Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[DHead 38]

Все эти реплики я знаю не хуже, чем те кто их давал, вы скорее всего говорите про диалог где упоминается некий Петриан, а вот знаете ли вы с каких слов начинался этот диалог? (Начала этого диалога там не было)

   Нет, я говорила именно о диалогах остагарских стражников, приведённых Ellewilde.

   То, что Серые Стражи могли нанять наёмников, вполне допутимо. Но двадцать четыре отряда конницы - это слишком. Вряд ли каждый наёмник, готовый пойти к Стражам, имел коня. То есть, Серые Стражи платили наёмникам, потом покупали им обмундирование и коней... Принцип "бритва Оккама" знаете? Скорее всего, конница всё-таки являлась выделенной властью частью армии   ;) А какой у этой части армии мог быть приказ от самих властей...

Изменено 5 января, 2010 пользователем DHead

[Ворон 79]

Учитывая, сколько из этих шестидесяти отрядов могли полечь... Естественно, мы с вами оперируем догадками и предположениями, ибо, увы, врял ли когда-нибудь точно узнаем, хотел ли Орлей воспользоваться положением или нет, но шанс на то, что орлейские отряды ударят в ферелденский тыл, был.

Опасения эти понятны и никто с ними не спорит, но все они лишь предположения. Все это политика и заниматься ей должны те кому это положено по статусу, а военные должны обеспечивать безопасность. Тем более, какие есть основания считать, что императрица нарушит договор, насколько я знаю с Орлеем был мир. Почему нельзя уважительно относиться к бывшему врагу?

Нет, я говорила именно о диалогах остагарских стражников, приведённых Ellewilde.

То, что Серые Стражи могли нанять наёмников, вполне допутимо. Но двадцать четыре отряда конницы - это слишком. Вряд ли каждый наёмник, готовый пойти к Стражам, имел коня. То есть, Серые Стражи платили наёмникам, потом покупали им обмундирование и коней... Принцип "бритва Оккама" знаете? Скорее всего, конница всё-таки являлась выделенной властью частью армии А какой у этой части армии мог быть приказ от самих властей...

Те реплики о Серых Стражах.

Мы не знаем сколько это 24 отряда... 240 человек или 2400. Может и часть армии Орлея, выделенная стражам императрицей, вот только почему Риордан говорит о ней, как о своих вспомогательных отрядах? Про приказы - это уж совсем высосано из пальца.

Изменено 5 января, 2010 пользователем Ворон

[Kosh 160]

А про один на один с Мором - это вы зря. Мора-то тогда ещё не было (ну, то есть, все думали, что не было, это мы с вами знаем). От Архидемона не было ни слуху ни духу   ;)

Не думаю что орлесианцам так прямо все рассказали мол ПТ мало, АД невидно. Их скорее всего позвали с мором бится...

[DHead 38]

>>Ворон

Опасения эти понятны и никто с ними не спорит

   Спасибо. Без какой-либо иронии или сарказма, спасибо. Именно этого я добивалась. То, что Логейн в орлесианском вопросе был параноиком, признают все. Для него этих опасений и того, что был хоть какой-то шанс на то, что они могут стать реальностью, было достаточно. Вспомните, что произошло с его матерью, вспомните, на что он со своим лучшим другом потратил всю свою жизнь. Я не прошу вас менять свою позицию и вливаться в наши строгие ряды. Я прошу вас представить и попытаться понять.

[Ворон 79]

Не думаю что орлесианцам так прямо все рассказали мол ПТ мало, АД невидно. Их скорее всего позвали с мором бится...

Кайлан обращался к СС Орлея, а им не нужно было разжевывать про ПТ.

[DHead 38]

>>Ворон

   

Те реплики о Серых Стражах.

  Не-а. Посмотрите на фразу перед неоткрывающейся картинкой ;)

И вот собственно о рыцарях:

 

   Там действительно о рыцарях было. Говорилось о пресловутых размалёванных лордах.

>>Kosh

   

Не думаю что орлесианцам так прямо все рассказали мол ПТ мало, АД невидно. Их скорее всего позвали с мором бится...

