Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Lian 11 286]

Свой ребенок всегда будет дороже, чем ребенок лучшего друга. Раньше у Кайлана с Анорой не было проблем, поэтому такое развитие событий и не планировалось. А когда эти проблемы начали прорисовываться, то он задумался. Тем более такое все так просто не делается, необходимо время на обдумывание каждого шага. И, не спасись наш ГГ и Алистер, которых Кайлан насильно отправил в башню, то все у Логейна прошло бы почти без проблем. Именно наши два СС поломали все его планы. Но, это моя версия и я понимаю, что она может отличаться от Вашей версии.

Планы Логэйна поломал Мор. Если бы не он - кто знает как все могло бы сложится. Но это уже из области фантазий.

Раньше это когда? Пять лет назад, да, не спорю. Но эти проблемы и ссоры начались, я полагаю, не за пару дней до Остагара. У Логэйна была масса возможность убить Кайлана и до этого. Причем намного более изящнее и незаметнее. Антиванские вороны на что? Но совершил убийство совершенно неразумно и глупо. Почему? Потому что его не планировал, по моему мнению. Так же он отговаривал Кайлана от атаки - зачем ему это делать, если смерть короля была запланирована?

Кстати, и почему все сторонники Аноры так накинулись на Кайлана. Да, он гулял на стороне и что дальше? Любви между Анорой и Кайланом не было. Они совершенно разные, неудивительно что король нашел себе другую кандидатуру

Была. Об этом говорит Анора, причем с теплотой, но ее слова доказательством не являются, насколько я понимаю. Так же об этом говорит

Винн, в Остагаре... И добавляет что это было заметно всем.

И кто то еще. Я не помню.

А что же он по-вашему сделал

он ведь знал, что наследника нет и что Эамон просит Кайлана оставить Анору (чем это грозило Аноре думаю знаете не хуже меня) и знал, что Кайлан ведет переговоры с императрицей о союзе (даже был в курсе сколько рыцарей идет с СС, 4 легиона). Он даже нахамить императрице бы не смог, как минимум оказался бы в темнице, а ему пришлось бы любезничать с ней. Да после этого он Кайлана сам бы задушил, только ктож ему даст, вот он и действует, как крыса. При этом уверяет всех, что думает только о Ферелдене Как вы прокоментируете горячее желание Логейна скормить тело Кайлана (которого он якобы любил и всеми силами хотел спасти при Остагаре) волкам?

Я полагаю, что он в глаза не видел тех писем. Про бесплодие Аноры четко нигде не говорится. Только домыслы Эамона. Это раз. А свою позицию я уже объясняла. Не было предательства. Было решение, которое надо было принять здесь и сейчас. Правильным оно не было, но и второй вариант так же не был правильным. Это мое мнение.

Про мертвого Кайлана хороший вопрос.:) Здесь все немного сложнее, на мой взгляд. Я пока не знаю, мне нужно пройти Остагар еще раз.

В нем говорит злость и ненависть, вопрос чем она вызвана. Если оставить Кайлана так, он не одобряет.

Впрочем, я полагаю это интересно только мне. Позиция "да он крыса, всегда короля из-за своей дочери ненавидел, и предал его поэтому, даже похоронить не хочет, урод" намного проще для принятия.

[MissMary 2 585]

Раньше это когда? Пять лет назад, да, не спорю. Но эти проблемы и ссоры начались, я полагаю, не за пару дней до Остагара. У Логэйна была масса возможность убить Кайлана и до этого. Причем намного более изящнее и незаметнее. Антиванские вороны на что? Но совершил убийство совершенно неразумно и глупо. Почему? Потому что его не планировал, по моему мнению. Так же он отговаривал Кайлана от атаки - зачем ему это делать, если смерть короля была запланирована?

