Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Про башню думаю надо заканчивать, видимо больше никаких башен быть не может и эту вы окрестили магической и даже дали определение и инструкцию, что и как в ней делать и как ее обследовать.

Теперь мне сразу стало ясно почему Логейн так поступил, он действовал по инструкции, которая есть у каждого полководца.

[Ellewilde 226]

Э, а башня Ишала у нас теперь магическая? Исключительно из-за того, что ее построили тевинтерцы?

Нет, из-за того, что ее построили для архонта (высшего мага), и воплощения собой магической мощи. :)

За подарочек спасибо. Очень ценю. :)

Ладно, действительно, заканчиваем про башню. :drinks:

Изменено 4 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Э, а башня Ишала у нас теперь магическая? Исключительно из-за того, что ее построили тевинтерцы?

Башня в крепости служит исключительно для магических опытов, для комфортного проживания магов, где они могут посетить библиотеку и т.п. А маяк на вершине служит сигналом для приема пищи, если вдруг кто загуляет в диких землях и пропустит обед. (Вспомнил слова первого чародея Ирвинга :) Чума на тех, кому пришло в голову разместить Круг в башне! )

Нет, из-за того, что ее построили для архонта (высшего мага), и воплощения собой магической мощи.

Воплощением магической силы империи остается Остагар, но это так к слову. (крепость основательно разграбили хасинды, но у них не было инструкций и они не знали, что делать это можно только с магами)

Изменено 4 января, 2010 пользователем Ворон

[Ellewilde 226]

Назвали в честь архонта, который велел ее посторить. (просто уточнение)

Я даже боюсь за вас, что если всплывет "грязное белье" Логейна? Есть хороший рецепт - русская баня и прорубь :) и жить сразу станет легче :)

Для чего мог велеть построить башню архонт? Единственную в Остагаре. Да и сходство с башней на озере очевидное, а та башня тоже наследие древности.

Нет, ну правда, если еше и башню на 10 страниц растянуть - я этого не вынесу. :-D

Будет очень печально. :( Но, в конце концов, однажды мне уже пришлось почти поверить в намеренное устранение им Кайлана... Если помните, в этом случае для меня многое определяли мотивы. Но вряд ли нас побалуют такой роскошью, как четкие и определенные ответы на все вопросы.

Спасибо за совет! Если придется, непременно воспользуюсь.:) Правда, разобраться бы еще, кого в баню, а кого - в прорубь! :-D

А весной первое полноценное дополнение обещали... :)

Изменено 4 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Ellewilde 226]

Себя мне ни в чем пока убеждать не надо, а других - вероятно, не имеет смысла. :) Так что поживем - увидим. :drinks:

О, прошу прощения, но, похоже, опять поднимается тема башни. Пришел в голову один момент, и странно, что не пришел раньше.:)

Если допустить версию о том, что туннели не были завалены намеренно, то вот тут и возникает вопрос: а где была гарантия, что ПТ атакуют башню из-под земли именно тогда, когда понадобится дать сигнал? Ведь случись их прорыв на полчаса позже, и ГГ с Алом уже были бы наверху, и сигнал был бы подан вовремя. Когда ГГ подходит к башне, ПТ едва успели башню занять, у ее подножия еще идет бой, а маг и лучник только-только успели вырваться и бежали предупредить об атаке.

Никак нельзя было рассчитывать на прорыв ПТ в определенное время, если только Логэйн не сверял с ПТ часы, а это уже из области ненаучной фантастики... И в планы включить такое тоже было нельзя по тем же причинам - полная непредсказуемость результата. А на авось Логэйн не полагался никогда.

Изменено 4 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Oldrik 452]

У меня вопросы к завсегдатаям этой темы:

1) Логейн говорил, что не стал приходить на помощь к Кайлану так как ПТ было слишком много и он не захотел зазря терять войска. Но по ролику войска отходят походным спокойным маршем с факелами в руках, а ночью зарево от такой прорвы народу видно за несколько километров. Если он видел полчища ПТ, то значит и полчища видели его, тогда почему он так спокойно отступает? Если он не видел, а ему доложили разведчики, тогда почему он опять же беспечно отступает имея в тылу многочисленного врага?