    Почему нет? Хочу напомнить, ферелденцы одержали уже три победы. Кайлан свято верил, что четвёртая, буде она состоится, остановит Мор. Так что орлесиансам вполне могли сказать: "Подождите, пока эти идиоты разберутся с Порождениями Тьмы, помогите при необходимости, а потом - добейте".

[Ворон 79]

>>Ворон

Спасибо. Без какой-либо иронии или сарказма, спасибо. Именно этого я добивалась. То, что Логейн в орлесианском вопросе был параноиком, признают все. Для него этих опасений и того, что был хоть какой-то шанс на то, что они могут стать реальностью, было достаточно. Вспомните, что произошло с его матерью, вспомните, на что он со своим лучшим другом потратил всю свою жизнь. Я не прошу вас менять свою позицию и вливаться в наши строгие ряды. Я прошу вас представить и попытаться понять.

Зря добивались, т.к. я этого нигде не отрицал и не считаю, что Логейн захватил власть ради короны, во всяком случае твердой уверенности у меня нет. И убиваю я его только по ситуации, потому как "хамить козла никто не заставлял".

[DHead 38]

>>Ворон

   

я этого нигде не отрицал и не считаю, что Логейн захватил власть ради короны, во всяком случае твердой уверенности у меня нет.

  Ура, ура, ура  :) Просто, если мне правильно помнится, в начале темы вы высказывались довольно... резко. Я рада, что вы всё-таки допускаете возможность "не так страшен чёрт, как его малюют"  :)

"хамить козла никто не заставлял"

   Не припомню, кстати, что бы он хамил. А уж после того, как вы побеждаете его на Собрании Земель, он вообще самооценку главному героя повышает ого-го как  :)

[Ворон 79]

>>Ворон

Ура, ура, ура Просто, если мне правильно помнится, в начале темы вы высказывались довольно... резко. Я рада, что вы всё-таки допускаете возможность "не так страшен чёрт, как его малюют"

Захват власти остается, мотивы - другое дело, тем более, что твердой уверенности в его мотивах у меня нет.

[DHead 38]

>>Ворон

Захват власти остается, мотивы - другое дело, тем более, что твердой уверенности в его мотивах у меня нет.

  И меня, как оппонента, такая позиция вполне устраивает  ;) Я ведь действительно не пытаюсь доказать всем, что Логейн - молодец. Я просто прошу понять, что этот персонаж глубже, чем кажется на первый взгляд, и абсолютно чёрным не является.

[Ворон 79]

Не припомню, кстати, что бы он хамил. А уж после того, как вы побеждаете его на Собрании Земель, он вообще самооценку главному героя повышает ого-го как

Вот, например, его реакция на мои слова, что я прибыл, разоблачить его преступления

А ведь перед этим крестьянином стоит представитель древнейшего рода, равного королевскому.

И меня, как оппонента, такая позиция вполне устраивает Я ведь действительно не пытаюсь доказать всем, что Логейн - молодец. Я просто прошу понять, что этот персонаж глубже, чем кажется на первый взгляд, и абсолютно чёрным не является.

Поймите, нам не дают варианта осудить его... или убить, или сделать СС. Софию уже сделали насильно СС, вы читали ее дневник? Она однозначно решила, что заменит старого командора стражей и отмстит королю, мол зря вы оставили меня жить. Причем сначала, она добилась успеха у СС, добросовестно выполняя свои обязанности.

Изменено 5 января, 2010 пользователем Ворон

[Sqrat 9 887]

И меня, как оппонента, такая позиция вполне устраивает ;) Я ведь действительно не пытаюсь доказать всем, что Логейн - молодец. Я просто прошу понять, что этот персонаж глубже, чем кажется на первый взгляд, и абсолютно чёрным не является.

Не мне, но я отвечу.:)

Разве кто-то утверждал обратное? Персонаж глубокий, да. Просто его действия не логичны и понять его могут только избранные. Не известно, является ли это недоработкой сценаристов или так было задумано, но факт остается фактом. А абсолютно черными являются только Саурон или кто-нибудь из многочисленных Дартов (действия которых как раз логичны и понятны). А нашему Логейнчику до них расти и расти.

[Ворон 79]

Не мне, но я отвечу.