Раньше, это где-то с год назад. Если у Аноры за пять лет не появилось наследника, то дело там серьезное и так просто это не изменится. Другое дело, что проблема могла быть и не в Аноре. Мы не знаем, когда начались проблемы или когда Логейн узнал об этом. Возможно, что уже тогда, когда начался Мор. Это осталось без ответа. Но, я не заметила, что он с сильным упорством отговаривал Кайлана. Когда Кайлан сказал, что, если Логейн не уверен в победе, то лучше подождать подкрепление из Орлея. После этого Логейн очень быстро переменил мнение. Такое впечатление, что он и не хотел, чтобы эта битва была выиграна. И убийство прошло бы просто замечательно и без зацепок, если бы Флемент не спасла наших СС.

[Bladesinger 167]

И убийство прошло бы просто замечательно и без зацепок, если бы Флемент не спасла наших СС.

Ну-у-у... я не уверен, что уничтоженный мором Ферелден (а он был бы уничтожен, его только наш гг и спас фактически. так бы архидемона убивали где-нибудь в Орлее) можно было бы назвать "без зацепок".   :)

Изменено 12 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Ворон 79]

Я полагаю, что он в глаза не видел тех писем. Про бесплодие Аноры четко нигде не говорится. Только домыслы Эамона. Это раз. А свою позицию я уже объясняла. Не было предательства. Было решение, которое надо было принять здесь и сейчас. Правильным оно не было, но и второй вариант так же не был правильным. Это мое мнение.

Про мертвого Кайлана хороший вопрос. Здесь все немного сложнее, на мой взгляд. Я пока не знаю, мне нужно пройти Остагар еще раз.

В нем говорит злость и ненависть, вопрос чем она вызвана. Если оставить Кайлана так, он не одобряет.

Впрочем, я полагаю это интересно только мне. Позиция "да он крыса, всегда короля из-за своей дочери ненавидел, и предал его поэтому, даже похоронить не хочет, урод" намного проще для принятия.

Не одобряет, потому что он хотел просто сбросить тело вниз и предать забвению, но и волкам с удовольствием отдает. Так что этот поступок говорит о нем куда больше, чем все остальное. И не надо искать сложное там, где его нет.

[MissMary 2 585]

Ну-у-у... я не уверен, что уничтоженный мором Ферелден (а он был бы уничтожен, его только наш гг и спас фактически. так бы архидемона убивали где-нибудь в Орлее) можно было бы назвать "без зацепок". :)

Зато в самом убийстве его никто не обвинил бы. Все винили бы во всем только СС, а Логейн был бы ни при чем.

[Lian 11 286]

Раньше, это где-то с год назад. Если у Аноры за пять лет не появилось наследника, то дело там серьезное и так просто это не изменится. Другое дело, что проблема могла быть и не в Аноре. Мы не знаем, когда начались проблемы или когда Логейн узнал об этом. Возможно, что уже тогда, когда начался Мор. Это осталось без ответа. Но, я не заметила, что он с сильным упорством отговаривал Кайлана. Когда Кайлан сказал, что, если Логейн не уверен в победе, то лучше подождать подкрепление из Орлея. После этого Логейн очень быстро переменил мнение. Такое впечатление, что он и не хотел, чтобы эта битва была выиграна. И убийство прошло бы просто замечательно и без зацепок, если бы Флемент не спасла наших СС.

Мы много чего не знаем, остается строить теории.

На военном совете хорошо видно, что Логэйн против участия Кайлана в авангардной атаке вместе с СС. Вообще военный совет - это целая отдельная тема. Здесь также видно пренебрежительное отношение короля к Логэйну - он не слушает его, перебивает, а самый его веский довод это "я король и ты это помни". Логэйн не меняет мнение, он смиряется с выбором Кайлана - не вязать же ему его и оставить при себе?

Насчет битвы я начинаю склоняться к мнению, что он предчувствовал, что она будет проиграна, а слушать его никто не хотел. И сделать ничего не мог.

Наши СС не единственные, кто спаслись из Остагара. Несогласные с действиями Логэйна все равно бы были, как и банны, для которых Остагар - темная история. Слишком мало логики для предумышленного убийства.

