Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Эри 10 132]

Ну видимо было понятно. Долина заполнилась факелами или еще как-нибудь. Мало ли как это было видно.

СС предатели потому, что не подали сигнал вовремя, тем самым обрекши короля и его людей на смерть.

Про какое время говориться, он должен был ждать сигнала. О чем он думал не кому неинтересно. Он, как военный, должен был выполнить приказ, а не церемониться. Он с королем потому, что уже принял решение, доля него он уже труп.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Ну видимо было понятно. Долина заполнилась факелами или еще как-нибудь. Мало ли как это было видно.

СС предатели потому, что не подали сигнал вовремя, тем самым обрекши короля и его людей на смерть.

Никто это не увидел, а он увидел? Коутрен, к примеру не видела?

КАК ОН УЗНАЛ, ЧТО СИГНАЛ ПОДАН НЕ ВОВРЕМЯ? Это можно было понять если видишь поле боя в достаточно осознано, а не "кучка факелов". Если видел и не вмешался - это предательство. Да к тому же если бы он видел поле боя, то никакой затеи с сигналами было бы не нужно.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Oldrik

[Orin 95]

Ну видимо было понятно. Долина заполнилась факелами или еще как-нибудь. Мало ли как это было видно.

СС предатели потому, что не подали сигнал вовремя, тем самым обрекши короля и его людей на смерть.

Давайте по порядку:

После его фразы в конце военного совета (учитывая выражение лица и интонацию), чтобы ожидать что все пройдет по плану и наши победят, надо было быть рьяным оптимистом... и логейнистом, если уж на то пошло

Если он видел, что ПТ прибывают быстрее, чем ОН планировал при разработке тактики, то именно его невмешательство привело к разгрому армии... и опять же, к чему было ждать какого-то сигнала, если ему и так все хорошо было видно, мог бы великий стратег что-нибудь получше придумать, чем таки дождаться сигнала и пойти в Денерим, попутно сгребая остатки войск, оставляя мирных жителей на смерть

[MissMary 2 403]

Осознать свои ошибки всегда трудно, но Логейн находит в себе мужество это сделать. В отличие от Алистера, например.

Какое же прекрасное осознание вины у Логейна. :blink: Особенно, когда он проигрывает СЗ и все равно настаивает на том, что он прав, и только когда его, как здесь говорили, взять за шкирку и ткнуть в ошибки он поднимает ручки кверху и говорит, что все закончилось, хотя и не так как он ожидал.

И расскажите, какую такую вину Алистер не признал? В чем он виноват был?

Ну видимо было понятно. Долина заполнилась факелами или еще как-нибудь. Мало ли как это было видно.

СС предатели потому, что не подали сигнал вовремя, тем самым обрекши короля и его людей на смерть.

Тогда ответьте, если он знал, что сигнал уже опоздал, то почему не увел войска раньше?

[Oldrik 452]

Меня другое волнует если он знал, что сигнал опоздал, почему не вмешался раньше?

[MissMary 2 403]

Меня другое волнует если он знал, что сигнал опоздал, почему не вмешался раньше?

Тоже верно. Особенно, если он, как нам утверждают оппоненты, видел, что СС и король терпят поражение. Но, похоже, что ответа мы так и не услышим, так как этот вопрос задается уже несколько раз, но при ответе его все время обходят стороной.

[Cassandra 1 104]

Какое же прекрасное осознание вины у Логейна. :blink: Особенно, когда он проигрывает СЗ и все равно настаивает на том, что он прав, и только когда его, как здесь говорили, взять за шкирку и ткнуть в ошибки он поднимает ручки кверху и говорит, что все закончилось, хотя и не так как он ожидал.

Вообще-то в ошибки его тыкали еще до кровопролития. Вину он осознает, когда остается с одним хит-пойнтом. Тогда он выключает режим "хамоватый злодей", включает режим "благородный генерал" и начинает давить на гордыню гг и жалость.

Я, конечно, уважаю Логейна за его героическое прошлое, но его поведение в игре меня просто убивает.

[MissMary 2 403]

Вообще-то в ошибки его тыкали еще до кровопролития. Вину он осознает, когда остается с одним хит-пойнтом. Тогда он выключает режим "хамоватый злодей", включает режим "благородный генерал" и начинает давить на гордыню гг и жалость.

Я, конечно, уважаю Логейна за его героическое прошлое, но его поведение в игре меня просто убивает.

Я его уважаю только за прошлые подвиги. Но за его поведение в течении игрового времени я его начинаю презирать. И, джля меня лично, никакие былые заслуги не могут послужить поводом к тому, чтобы помиловать его, а тем более не в коей мере не позволят оправдывать его.