2) Я так и не понял посылал-ли Орлей свои войска (не орлейских Серых Стражей, это разные вещи) в Ферелден по просьбе Кайлана, и вообще собирался-ли посылать?

[Ветринус Тейлшир 20]

У меня вопросы к завсегдатаям этой темы:

1) Логейн говорил, что не стал приходить на помощь к Кайлану так как ПТ было слишком много и он не захотел зазря терять войска. Но по ролику войска отходят походным спокойным маршем с факелами в руках, а ночью зарево от такой прорвы народу видно за несколько километров. Если он видел полчища ПТ, то значит и полчища видели его, тогда почему он так спокойно отступает? Если он не видел, а ему доложили разведчики, тогда почему он опять же беспечно отступает имея в тылу многочисленного врага?

А как он должен был отступать? Бегать кругами и вопить во всю глотку? Отступление и бегство разные вещи - в последнем случае армия, как правило, не сохраняет свою боеспособность.

2) Я так и не понял посылал-ли Орлей свои войска (не орлейских Серых Стражей, это разные вещи) в Ферелден по просьбе Кайлана, и вообще собирался-ли посылать?

Да вроде нет. А насчет собирался ли - кто может знать?

[Oldrik 452]

А как он должен был отступать? Бегать кругами и вопить во всю глотку? Отступление и бегство разные вещи - в последнем случае армия, как правило, не сохраняет свою боеспособность.

Благодаря факелам полчища ПТ его могут увидеть, догнать и наподдать. Я не говорю, что армия должна бежать вопя во всю глотку, но привлекать к себе внимание не нужно. Если он не скрывался значит опасности нападения не было.

[Kosh 160]

У меня вопросы к завсегдатаям этой темы:

1) Логейн говорил, что не стал приходить на помощь к Кайлану так как ПТ было слишком много и он не захотел зазря терять войска. Но по ролику войска отходят походным спокойным маршем с факелами в руках, а ночью зарево от такой прорвы народу видно за несколько километров. Если он видел полчища ПТ, то значит и полчища видели его, тогда почему он так спокойно отступает? Если он не видел, а ему доложили разведчики, тогда почему он опять же беспечно отступает имея в тылу многочисленного врага?

2) Я так и не понял посылал-ли Орлей свои войска (не орлейских Серых Стражей, это разные вещи) в Ферелден по просьбе Кайлана, и вообще собирался-ли посылать?

1. По идее видеть он не должен, это же типа засада, а толку в засаде если она видна? Отступает беспечно потому что знает когда подадут сигнал войска Кайлана максимально свяжут ПТ боем. Им просто не до каких то там войск Логейна которых они и не видят, они заняты истреблением королевской армии. 

2. Скорее всего нет. Логейн убедил Кайлана что они справятся сами. Значит армия орлея была где-то на границе и ждала приглашения, которое после смерти короля никто так и не послал. Если бы армия уже была в походе к Остагару то так или иначе население об этом бы узнало, но никаких слухов о том что орлейские воиска бродят по Ферелдену нет. Так что орлесианская параноя была только в голове Логейна...

[Oldrik 452]

Да вроде нет. А насчет собирался ли - кто может знать?

Тогда к чему вопли Логейна, что Кайлан привёл в Ферелден орлейцев?

1. По идее видеть он не должен, это же типа засада, а толку в засаде если она видна? Отступает беспечно потому что знает когда подадут сигнал войска Кайлана максимально свяжут ПТ боем. Им просто не до каких то там войск Логейна которых они и не видят, они заняты истреблением королевской армии.

Но там, как утверждают защитники Логейна, просто гигантские полчища ПТ, и он ничего из-за них не смог сделать? Что, полчища были не такие уж и большие?

Изменено 5 января, 2010 пользователем Oldrik

[Ветринус Тейлшир 20]

Тогда к чему вопли Логейна, что Кайлан привёл в Ферелден орлейцев?

К тому, что Орлей - больная тема для жителей Ферелдена, и зная, где надавить, можно получать с этого политические баллы.