Не одобряет, потому что он хотел просто сбросить тело вниз и предать забвению, но и волкам с удовольствием отдает. Так что этот поступок говорит о нем куда больше, чем все остальное. И не надо искать сложное там, где его нет.

Этот поступок кое-что поменял в моем взгляде на персонажа, да. Но из-за него я не могу отвергнуть принятую мной логично выстроенную теорию. Поэтому пытаюсь и объяснить этот говорящий поступок с точки зрения этой теории.

Не одобряет он, потому что Кайлан все равно остается королем и болтаться посреди мертвого Остагара и ПТ он не заслужил. Но и погребального костра по мнению Логэйна Кайлан также не заслужил.

[MissMary 2 585]

Мы много чего не знаем, остается строить теории.

На военном совете хорошо видно, что Логэйн против участия Кайлана в авангардной атаке вместе с СС. Вообще военный совет - это целая отдельная тема. Здесь также видно пренебрежительное отношение короля к Логэйну - он не слушает его, перебивает, а самый его веский довод это "я король и ты это помни". Логэйн не меняет мнение, он смиряется с выбором Кайлана - не вязать же ему его и оставить при себе?

Насчет битвы я начинаю склоняться к мнению, что он предчувствовал, что она будет проиграна, а слушать его никто не хотел. И сделать ничего не мог.

Наши СС не единственные, кто спаслись из Остагара. Несогласные с действиями Логэйна все равно бы были, как и банны, для которых Остагар - темная история. Слишком мало логики для предумышленного убийства.

Тем не менее, если он был уверен, что битва не может быть выиграна, то мог и настоять на своем решении. Ждать же подкрепления он тоже не хотел и говорил Кайлану, что они справятся собственными силами. И, возможно, и справились бы, не уведи Логейн основную часть армии. Но, фактов, пока, еще мало. Только в моем понимании, если был приказ по сигналу атаковать противника, то преданный полководец должен был повести войска в бой. Может это и не запланированное убийство (хотя я склоняюсь именно к этому), но изменой королю такой поступок вполне можно назвать.

Изменено 12 января, 2010 пользователем MissMary

[Adon 11]

Может вы просто не помните точно о чем была речь?

Я был прав. В русской локализации переводчики не просто облажались, а принялись бессовестно фантазировать.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Adon

[Ворон 79]

Этот поступок кое-что поменял в моем взгляде на персонажа, да. Но из-за него я не могу отвергнуть принятую мной логично выстроенную теорию. Поэтому пытаюсь и объяснить этот говорящий поступок с точки зрения этой теории.

Не одобряет он, потому что Кайлан все равно остается королем и болтаться посреди мертвого Остагара и ПТ он не заслужил. Но и погребального костра по мнению Логэйна Кайлан также не заслужил.

Он ясно сказал, что хочет скинуть его вниз. После этих слов можно смело дать ему пинка и пусть летит вних сам. Если вам нравится такой персонаж, могу только пожелать вам на жизненном пути таких вот друзей и побольше, чтобы прочувствовать всю их глубину на своей шкуре. Я лично идейный противник Логейна и всегда выступал за помощь Орлея. Оставлять его живым, значит накликать на свою голову таких же проблем. А действовать он будет однозначно, или вы считаете, что после СЗ он забыл, как его маму насиловали орлесианцы и теперь он будет за союз с ними? Тем более у меня появилась мысль поженить Алистера и императрицу и заключить союз с Орлеем.

Я был прав. В русской локализации переводчики не просто облажались, а принялись бессовестно фантазировать.

