Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Перед битвой потому, что самый удобный момент для нанесения удара в спину со стороны Орлея.

Насчет Кусландов - это инициатива и деяние Хоу по возврату отобранных у его предков земель.

Удобный для Логейна, но никак для Ферелдена.

Конфликт, возможно, но необязательно, между Логейном и Анорой был из-за того, что наша властолюбивая королева не может иметь детей (кстати, до конца в этом не уверена и подтверждения этому факту так и не нашла).

Эамона, скорее всего, отравили для того, чтобы он не предъявил свои права на трон, также как и Кусланды, права которых были еще выше.

Т.е. планомерно убирались все возможные соперники в борьбе за трон. Но, это ИМХО, другие могут иметь отличное от моего мнение.

Когда травили Эамона, Кайлан был жив, так что причина не в этом, тут что-то личное.

Не верю, что Хоу действовал без ведома и одобрения Логейна. Также не считаю, что земли были отобраны несправедливо. Кусланды правили там задолго до появления Хоу.

Кстати, кто-то где-то писал, что нашел подтверждение тому, что Анора бесплодна. Расскажите-ка нам об этом подробнее. Это имеет достаточное значение.

Это говорится в Возвращение, кто-то уже писал об этом.

Ты что всерьёз думаешь, что Хоу решился на это без прикрытия Логейна, где Куслнды и где Хоу? Логейн между прочим не отрицает, что Кусланды были вырезаны по его приказу.

Не просто перед битвой, а заранее, не имея никаких доказательств вины или заговора. На Собрании Земель, когда Логейн оправдывался он и не словом не заикнулся о жене Эамона.

Войска Эамона могли нанести удар в спину, так как ещё не подошли, а иначе как они могли это сделать и поэтому он был отравлен, а войска не подошли так как Эамон был отравлен. Белеберда.

Войск Орлея в Ферелдене вообще на тот момент не было.

Здесь, приказ Логейна, мог совпасть с желаниями Хоу. Если играть за Кусланда, то в Остагаре Логейн уже знает от короля, что Хоу вырезал всю семью и захватил замок и как простите понимать его "дружбу" с Хоу?

[Orin 95]

Когда травили Эамона, Кайлан был жив, так что причина не в этом, тут что-то личное.

Общее у Кусландов и у Эамона:

1. прав на трон у них не меньше, чем у Логейна с дочкой, а вот народ их любит явно побольше

2. навязчивая идея Орлея: папе Кусланду какой-то пьяный орлесианец подарок сделал, ну а Эамон на орлесианке женился

Ну и конечно Кайлан (за такое обхождение с верными сторонниками короны) Логейна по головке бы не погладил, а я очень сомневаюсь, что Хоу один бы на виселицу пошел

[Эри 10 132]

Общее у Кусландов и у Эамона:

1. прав на трон у них не меньше, чем у Логейна с дочкой, а вот народ их любит явно побольше

2. навязчивая идея Орлея: папе Кусланду какой-то пьяный орлесианец подарок сделал, ну а Эамон на орлесианке женился

Ну и конечно Кайлан (за такое обхождение с верными сторонниками короны) Логейна по головке бы не погладил, а я очень сомневаюсь, что Хоу один бы на виселицу пошел

Xоу тоже женат на орлесианке.

[MissMary 2 403]

Когда травили Эамона, Кайлан был жив, так что причина не в этом, тут что-то личное.

Это говорится в Возвращение, кто-то уже писал об этом.

Если Логейн все обдумывал заранее, то мог планомерно убирать будущих соперников.

Дело в том, что я там этого так и не нашла. Интересно знать, где в будущем искать-то. (Да я не могу пройти мимо спойлеров и во всем виновато любопытство.)

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Общее у Кусландов и у Эамона:

1. прав на трон у них не меньше, чем у Логейна с дочкой, а вот народ их любит явно побольше

2. навязчивая идея Орлея: папе Кусланду какой-то пьяный орлесианец подарок сделал, ну а Эамон на орлесианке женился

Ну и конечно Кайлан (за такое обхождение с верными сторонниками короны) Логейна по головке бы не погладил, а я очень сомневаюсь, что Хоу один бы на виселицу пошел

Значит, что-то угрожало Аноре и соотвественно Логейну, потому что без причины не начинают войну. Анора сидела в Денериме, Логейн - герой войны и т.д., с чего им подрываться и начинать этот беспредел?

[MissMary 2 403]

Значит, что-то угрожало Аноре и соотвественно Логейну, потому что без причины не начинают войну. Анора сидела в Денериме, Логейн - герой войны и т.д., с чего им подрываться и начинать этот беспредел?