Разве кто-то утверждал обратное? Персонаж глубокий, да. Просто его действия не логичны и понять его могут только избранные. Не известно, является ли это недоработкой сценаристов или так было задумано, но факт остается фактом. А абсолютно черными являются только Саурон или кто-нибудь из многочисленных Дартов (действия которых как раз логичны и понятны). А нашему Логейнчику до них расти и расти.

Я бы добавил, что действует он как крыса, но это вполне логично, т.к. цель оправдывает средства (для Логейна и его сторонников... для одного точно)

[Sqrat 9 887]

Я бы добавил, что действует он как крыса, но это вполне логично, т.к. цель оправдывает средства (для Логейна и его сторонников... для одного точно)

А, ну да, ну да. Забыла дописать.;)

[Ворон 79]

"не так страшен чёрт, как его малюют"

[Sqrat 9 887]

Хм, Ворон, я думала Вы выложите что-нибудь такое.

И действительно, даже намалеванный черт не так страшен, как он.:)

[Танд 983]

Да, Ворон, пересмотрев эти скрины, Логейн бы может даже расплакался, или пустил себе пулю стрелу в голову.

Только DHead, я и все остальные кто тут понял Логейна, этого делать не будем, если вы расчитывали на такую реакцию.

Изменено 5 января, 2010 пользователем Thund

[Lian 10 758]

Так, похоже снова поднялся вопрос о орлесианских войсках, и кого именно звал Кайлан и дозвался ли. Для меня это интересный момент, хотя особой роли в принятой мной теории не играет.

1. Кайлан звал только СС из Орлея, или все же всю армию? Если только СС, то почему Риордан говорит, что с ними пришли еще какие-то вспомогательные отряды? Ибо какие еще силы могут быть у ордена? Либо только СС, либо это уже часть орлесианской армии.

2. Если все же он звал вообще орлесианские силы - он что, действительно их позвал и они шли в Ферелден? Если да, о каких размалеванных лордах говорят люди? Если нет, зачем Эамон повторно просит императрицу о помощи?

3. Куда собственно эти орлесианские силы девались потом? Так и остались на границе - поэтому у нас из них один Риордан? (я кажется проморгала этот момент в игре)

Да, я знаю что это уже не раз обсуждалось. Просто хотелось бы услышать четкое мнение, листала тему, так и не смогла понять.

Я бы добавил, что действует он как крыса, но это вполне логично, т.к. цель оправдывает средства (для Логейна и его сторонников... для одного точно) :)

Не меня ли это помянули добрым словом.:) Цели могут быть абсолютно разные, уж это вам может быть известно. Действовать как крыса - это к Хоу, кроме личной выгоды он не преследовал ничего. Логэйн же прежде всего заботился о своей стране, только вышло плохо. А если бы у него все получилось, и поднять экономику, и подчинить баннов, и разбить ПТ без посторонней помощи - никто бы его предателем и убийцей не клеймил, а спасибо бы сказали.

А не получилось как раз именно потому, что он не планировал захват власти. Ему это было ненужно.

Насчет скринов - да, конечно, будем слушать его самую преданную подчиненную в полном отчаянии и Анору, которую если разозлить, будет на СЗ говорить диаметрально противоположное.:)

[DHead 38]

>>Ворон

   Lian всё сказала верно. Анора очень скучает по трону и говорит на Собрании то, что ей выгодно. Откажись вы её поддерживать - польёт грязью также, как и Логейна ;)

   Крыса - это опять же ваше личное мнение. Зеврана нанял Хоу, Логейн же, судя по тону и судорожной хватке на кубке с выпивкой, это решение ох как не одобряет. Эамон представлял собой очень серьёзную угрозу, а возможности выступить прямо у Логейна не было. Вот работорговля да, хотя в то время и при том менталитете это скорее всего было наименьшим из его преступлений.