[Oldrik 452]

Он так и не понял, что задание он и ГГ провалили, и что у Логейна есть причина охотиться за ними.

Огонь они зажгли, сигнал был подан.

Так видел Логейн поле боя или нет?

[MissMary 2 403]

Он так и не понял, что задание он и ГГ провалили, и что у Логейна есть причина охотиться за ними.

Вот уж никогда не думала, что он и ГГ в этом виноваты. Когда же это они успели провалить задание? Сигнал был подан, но те, кому он подавался на него среагировали с точностью до наоборот. Так чья и где вина?

[Adon 11]

Огонь они зажгли, сигнал был подан.

Сигнал подали ПОЗДНО.

Поле боя Логейн в общих чертах должен был видеть, не в лесу же они дремучем прятались.

Вот уж никогда не думала, что он и ГГ в этом виноваты. Когда же это они успели провалить задание? Сигнал был подан, но те, кому он подавался на него среагировали с точностью до наоборот. Так чья и где вина?

Какой толк от этого сигнала, если он опоздал? Не подали в срок - провалили задание.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Adon

[Sqrat 9 724]

Сигнал подали ПОЗДНО.

Какой толк от этого сигнала, если он опоздал? Не подали в срок - провалили задание.

ОТКУДА Вы это знаете?

[Oldrik 452]

Сигнал подали ПОЗДНО.

Поле боя Логейн в общих чертах должен был видеть, не в лесу же они дремучем прятались.

Какой толк от этого сигнала, если он опоздал? Не подали в срок - провалили задание.

Как он мог понять ночью в куче одинаковых факелов, что там происходит. И где доказательства, что Логейн вообще видел поле боя.

Если он видел, поле боя почему он не вмешался раньше. На это кто-нибудь ответит?

Никаких временных рамок по которым он мог ориентироваться у него нет, Дункан говорит о том чтобы они за час добрались до верхушки башни, а не о подачи сигнала, Логейн к тому времени уже ушёл.

Я спать, добивайте его без меня.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Oldrik

[Cassandra 1 104]

ОТКУДА Вы это знаете?

Наверное, потому что когда мы убили огра, Алистер, который был весь на нервах, предположил: "Мы наверняка пропустили сигнал. Зажигай, пока не стало слишком поздно". Давайте казним его за это на СЗ.

[Sqrat 9 724]

Наверное, потому что когда мы убили огра, Алистер, который был весь на нервах, предположил: "Мы наверняка пропустили сигнал. Зажигай, пока не стало слишком поздно". Давайте казним его за это на СЗ.

Это доказывает, что он предатель.

Нет, давайте принудительно женим его на Аноре. Это пострашнее казни. Дольше мучатся будет и наверняка осознает свою вину.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Sqrat

[MissMary 2 403]

Если он видел, поле боя почему он не вмешался раньше. На это кто-нибудь ответит?

Ответьте на этот вопрос. Он задается уже немереное количество раз, но ответа так и нет.

Сигнал подали ПОЗДНО.

ОТКУДА это известно? Он видел сигнал, ждал его, но вместо того, чтобы прийти на помощь тут же трубит отбой!:diablo:

Наверное, потому что когда мы убили огра, Алистер, который был весь на нервах, предположил: "Мы наверняка пропустили сигнал. Зажигай, пока не стало слишком поздно". Давайте казним его за это на СЗ.

Наверное. Только надо учитывать, что это было не утверждение со стороны Алистера. а предположение. И сигнал был таки подан, но привет к непредсказуемым результатам.

Изменено 12 января, 2010 пользователем MissMary

[Orin 95]

Я так понял Логейн не доверял СС только потому что они раньше совершили переворот, но в тоже время, он неверит в то что Мор настоящий, хотя уже три раза до этого СС были правы насчёт его появления. Какая, мать его в маки, чувственая натура у нашего Лёньки оказывается...

А мне казалось, что он им не то чтобы не доверял, а ему просто не нравилась шумиха вокруг них, сказочки там всякие, которыми баловался в юности, да и в более зрелом возрасте, Кайлан. По сути Логейн не считал что их присутствие это обязательный пунктик в успешной борьбе с Мором и ПТ.

А не доверял он орлесианцам и всем тем, кто был с ними хоть как-то связан... даже Бранка с ее манией смотрится на его фоне более адекватной

Изменено 12 января, 2010 пользователем Orin

[Sqrat 9 724]

Ответьте на этот вопрос. Он задается уже немереное количество раз, но ответа так и нет.

