не так как надо, поэтому он позорно отступает, начинает гонения на СС, дает Хоу картбланш и пользуется услугами убийц. Собственно уже то что он свою дочь от власти отстранил, говорит о том, что он метил на трон сам, а будь он патриотом он бы дал власть Аноре, а сам бы действовал из тени и небыло бы гражданской войны. 

Это же всё очевидно :) 

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Kosh

[Ellewilde 226]

2 Ворон

Если мы все время спорили только о том, был ли приказ отдан до того, как стала известна судьба короля, а не о том, раздавал ли Логэйн до начала битвы рядовым офицерам дикие приказы, то спорить было, собственно, не о чем. :)

Приказ был отдан до решающего момента, но не до самой битвы.

А оригинальную версию обязательно просмотрю, но уже приведенная цитата совершенно точно означает, что приказ во всяком случае не был отдан заблаговременно. Рано - да, но не заранее.

После того как оприходуещь мечом он мнение меняет. Может извилины благодаря мечу новые появились?

М-мм, знаете, в дзен-буддизме есть практика просветления человека резким неожиданным ударом в подходящий момент. После этого человек обретает сакральное знание и понимание смысла жизни. ;) Да и в светском варианте удачный удар иной раз возвращает память, приводит в себя и даже помогает вспомнить прошлую жизнь.

Интересно, среди разработчиков буддистов нет?.. :)

P.S: специально для bes_ : *ШУТКА*.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Noozie 16]

По-моему, после поста Коша спорить бесполезно. )) Всё доступно и "так и есть".

+ результаты голосования.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Noozie

[Ellewilde 226]

По-моему, после поста Коша спорить бесполезно. )) Всё доступно и "так и есть".

+ результаты голосования.

Действия описаны достаточно верно, а вот возможные мотивы... Да и править из-за спины Аноры... У Аноры-то были и свои планы. И мера с регентством была временной.

Не говоря уже о том, что против Орлея Логэйн выступал задолго до Остагара, собственно, и мотив убрать короля возник именно в связи с этим.

А результаты голосования... Вам ли не знать, к чему они обычно приводят и что демонстрируют. ;)

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

При каждом упоминании Орлей, Логейна клинило, он начинал заикаться и нервно моргать правым глазом.

И в этом состоянии, он решал судьбу Ферелдена.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Ellewilde 226]

При каждом упоминании Орлей, Логейна клинило, он начинал заикаться и нервно моргать правым глазом. :)

И в этом состоянии, он решал судьбу Ферелдена.

Так и говорю же, вариант безумия. Патриотизм в клинической форме. А мой ГГ не санитар леса, и убивать человека за искреннее заблуждение, пожалуй, не станет. Вправить мозги и присмотреть - все больше толку. :)

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Так и говорю же, вариант безумия. Патриотизм в клинической форме. А мой ГГ не санитар леса, и убивать человека за искреннее заблуждение, пожалуй, не станет. Вправить мозги и присмотреть - все больше толку.

Представляю себе вашу милую беседу возле камина, после Денерима.

А ты кто такой, скажи пожалуйста? - А ты кто такой? - Нет, кто ты такой, я спрашиваю?! - А ты кто такой?! Паниковский, Балаганов.

В детстве таких, как вы, я убивал на месте из рогатки. Остап про Логейна.

[Noozie 16]

Т.е. Кусландов и Эамона, как и СС, он тоже пустил на фарш, руководствуюсь самыми высокими побуждениями (остановить ПТ, не допустить Орлей в Ферелден) ?

Не глупите! Вы уже спорите ради спора....Тут явно читается желание сесть на трон. Не будте адвокатами дьявола))