>>Sqrat 

   

А абсолютно черными являются только Саурон

   Скажите, вы читали или хотя бы слышали о "Чёрной книге Арды"? Погуглите на досуге, буде возникнет такое желание. Впрочем, вам вряд ли понравится  :) Прошу прощения за оффтоп  :)

[Sqrat 9 887]

Скажите, вы читали или хотя бы слышали о "Чёрной книге Арды"? Погуглите на досуге, буде возникнет такое желание. Впрочем, вам вряд ли понравится :) Прошу прощения за оффтоп :)

[offtop on]

Вы мне, конечно, низачто не поверите.:) Таки да, читала. И мне, как не странно, понравилось. Но это всего лишь фанфик. Интересный, отлично написанный, но все таки фанфик, а значит большущее ИМХО его авторов и очередная попытка доказать, что все было не так, как об этом думал Профессор. Поэтому не стоит воспринимать его в серьез, а лучше на данную тему почитать что-нибудь из профессорских произведений, например "Сильмариллион", не к ночи он будет помянут.

[offtop off]

Изменено 5 января, 2010 пользователем Sqrat

[Oldrik 452]

Так, похоже снова поднялся вопрос о орлесианских войсках, и кого именно звал Кайлан и дозвался ли. Для меня это интересный момент, хотя особой роли в принятой мной теории не играет.

1. Кайлан звал только СС из Орлея, или все же всю армию? Если только СС, то почему Риордан говорит, что с ними пришли еще какие-то вспомогательные отряды? Ибо какие еще силы могут быть у ордена? Либо только СС, либо это уже часть орлесианской армии.

2. Если все же он звал вообще орлесианские силы - он что, действительно их позвал и они шли в Ферелден? Если да, о каких размалеванных лордах говорят люди? Если нет, зачем Эамон повторно просит императрицу о помощи?

3. Куда собственно эти орлесианские силы девались потом? Так и остались на границе - поэтому у нас из них один Риордан? (я кажется проморгала этот момент в игре)

Да, я знаю что это уже не раз обсуждалось. Просто хотелось бы услышать четкое мнение, листала тему, так и не смогла понять.

Не меня ли это помянули добрым словом.:) Цели могут быть абсолютно разные, уж это вам может быть известно. Действовать как крыса - это к Хоу, кроме личной выгоды он не преследовал ничего. Логэйн же прежде всего заботился о своей стране, только вышло плохо. А если бы у него все получилось, и поднять экономику, и подчинить баннов, и разбить ПТ без посторонней помощи - никто бы его предателем и убийцей не клеймил, а спасибо бы сказали.

А не получилось как раз именно потому, что он не планировал захват власти. Ему это было ненужно.

Насчет скринов - да, конечно, будем слушать его самую преданную подчиненную в полном отчаянии и Анору, которую если разозлить, будет на СЗ говорить диаметрально противоположное.:)

1. Кто сказал, что это были войска Орлея? Это могли быть наёмники, войска каково-нибудь лорда чей сын к примеру Серый Страж, личные войска Серых Стражей, добровольцы которые захотели воевать с Мором. У каждого лорда есть своя армия, и она не является частью регулярной армии страны.

2. Солдаты вполне могли говорить о орлейских Серых Стражах и их вспомогательных войсках.

3. Орлейскин Серые Стражи подошли к границе, но их там остановили по приказу Логейна. Риордан пошёл на разведку так как был местным.

Извините, но я не поверю, что Хоу действовал без ведома Логейна, это глупо. Максимум это Хоу предложил вырезать Кусландов, а Логейн согласился.

Логейн пригласил магов Тевинтора (явно не друзей Ферелдена) прямо в сердце страны, дав им возможность контролировать себя в будущем. Выиграй он войну, пришли бы они к нему и сказали: " Либо ты ведёшь политику как мы скажем, либо все узнают, что ты продавал в рабство граждан Ферелдена". Это не предательство интересов Ферелдена?

Как только Логейна отстранили от управления, то сразу гражданская война закончилась.

1) Логейн со своим войском был в "засаде", ПТ его сразу не видели. Это не сложно представить, т.к. основное сражение идёт внизу, под тем самым мостом через который мы бежим в башню, Логейн, очевидно, наверху. У него достаточно времени для относительно спокойного отступления.

2) Захватив Остагар, ПТ наверняка видели огни армии Логейна в далеке, но то что они не побежали за ним - вполне нормально и логично. Когда армия штурмует какой-то замок/форт/укрепленную защитную позицию и делает это успешно - она часто останавливается чтобы укрепится в ней и отдохнуть и перегрупироватся (ПТ тоже надо отдыхать, они не духи/призраки какието, они из мяса которое тоже изнашивается). Нет лучшего места для временной остановки, чем в только что захваченой оборонительной позиции.