Хорошо было бы еще перевести.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Ворон

[Joruba 2 041]

Мне кажется , что все умные люди понимали, что при Остагаре они не победят. Даже, Кайлан волновался, и предлагал подождать подмоги из Орлея. Логейн его отговаривал, и под конец попросту спас часть армии. Если бы не он, я думаю, погибла бы ВСЯ армия и тогда ферелдену бы каюк. можно, конечно бы ему предъявить то, что он устроил геноцид СС. Но ведь, он наверняка знал и помнил, что в свое время стражи устроили переворот? Да и потом, он явно прагматик и материалист , и с его точки зрения Стражи это "старинные сказки и легенды", чья мощь сильно преувеличена, но при этом их полномочия слишком большие. Таким образом, у Логейна своя правда и своя благородная цель. Стоит ли его судить за то, что он желал добра своей стране? стоит ли так строго судить за его ошибки? Не ошибается только тот, кто ничего не делает

[Adon 11]

Хорошо было бы еще перевести.

Что-то типа

Страж у ворот: В башню Ишаля нельзя. Солдаты, расквартированные внутри, обеспечивают ее охрану.

Страж у ворот: Согласно приказу Теирна Логейна. Башня будет использована в предстоящем сражении, поэтому она под охраной его людей.

Страж у ворот: Мне говорили, что они обнаружили какие-то помещения под башней, но непонятно, насколько глубоко они ведут, поэтому в данный момент вход в башню воспрещен.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Adon

[MissMary 2 585]

Даже, Кайлан волновался, и предлагал подождать подмоги из Орлея. Логейн его отговаривал

Так, еcли он его отговаривал, то почему же сам сказал, что они справятся с ПТ своими силами и никаких подкреплений ниоткуда ждать не надо? Ведь Кайлан не стал ждать подкрепления тоько потому, что поверил Логейну. И в этом была ошибка Кайлана. А после того, что о Логейне написали enm выше, то я бы не хотела видеть людей такого склада не только в моих друзьях, но и в ближайшем окружении...

[Cassandra 1 104]

Хорошо было бы еще перевести.

Там примерно одно и то же, только наши добавили, что солдаты охраняют башню снаружи, хотя в оригинале они просто ее охраняли, без уточнения, где именно.

[Ворон 79]

Логейн его отговаривал, и под конец попросту спас часть армии. Если бы не он, я думаю, погибла бы ВСЯ армия и тогда ферелдену бы каюк.

Отговаривал ждать подкрепления и этим спас? Если бы Дункан не предупредил о появлении ПТ на юге, то опомнились бы они уже в тот момент, когда орда штурмовала бы Денерим. Решение было самым правильным, принять бой в Остагаре, лучшего места не придумать. Логейн прос-л бой из-за того, что сам себя загнал в угол. Союз с Орлеем было правильным политическим решением на тот момент и Кайлан в этом вопросе добился успеха.

[Adon 11]

Там примерно одно и то же, только наши добавили, что солдаты охраняют башню снаружи, хотя в оригинале они просто ее охраняли, без уточнения, где именно.

"stationed inside" - это-то без уточнения?

Изменено 12 января, 2010 пользователем Adon

[Еquilibrium 42]

Мне кажется , что все умные люди понимали, что при Остагаре они не победят. Даже, Кайлан волновался, и предлагал подождать подмоги из Орлея. Логейн его отговаривал, и под конец попросту спас часть армии. Если бы не он, я думаю, погибла бы ВСЯ армия и тогда ферелдену бы каюк. можно, конечно бы ему предъявить то, что он устроил геноцид СС. Но ведь, он наверняка знал и помнил, что в свое время стражи устроили переворот? Да и потом, он явно прагматик и материалист , и с его точки зрения Стражи это "старинные сказки и легенды", чья мощь сильно преувеличена, но при этом их полномочия слишком большие. Таким образом, у Логейна своя правда и своя благородная цель. Стоит ли его судить за то, что он желал добра своей стране? стоит ли так строго судить за его ошибки? Не ошибается только тот, кто ничего не делает

Логейн должен был несмотря ни на что броситься на подмогу своему королю. Насколько я понимаю он, как и все другие давали клятву в верности и защите Кайлана. А это не нынешняя присяга в армии, всё довольно серьёзнее. После такого он сам должен удавиться. Ведь Честь в "те времена" была основой рыцарей и остальных нормальных людей.