Если, действительно, есть убедительные доказательства того, что Анора не может стать матерью наследника престола, то ей угрожал как минимум развод (или что там у них было) и монастырь или изгнание куда подальше. Мне кажется, что это может объяснить и скандалы Логейна с Кайланом, и весь беспредел по захвату власти.

[Orin 95]

А чем Эамон мог угрожать Аноре, ведь в конце он не против оставить её на троне?

Разве что, права на трон у них равные... ну и про Алистера опять же знал, мог и законного наследника на трон попытаться посадить (чем он, впрочем, и занялся)

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[MissMary 2 403]

А чем Эамон мог угрожать Аноре, ведь в конце он не против оставить её на троне?

Не против, но Логейн знает, что Собрание Земель может не поддержать ее кандидатуру, т.к. она, в какой-то степени, простолюдинка, и предложить ему занять трон.

Изменено 12 января, 2010 пользователем MissMary

[Ворон 79]

А чем Эамон мог угрожать Аноре, ведь в конце он не против оставить её на троне?

Если верить слухам, что у Аноры не может быть детей, то Эамон мог высказывать мысли о наследнике, он понимал к чему может привести ситуация окажись трон без последнего. Кто для него Анора и Алистер - чужие люди, а Кайлан его племянник, так что душа у него болела за родственника и Ферелден, который мог остаться без наследника и погрузиться в гражданскую войну.

[Oldrik 452]

Не против, но Логейн знает, что Собрание Земель может не поддержать ее кандидатуру, т.к. она, в какой-то степени, простолюдинка, и предложить ему занять трон.

Она дочь тейрна, и Логейна Эамон простолюдином не считает.

Мне кажется, что Эамон угрожал только Логейну, тем что был дядей короля.

[Ворон 79]

Она дочь тейрна, и Логейна Эамон простолюдином не считает.

Мне кажется, что Эамон угрожал только Логейну, тем что был дядей короля.

И Аноре, если она бесплодна, учитываю его заботу о наследие Каленхада.

[MissMary 2 403]

Она дочь тейрна, и Логейна Эамон простолюдином не считает.

Не знаю насчет Эамона, но храмовик в Лоттеринге вполне ясно говорит, что Логен простолюдин и прав на трон у него нет. Анора, возможно, баннами и другой знатью тоже воспринимается как дочь простолюдина.

[Nerthus 137]

ЕСЛИ мы пошли к долийцам, а если не пошли? У тебя выходит, что Логейн пришёл в Денерим после битвы, нашёл там Йована дал ему задание, тот его выполнил, началась свистопляска. Ты посмотри на карте что ближе к Лотерингу, Денерим или Рэдклиф? А если мы идём в Редклиф сразу, то Логейну сначала нужно дойти до столицы, и потом Йовану нужно дойти до Редклифа. И где сказано, что Дункан и ГГ-маг шли два дня до Остагара? Может Дункан пробежался ещё по остальным "предысториям", но никого там не нашёл?

Йована отправили в Денерим, там он получил задание от Логейна, и отбыл выполнять, а Логейн отправился с армией в Остагар. Так не логичней?

Вообщет когда мы с Дунканом отпарвляемся в Остагар там начинается ролик где он говорит , что мы пойдем в Остагар через Hinter Lands(Внутренние области) к Остагару, где Король бьётся с ПТ уже некоторое время(поидеи уже с Логейном), т.е у него в планах не было никуда забегать(к Долийцам итд), проходя через хинтер лэндс, мы забегаем к Имону, который передает привет Кайлану и говорит , что войско его подойдет не меньше чем через пол недели, т.е он еще не отравлен и если глянуть на карту , расстояние меж башней и Денеримом больше чем меж Башней и Редклифом, к тому же учитывая, что Джована поймать должны были не сразу и когда его привезли бы в Денерим мы были бы либо почти у Остагара, либо только выходили из Редклифа, если всетки решили там задержаться, хотя Дункан врятли бы стал тратить время на это.Даже если и выходили бы только из Редклифа, то Джован бы только отправлялся в Редклиф, а Логейн бы только только со своей армией выходил из Денерима, при таком раскладе мы бы добрались быстрее чем Логейн до Остагара,а если еще и не задерживались в Редклифе то еще раньше там оказались бы, но вот чудеса, Логейн нас опередил... 