3) Эта была просто большая/небольшая(не важно) армия ПТ, но БЕЗ Архидемона. Еслибы у Архидемона былаб цель тем самым войском гнать людей по всему Ферелдену - он бы присутствовал сам. А в данной ситуации он видимо просто дал приказ - захватить Остагар.

У Логейна в тылу огромная армия противника (как он утверждает), ещё неизвестно сколько бродит по округе, а зарево от факелов видно далеко. Что они собираются делать он не знает, планы врага тоже неизвестны. Откуда тогда такое спокойствие?

[Oldrik 452]

План боя под Остагаром разрабатывал Логейн. Скрин из игры:

Фразу произносит Кайлан.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Насчет скринов - да, конечно, будем слушать его самую преданную подчиненную в полном отчаянии и Анору, которую если разозлить, будет на СЗ говорить диаметрально противоположное.

Уж ни это ли причина отчаяния Куатрен?

При этом ее никто не обманывал и не заставлял.

Анора говорит правду, если вы не представляете для нее угрозу

Попробуйте перед СЗ договориться с Анорой и собрать все доказательства против Логейна. Когда Логейн проигрывает СЗ выслушаем его монолог, что все предатели, а потом выставляем в поединок Алистера и никакой Риордан не вмешивается со своим предложением, Алистер после поединка, сразу вершит свой суд и нет никакой возможности оставить ему жизнь, так что у кого рука не поднимается убить Логейна, советую этот вариант

PS Хотя с Анорой можно и не договариваться.

Изменено 6 января, 2010 пользователем Ворон

[Ellewilde 226]

Ну, если говорить о зареве от факелов - ИМХО, это следует отнести к тому же разряду, что и доставание Логэйном меча из-за спины одной рукой в фуллплейте, стрелы, заворачивающие за угол и зелья лириума, выпадающие из волков... Правдоподобием как таковым, в игре и не пахнет. А нам и правда надо было как-то показать, что уходит армия.

Да и основной целью ПТ на тот момент был, похоже, Остагар - дальше, даже к ближайшему Лотерингу, они двинулись далеко не сразу. А Морриган говорит, что долина кишит ПТ, и они что-то делают с трупами, а выживших разыскивают и утаскивают под землю. Видимо, Остагар нужен ПТ в качестве очередной базы. Что они там наделали, скоро увидим (надеюсь, что скоро... :()

Утверждать, что Анора говорит правду - несколько... неосмотрительно. Не говоря о том, что Анора, как правило, говорит то, что необходимо лично ей в текущий момент, она ведь может говорить и то, что считает правдой, а это разные вещи.

По поводу бед, наделанных Логэйном - таки да, наделал... И он сам это признает. Прежде всего - это гражданская война, которую он невольно спровоцировал и не сумел остановить. Поскольку остановить пытался, как истинный вояка, "строя" баннов: "Товарищ прапорщик, остановите поезд. - Поезд, стой, раз-два!..." Вот и у Логэйна вышло примерно так же.

И главное, что мучает Логэйна - оставшиеся под Остагаром солдаты. Но при этом он до конца считает увод армии необходимым, а ведь запираться ему уже нет смысла. Но именно в этом вопросе он тверд - не было предательства и не было убийства. И учитывая, что такая версия вполне предусмотрена разработчиками, она имеет право на существование.

Изменено 6 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Утверждать, что Анора говорит правду - несколько... неосмотрительно. Не говоря о том, что Анора, как правило, говорит то, что необходимо лично ей в текущий момент, она ведь может говорить и то, что считает правдой, а это разные вещи.

Анору никто не принуждает и не угрожает, зачем ей врать? А вообще в диалоге ей можно сказать, что она "конченная сука", на что она отвечает, что это "непреклонный характер" (кажется как-то так). Так что ГГ даже и не нужно чернить Логейна на СЗ, просто привести доказательства его преступлений, а если на бой выставить Алистера, то никакой возможности оставить ему жизнь не будет вовсе и Риордана мы на СЗ не увидим.

И учитывая, что такая версия вполне предусмотрена разработчиками, она имеет право на существование.

Еще бы увидеть где это разработчики об этом говорят.