ОТКУДА это известно? Он видел сигнал, ждал его, но вместо того, чтобы прийти на помощь тут же трубит отбой!:diablo:

Видимо, про себя считал. "Считаю до десяти и если огонь не загорается-ухожу". А огонь загорелся через одиннадцать.

А мне казалось, что он им не то чтобы не доверял

Логей им именно что не доверял. Причина в их прошлых косяках, описанных в книге.

[MissMary 2 403]

А не доверял он орлесианцам и всем тем, кто был с ними хоть как-то связан... даже Бранка с ее манией смотрится на его фоне более адекватной

Так почему же он, тогда, Хоу доверял? У него жена орселианка...

[Танд 983]

Лагерь 1 - "Логейн - предатель" не может объяснить одну половину его мотивов и действий.

Лагерь 2 - "Логейн - не предатель" не может объяснить другую половину.

И те и другие уже прожгли насквозь все возможные материалы в игре и не только.

Либо у Логейна раздвоение личности, либо сценаристы в полном здравии специально пудрят нам мозги.

Оба варианта make me sad :(

[MissMary 2 403]

Видимо, про себя считал. "Считаю до десяти и если огонь не загорается-ухожу". А огонь загорелся через одиннадцать.

Какой крутой отсчет у него. Прямо провидец и суперстратег в одном лице:-D

Лагерь 1 - "Логейн - предатель" не может объяснить одну половину его мотивов и действий.

На мой взгляд, этот лагерь задает вполне осмысленные логические вопросы, на которые "Лагерь № 2" ответа дать не может.

[Orin 95]

Лагерь 1 - "Логейн - предатель" не может объяснить одну половину его мотивов и действий.

Лагерь 2 - "Логейн - не предатель" не может объяснить другую половину.

И те и другие уже прожгли насквозь все возможные материалы в игре и не только.

Либо у Логейна раздвоение личности, либо сценаристы в полном здравии специально пудрят нам мозги.

Судя по его поведению до битвы на СЗ и после - очень даже может быть. Наверно виною орлесиазм головного мозга (в отличии от андрастеоза - трудноизлечим)

О том и речь, я у товарища спрашиваю, почему это, по его мнению, Леня подозревал СС в предательстве.

Я строю свои предположения по игре, и там особого недоверия замечено не было. И если в книге будет написано, что во время одной из битв Логейну в голову попало что-то, при извлечении чего местные знахари забыли в черепе нечто, что и руководило его поступками... подобное объяснение вряд ли будет адекватно, если нет никакой привязки к игре.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Orin

[Танд 983]

На мой взгляд, этот лагерь задает вполне осмысленные логические вопросы, на которые "Лагерь № 2" ответа дать не может.

Происходит следующее. Те кто считает что Логейн действовал (плохо/глупо но действовал) на благо Ферелдена "атакуют" своими версиями тех кто считает что Логейн предатель. Победа была близка, но тут встряли 2 факта которые объяснить пока никому УСПЕШНО не удалось: 1)С какого дуру Логейн травит Эамона до Остагара 2) Почему он не атакует ПТ в Остагаре, если он ждал прямой команды - то ушел, если он понимал что становится поздно - почему не забил на огонь и атаковал так.

Лагерь 1 - только доказывает что Лагерь 2 не прав, но если щас Лагерь "Логейн - не предатель" будет засыпать также вопросами противников, те тоже не смогут доказать свою правоту т.к. Логейн совершает полно действий которые никак не укладываются в "предательские мотивы".

[Ворон 79]

Происходит следующее. Те кто считает что Логейн действовал (плохо/глупо но действовал) на благо Ферелдена "атакуют" своими версиями тех кто считает что Логейн предатель. Победа была близка, но тут встряли 2 факта которые объяснить пока никому УСПЕШНО не удалось: 1)С какого дуру Логейн травит Эамона до Остагара 2) Почему он не атакует ПТ в Остагаре, если он ждал прямой команды - то ушел, если он понимал что становится поздно - почему не забил на огонь и атаковал так.

Добавьте, что он знал о убийстве Кусландов, но очень дружен с Хоу, если бы он заботился о Ферелдене, то должен был отвести его к сенешалю.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Ворон

[Sqrat 9 724]

Thund.

А почему нет варианта" сценаристы при написании данного персонажа находились в состоянии измененного сознания в следствии применения внутрь запрещенных препаратов и поэтому персонаж получился настолько разносторонним, что полностью понять его могут люди, находящиеся в подобном состоянии и сценаристы, придя в себя решили, что это круто и оставили как есть"?

Скоро выяснится, что все вокруг виноваты перед Логейном и Ферелденом.

Тю, Вы только сейчас до этого дошли? Я это уже давно поняла.