Изменено 12 января, 2010 пользователем Nerthus

[Oldrik 452]

Не знаю насчет Эамона, но храмовик в Лоттеринге вполне ясно говорит, что Логен простолюдин и прав на трон у него нет. Анора, возможно, баннами и другой знатью тоже воспринимается как дочь простолюдина.

Эамон по статусу выше храмовника и гораздо лучше разбирается в престолонаследии. А он говорит, что у Логейна столько-же прав на трон, как и у него.

[Orin 95]

Кто для него Анора и Алистер - чужие люди, а Кайлан его племянник, так что душа у него болела за родственника и Ферелден, который мог остаться без наследника и погрузиться в гражданскую войну.

Ну, допустим, Алистер для него не такой уж и чужой, не кровный родственник, но все же. А вот узнав, что творилось при Остагаре, он вряд ли стал бы поддерживать Логейна... хотя раздрай и немцы начались и без его участия, благо слухов и так хватало, так что гражданская война вполне предсказуемой реакцией баннов на решение Логейна узурпировать трон

Изменено 12 января, 2010 пользователем Orin

[Oldrik 452]

Вообщет когда мы с Дунканом отпарвляемся в Остагар там начинается ролик где он говорит , что мы пойдем в Остагар через Hinter Lands(Внутренние области) к Остагару, где Король бьётся с ПТ уже некоторое время(поидеи уже с Логейном), т.е у него в планах не было никуда забегать(к Долийцам итд), проходя через хинтер лэндс, мы забегаем к Имону, который передает привет Кайлану и говорит , что войско его подойдет не меньше чем через пол недели, т.е он еще не отравлен и если глянуть на карту , расстояние меж башней и Денеримом больше чем меж Башней и Редклифом, к тому же учитывая, что Джована поймать должны были не сразу и когда его привезли бы в Денерим мы были бы либо почти у Остагара, либо только выходили из Редклифа, если всетки решили там задержаться, хотя Дункан врятли бы стал тратить время на это.Даже если и выходили бы только из Редклифа, то Джован бы только отправлялся в Редклиф, а Логейн бы тольк только со своей армией выходил из Денерима, при таком раскладе мы бы добрались быстрее чем Логейн до Остагара,а если еще и не задерживались в Редклифе то еще раньше там оказались бы, но вот чудеса, Логейн нас опередил...

Где говорится, что Дункан зашёл к Эамону когда шёл вместе с ГГ? Он вполне мог быть у него раньше.

[Bladesinger 167]

Я не понимаю, откуда вы взяли, что Логейн повинен в смерти Кэйлана? Он повинен в том, что ГГ с Алистером не успели вовремя зажечь огонь на башне и прозевали момент атаки, в результате чего весь тактический план битвы пошел наперекосяк, а король попал в окружение и погиб? Со стороны выглядело так, как будто мы специально протянули с зажжением огня, а что еще можно ожидать от ордена, члены которого, пропагандируя невмешательство, были тесно связаны с внешним врагом, которого только недавно ценой большой крови выкинули из Ферелдена, которые несколько раз были замешаны в дворцовых переворотах, а один раз напрямую были виновны в смерти короля?

1. Времени подачи сигнала оговорено не было. Он должен быть подан тогда, когда сочтут нужным. Т.е. Логейн не знал, что сигнал подан с опозданием. Он просто взял и ушел.

2. Логейн настоял на бое, в то время, как Кайлан высказывал сомнения, не стоит ли дождаться орлейцев.

3. Каким надо быть больным на голову человеком, чтобы считать, будто стражи захотят убить Кайлана ценой всего своего ферелденского отделения (за сиключением пары чудом спасшихся человек)? Только безумец может заподозрить кого-то в подобном.

Так сигнал-то был подан еще тогда, когда СС в башне тусили. Вообще-то внизу битва шла, а ДС ждать не будут. Алистер прямо там и сказал, что сигнал мы пропустили, но лучше поздно, чем никогда.

Потому что Алистер знал, когда мы должны зажечь сигнал. Дункан нам говорит, что Алистер поймет, когда нужно подать сигнал. Ни времени, ни каких-то ориентиров у нас нет. А у Логейна их и тем более нет. Время может как-то определить только Алистер.

Логейн справедливо решил, что СС заманили короля в ловушку, а теперь хотят и извести Логейна с армией, подавая сигнал поздно, чтобы Логейн и его армия так же погибли бы, окруженные ДС, а Ферелден пал, оставшись без руководства.