Но там, как утверждают защитники Логейна, просто гигантские полчища ПТ, и он ничего из-за них не смог сделать? Что, полчища были не такие уж и большие?

Все это мусолилось уже сто пятьдесят страниц.

Изменено 5 января, 2010 пользователем Ветринус Тейлшир

[Oldrik 452]

Все это мусолилось уже сто пятьдесят страниц.

И так и не домусолии?

[Kosh 160]

Полчища небыли такими уж  большими, раз королевская армия их столько времени сдерживала. А Логейн вообще-то даже и не пытался это выяснить, он как башня загорелась сразу отход приказал трубить. Если бы скажем он всерьез был бы озабочен что их положение безнадежно, то он как минимум потребовал бы доклада разведки. Возможно сам бы съездил посмотрел как там дела. Оставил бы небольшой отряд для помощи выжившим, а их было достаточно, раз Риордан и Винн спаслись, то наверняка были и простые солдаты которые смогли бежать. 

Вместо этого наш гениальный полководец как то сразу трубит отход и даже присекает возражения своего зама. Если бы разведка была неуж-то Коутрейн не знала бы её результаты и выводы своего полководца?

Тут даже слепому видно что Логейн в бой вступать не собирался при любом раскладе. А то что сразу не ушел, а ждал сигнала. Ну во-первых, уйди он сразу даже последнему солдату было бы понятно что это предательство, а так они думают командованию виднее что там на поле боя творилось. Во-вторых, он хотел убедится, что Кайлан увязнет в бою, а не побежит с поля боля и тем спасет свою шкуру. В-третьих, он все же надеялся, что сигнала не будет и они постояв часика три просто уйдут и всем раскажут что предатели СС башню захватили и сигнал так и не подали.

[Oldrik 452]

Риордан в бою не участвовал.

Можно ещё добавить, что Логейн расставил войска так, что у тех не было возможности отступить, и они почти все там и погибли.

[Ворон 79]

У меня вопросы к завсегдатаям этой темы:

1) Логейн говорил, что не стал приходить на помощь к Кайлану так как ПТ было слишком много и он не захотел зазря терять войска. Но по ролику войска отходят походным спокойным маршем с факелами в руках, а ночью зарево от такой прорвы народу видно за несколько километров. Если он видел полчища ПТ, то значит и полчища видели его, тогда почему он так спокойно отступает? Если он не видел, а ему доложили разведчики, тогда почему он опять же беспечно отступает имея в тылу многочисленного врага?

2) Я так и не понял посылал-ли Орлей свои войска (не орлейских Серых Стражей, это разные вещи) в Ферелден по просьбе Кайлана, и вообще собирался-ли посылать?

1) Человек, который везде успел уже никуда не торопится.

2) Кайлан обращался за помощью к СС Орлея. Эамон хотел обратиться к императрице, во всяком случае имел такие намерения, обращался ли Кайлан к ней, нам не известно.

Оставил бы небольшой отряд для помощи выжившим, а их было достаточно, раз Риордан и Винн спаслись, то наверняка были и простые солдаты которые смогли бежать.

В Лотеринге говорят о прибывающих дезертирах, Винн рассказывает, что она после битвы осталась помогать раненым, а Ульдред сразу ушел склонять Круг на сторону Логейна, так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Kosh 160]

так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Это отлично показывает о каких именно ферелденцах болела душа у Логейна. Будь он патриотом, он бы как минимум попытался людей спасти, а его валновало одно скорее на трон и вломить всем баннам кто не с ним. 

[DHead 38]

2) Я так и не понял посылал-ли Орлей свои войска (не орлейских Серых Стражей, это разные вещи) в Ферелден по просьбе Кайлана, и вообще собирался-ли посылать?

   Уже выкладывался  скриншот в этой теме.

   Силы Орлея, а не Серые Стражи.

Это отлично показывает о каких именно ферелденцах болела душа у Логейна. Будь он патриотом, он бы как минимум попытался людей спасти

   Что он и сделал, уведя армию. Небольшой отряд для помощи выжившим Логейн не оставил просто потому, что этот отряд лёг бы рядом с умершими. 