[Joruba 2 041]

Так, еcли он его отговаривал, то почему же сам сказал, что они справятся с ПТ своими силами и никаких подкреплений ниоткуда ждать не надо? Ведь Кайлан не стал ждать подкрепления тоько потому, что поверил Логейну. И в этом была ошибка Кайлана. А после того, что о Логейне написали enm выше, то я бы не хотела видеть людей такого склада не только в моих друзьях, но и в ближайшем окружении...

Я писал, что Логейн допускал ошибки. Отказ от подкреплений - одна из них. НО. Нужно учитывать, что в свое время Логейн сильно пострадал от Орлея. Во время его молодости весь Ферелден был под игом жестоких шевалье. Логейн лично выгнал с Мэриком всю эту ораву, и я думаю, у него осталось сильное предубеждение против Орлея. Думаю, что через лет десять татаро монгольского ига, русский царь не пустил бы татар обратно, чтоб вместе отразить угрозу тевтонцев)

Логейн должен был несмотря ни на что броситься на подмогу своему королю. Насколько я понимаю он, как и все другие давали клятву в верности и защите Кайлана. А это не нынешняя присяга в армии, всё довольно серьёзнее. После такого он сам должен удавиться. Ведь Честь в "те времена" была основой рыцарей и остальных нормальных людей.

И что? Он бы сам погиб и потерял бы всю армию. Потеря армии и лучшего полководца, вместе с королем привела бы к хаосу. Да и потом, человек , который освободил ферелден и был другом отца Кайлана имел на то право

Изменено 12 января, 2010 пользователем Joruba

[Orin 95]

Ох уж эта битва при Остагаре...

С одной стороны орда ПТ численно превосходила армию Ферелдена, но все-таки это не 300 спартанцев и 10 джигитов, а вполне сопоставимые армии, да и Дункан считал, что победить вполне можно, на то военное искусство и нужно.

Но допустим, битва была заранее проиграна и великий стратег это понимал, тогда виноват совсем не Кайлан, на которого часто пеняют, а опять же Логейн со своими грандиозными планами: Кусланд-старший мертв, а Хоу в Остагаре замечен не был (вероятно наводил порядок, о котором он ГГ-Кусланду потом и поведает), армия Редклифа, ну и конечно подкрепление из Орлея, которое предложил подождать кайлан (хотя по-моему он просто хотел Логейна разозлить, ну да кто ж его разберет).

Да и насчет своих планов Логейн сразу говорит, что если бы все получилось (судя по его действиям, истребление детей Мерика тоже входило в планы), сидеть бы Аноре на троне, так что чем бы он там не прикрывался, это уже явный захват власти

[Adon 11]

Логейн должен был несмотря ни на что броситься на подмогу своему королю. Насколько я понимаю он, как и все другие давали клятву в верности и защите Кайлана. А это не нынешняя присяга в армии, всё довольно серьёзнее. После такого он сам должен удавиться. Ведь Честь в "те времена" была основой рыцарей и остальных нормальных людей.

Вообще-то в книге Stolen Throne Мэрик четко и ясно вбил в голову Логейна, что государство - ПЕРВИЧНО, а государь - ВТОРИЧЕН и запретил Логейну спасать короля в ущерб интересам государства.

Тогда Логейн был еще весьма наивен, и в ответ на ругань Мэрика мол "Какого хрена ты меня побежал спасать??" просто ответил: "ну ты же королевская кровь... и наследник трона".

После этого Мэрик взял с Логейна обещание, что Логейн никогда не будет спасать короля тогда, когда это может угрожать безопасности Ферелдена.

Неужели это не достаточное объяснение его действиям?