Мотив. Где мотив? Должен быть мотив, тело, орудие убийства, доказательства. Тело короля есть, порождения тьмы как орудие убийства - есть, мотива нет. Ну, ладно, допустим за "мотив" сойдет параноидальный бред Логейна об орлейском заговоре. Но доказательства? Или мнение Логейна - доказательство вины стражей? Белыми нитками же все шито...

Да потому что этот дядя короля был женат на орлезианке, причем не просто орлезианке, а дочери орлезианского арла Редклиффа во времена оккупации. Дальше объяснять или и так понятно?

Это преступление? Если да, то почему его не осудили, а подослали к нему малефикара-отравителя?

Перед битвой потому, что самый удобный момент для нанесения удара в спину со стороны Орлея.

Мы сейчас не будем говорить о том где Орлей, а где Остагар. И не будем вспоминать, что орлейские войска так и не персекли границу.

Мне сейчас интересно, кто сказал, что Орлей собирался ударить в спину?

[Ворон 79]

А что было бы, если бы Эамон начал давить на больной вопрос о наследнике? Думаю Анору бы заменили, отсюда причина Логейна его устранить, на Аноре свет клином не сошелся, да она дочь героя, но без сына от Кайлана она не устраивает никого, кроме Логейна и быть может самого Кайлана, который её любил.

[MissMary 2 403]

Эамон по статусу выше храмовника и гораздо лучше разбирается в престолонаследии. А он говорит, что у Логейна столько-же прав на трон, как и у него.

С этим спорить не буду, т.к. сама плохо разбираюсь в престолонаследии. Но, факт в том, что поддержка народом и баннами у Эамона выше, чем у Логейна.

[Oldrik 452]

А что было бы, если бы Эамон начал давить на больной вопрос о наследнике? Думаю Анору бы заменили, отсюда причина Логейна его устранить, на Аноре свет клином не сошелся, да она дочь героя, но без сына от Кайлана она не устраивает никого, кроме Логейна и быть может самого Кайлана, который её любил.

Решать всё равно было Кайлану, а не Эамону. Анора устраивала многих и без Кайлана, все же знали кто правит, а наследника могла бы родить и обычная служанка.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Oldrik

[Ворон 79]

Ну, допустим, Алистер для него не такой уж и чужой, не кровный родственник, но все же. А вот узнав, что творилось при Остагаре, он вряд ли стал бы поддерживать Логейна... хотя раздрай и немцы начались и без его участия, благо слухов и так хватало, так что гражданская война вполне предсказуемой реакцией баннов на решение Логейна узурпировать трон

И это опять говорит о том, что у Логейна не было выбора, он намеренно идет на гражданскую войну и не признает Алистера, хотя лучше всех знает, что он сын Мэрика.

[Kosh 160]

Видимо дело к разводу и шло. В смысле Кайлан всерьез стал задумываться о наследниках (вполне возможно что с подачи Эамона) и видимо сказанул Логейну мол закончим с ПТ и я возмусь за проблемы с Анорой. Вот Логейн и подсуетился, убрал Эамона и Кусландов (которые могли быть в курсе), а потом и самого Кайлана. Тем самым оставил дочь на троне, а узурпировал власть, для того чтобы отвести от дочери какие бы то ни было подозрения. По крайней мере это логично и многое объясняет.

[Ворон 79]

Решать всё равно было Кайлану, а не Эамону. Анора устраивала многих и без Кайлан, все же знали кто правит, а наследника могла бы родить и обычная служанка.

Что бы решил Кайлан не известно, Мэрик уже был в такой ситации и Логейн прекрасно знает, чем могло это кончится для его дочери.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Ворон

[Oldrik 452]

Что бы решил Кайлан не известно, Мэрик уже был в такой ситации и Логейн прекрасно знает, чем могло это кончится для его дочери.

Что-то я не помню этот момент, что там с женой Мэрика случилось?

[Nerthus 137]

Где говорится, что Дункан зашёл к Эамону когда шёл вместе с ГГ? Он вполне мог быть у него раньше.

А ты на его месте проходя немалый путь от Башни до Остагара не стал бы заходить в Редклиф, к примеру чтоб передохнуть, да и поесть нормально?)Тогда Имон и мог назвать приблизительное время(к тому же удостовериться лишний раз полезно будет) через сколько ждать его Армию и передать привет Кайлану, к тому же нам неизвестно откуда шел Дункан до башни, мб он и вовсе не проходил через Хинтер Лэндс , мб он от Гномов в Башню шел, а тут как раз на обратном пути проходим через Редклиф, хотя могли идти и через землю банов, так даже быстрее было бы... 

Изменено 12 января, 2010 пользователем Nerthus