Полчища небыли такими уж  большими, раз королевская армия их столько времени сдерживала.

   А вот вернувшийся из разведки солдат говорит обратное. В Остагаре, в Лазарете лежит такой, рыжий с карими глазами. Он просто в панике, говорит, что этих Порождений Тьмы уйма и что нас всех сожрут.

Изменено 5 января, 2010 пользователем DHead

[Oldrik 452]

Будь ПТ так много, то так бы спокойно и открыто Логейн бы не отступал. Заметили бы и догнали, зарево от факелов далеко видно.

[Lian 9 664]

2) Я так и не понял посылал-ли Орлей свои войска (не орлейских Серых Стражей, это разные вещи) в Ферелден по просьбе Кайлана, и вообще собирался-ли посылать?

На основе информации из игры я понимаю это так:

Кайлан хотел позвать орлесианские войска для борьбы с Мором, скорее всего даже велись переговоры по этому поводу. Помешал этому только Логэйн, без него шевалье давно были бы в Ферелдене - и правда, как только его убирают со сцены, первое, что делает Эамон, просит императрицу о помощи. Которую уже правда не дождется, ей то теперь своих людей жалко.:)

Можно ещё добавить, что Логейн расставил войска так, что у тех не было возможности отступить, и они почти все там и погибли.

За фронтовую атаку ответственен Кайлан, это его идея была. Логэйн напротив, его отговаривал.

Будь ПТ так много, то так бы спокойно и открыто Логейн бы не отступал. Заметили бы и догнали, зарево от факелов далеко видно.

И правда. Что ж тогда ПТ после того, как расправились с королем и СС не кинулись вслед за Логэйном и не расправились с людьми? Недочет разработчиков?

Я думаю, что множеством факелов на заднем плане нам хотели подчеркнуть, что Логэйн увел армию, не более.

[DHead 38]

  Вот, выкладываю доказательства:

[Oldrik 452]

На основе информации из игры я понимаю это так:

Кайлан хотел позвать орлесианские войска для борьбы с Мором, скорее всего даже велись переговоры по этому поводу. Помешал этому только Логэйн, без него шевалье давно были бы в Ферелдене - и правда, как только его убирают со сцены, первое, что делает Эамон, просит императрицу о помощи. Которую уже правда не дождется, ей то теперь своих людей жалко.:)

За фронтовую атаку ответственен Кайлан, это его идея была. Логэйн напротив, его отговаривал.

И правда. Что ж тогда ПТ после того, как расправились с королем и СС не кинулись вслед за Логэйном и не расправились с людьми? Недочет разработчиков?

Я думаю, что множеством факелов на заднем плане нам хотели подчеркнуть, что Логэйн увел армию, не более.

В игре вроде встречаются упоминания только об орлейских Серых Стражах, то что императрица собиралась вообще послать войска на помощь упоминаний нет.

Военачальник Логейн и соответственно за расстановку войск отвечает он.

Может их было просто не так много и все они были связаны боем с королевской армией?

Вот, выкладываю доказательства:

Если их так много, почему Логейн не опасается удара с тыла и открыто чапает с факельным шествием?

[DHead 38]

Если их так много, почему Логейн не опасается удара с тыла и открыто чапает с факельным шествием?

   Вот это действительно хороший вопрос. Честно говоря, не знаю. Может, он как-то хитро отступал, за спиной у Порождений Тьмы, может ещё что... Может, косяк разработчиков  :)

[Oldrik 452]

Вот это действительно хороший вопрос. Честно говоря, не знаю. Может, он как-то хитро отступал, за спиной у Порождений Тьмы, может ещё что... Может, косяк разработчиков :)

Вполне логичный ответ, что ПТ не так много и они все заняты.

[Sqrat 9 815]

Вполне логичный ответ, что ПТ не так много и они все заняты.

Тогда окажется, что Логейн виноват, а этого быть ну никак не может.

[Oldrik 452]

Тогда окажется, что Логейн виноват, а этого быть ну никак не может.

Почему? Убийство и предательство Кайлана он признаёт сам (или это был сарказм?).

Изменено 5 января, 2010 пользователем Oldrik