Изменено 12 января, 2010 пользователем Adon

[Lian 11 286]

Тем не менее, если он был уверен, что битва не может быть выиграна, то мог и настоять на своем решении. Ждать же подкрепления он тоже не хотел и говорил Кайлану, что они справятся собственными силами. И, возможно, и справились бы, не уведи Логейн основную часть армии. Но, фактов, пока, еще мало. Только в моем понимании, если был приказ по сигналу атаковать противника, то преданный полководец должен был повести войска в бой. Может это и не запланированное убийство (хотя я склоняюсь именно к этому), но изменой королю такой поступок вполне можно назвать.

Видимо не мог, так как Кайлан его просто не слушал. Я раньше думала что по крайней мере в вопросе с орлейскими силами Логэйн настоял на своем, но ошибалась.

Логэйн не хотел не подкреплений ждать, а орлесианцев. Точнее он вообще не хотел чтобы они приходили. Почему при Остагаре нет войско Хоу и Эамона - непонятно (и если с первым еще можно объяснить, то со вторым - даже если эрл заболел до Остагара - почему армию не привел Теган?)

А насчет того, что они бы справились, пожалуй процитирую саму себя:

Он решает сохранить армию, ведь Кайлан уже скорее всего мертв. И правда, нам сразу же показывают его смерть. Даже если бы Логэйн атаковал - он просто бы положил людей зря, король все равно был бы мертв.

Я был прав. В русской локализации переводчики не просто облажались, а принялись бессовестно фантазировать.

Я вообще боюсь, что в переводе некоторые факты действительно были искажены. Надо обязательно пройти игру на английском...

Он ясно сказал, что хочет скинуть его вниз. После этих слов можно смело дать ему пинка и пусть летит вних сам. Если вам нравится такой персонаж, могу только пожелать вам на жизненном пути таких вот друзей и побольше, чтобы прочувствовать всю их глубину на своей шкуре. Я лично идейный противник Логейна и всегда выступал за помощь Орлея. Оставлять его живым, значит накликать на свою голову таких же проблем. А действовать он будет однозначно, или вы считаете, что после СЗ он забыл, как его маму насиловали орлесианцы и теперь он будет за союз с ними? Тем более у меня появилась мысль поженить Алистера и императрицу и заключить союз с Орлеем.

Если вам все ясно - я рада за вас, лично мне - нет. За друзей моих тоже не беспокойтесь.:) То что он мне нравится - опять же только мое дело, я считала и считаю, что ценнее союзника найти сложно, в этом человеке я уверена даже больше, чем в большинстве сопартийцев. Кайлан у нас тоже был хорош, а то что фактически именно он виноват в своей смерти - никто не задумывается. Логэйн у нас как козел отпущения - нашли главного злодея, на котором можно выместить месть не разбираясь.

И насчет орлесианцев - я к примеру абсолютно не знаю какие у них намерения, и действительно ли они так хотят мира, согласия и процветания между двумя государствами. Вы за это поручится можете? Я нет. И что будет в будущем при таком союзе - я тоже не знаю.

Что же до орлейской императрицы... То что то подсказывает мне, что она та еще, пардон, двуличная с***...

Помогать то Ферелдену с Мором она явно не собирается - уж скорее даст стране загнуться. Жените Алистера на ней если будет такая возможность, расскажете потом что в итоге получится.:)

Дункан считал, что победить вполне можно, на то военное искусство и нужно.

Можно. Главное победить Архидемона. Вот и вся роль СС.

Да и насчет своих планов Логейн сразу говорит, что если бы все получилось (судя по его действиям, истребление детей Мерика тоже входило в планы), сидеть бы Аноре на троне, так что чем бы он там не прикрывался, это уже явный захват власти

Где он это говорит? Со скриншотом, если можно.

P.S. На сегодня все пожалуй.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Lian

[Ворон 79]

Я писал, что Логейн допускал ошибки. Отказ от подкреплений - одна из них. НО. Нужно учитывать, что в свое время Логейн сильно пострадал от Орлея. Во время его молодости весь Ферелден был под игом жестоких шевалье. Логейн лично выгнал с Мэриком всю эту ораву, и я думаю, у него осталось сильное предубеждение против Орлея. Думаю, что через лет десять татаро монгольского ига, русский царь не пустил бы татар обратно, чтоб вместе отразить угрозу тевтонцев)

И что? Он бы сам погиб и потерял бы всю армию. Потеря армии и лучшего полководца, вместе с королем привела бы к хаосу. Да и потом, человек , который освободил ферелден и был другом отца Кайлана имел на то право

У русского князя, например, была татарская конница в одной из очень известных битв того времени.

Ну не всегда же битвы проходят по плану, или Логейн думал, что он всегда будет в выигрышной позиции, например, когда шевалье форсируют реку, а он их истребляет, бывает, знаете ли и наоборот и приходиться сражаться и умирать в таких условиях.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Ворон

[Еquilibrium 42]

Вначале нам показывают "уход" Логейна, а потом гибель короля. Остаётся только гадать сколько прошло времеми. Битва большая, народу много.

[Bladesinger 167]

Кайлан у нас тоже был хорош, а то что фактически именно он виноват в своей смерти - никто не задумывается. 

Да. Не того полководца засадой командовать отправил.

[MissMary 2 585]

Вообще-то в книге Stolen Throne Мэрик четко и ясно вбил в голову Логейна, что государство - ПЕРВИЧНО, а государь - ВТОРИЧЕН и запретил Логейну спасать короля в ущерб интересам государства.

Тогда Логейн был еще весьма наивен, и в ответ на ругань Мэрика мол "Какого хрена ты меня побежал спасать??" просто ответил: "ну ты же королевская кровь... и наследник трона".

После этого Мэрик взял с Логейна обещание, что Логейн никогда не будет спасать короля тогда, когда это может угрожать безопасности Ферелдена.

Неужели это не достаточное объяснение его действиям?

Если рассматривать поступок с этой позиции, то, может быть и можно было сказать, что Логейн хотел блага государству. Но, это не объясняет факты увода войск. Была четкая договоренность: сигнал на башне - войска вступают в бой. Логейн не мог знать, что именно там происходит, он видит сигнал и тут же уходит. Это измена, в моем понимании.

И я не могу такому человеку доверить свою спину. Ну, не могу и все тут. Обнадежив и бросив один раз, где гарантия, что он не повторит такое в будущем?

И вспомните с какой надеждой смотрели на сигнал те, кто были на поле боя и как таяла надежда и боевой дух, когда они все поняли, что атаки со стороны Логейна не будет. Этот момент я забыть не могу.

Изменено 12 января, 2010 пользователем MissMary

[Orin 95]

Вообще-то в книге Stolen Throne Мэрик четко и ясно вбил в голову Логейна, что государство - ПЕРВИЧНО, а король - ВТОРИЧЕН и запретил Логейну спасать короля в ущерб интересам государства.

Тогда Логейн был еще весьма наивен, и в ответ на ругань Мэрика мол "Какого хрена ты меня побежал спасать??" просто ответил: "ну ты же королевская кровь... и наследник трона".

После этого Мэрик взял с Логейна обещание, что Логейн никогда не будет спасать короля тогда, когда это может угрожать безопасности Ферелдена.

Неужели это не достаточное объяснение его действиям?

Ух ты, да это фактически все объясняет *надо будет почитать*.

Особенно, если нарисовать красивую картину блага Ферелдена, одним из пунктов которого будет смена власти, истребление всех возможных наследников, их родственников и ярых приверженцев старой власти (чтобы не было раскола перед надвигающимся мором, а также, чтобы дочку никто не притеснял в правах и на СЗ не тявкал), продажа ненадежных граждан в рабство. (эльфинаж не спасти, а с другой стороны налоги там собирались не ахти какие, так что заодно и деньжатами обзаведется).

А Орлей объявить угрозой №1... а СС №2

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Хаархус