Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Напротив, это в теме приводилось уже несколько раз. Благо для него - это а) независимость страны, б) благополучие его дочери и в) отстаивание собственных взглядов. Под такие знамена я вполне могу встать.

Знаете, Вы только что собственноручно "вырыли себе могилу"

Даже не буду стараться спорить по поводу защиты независимости, но идти за БЛАГОМ, которое на 2/3 состоит из личной выгоды одного человека... э-э-э, чтоб такое написать-то, чтоб не обидно было... наверно, не совсем разумно.

Почему тысячи людей должны гибнуть, чтобы Анора заползла на трон, а Логейн отстоял свои взгляды? Это рационально по-Вашему, в этом заключается это пресловутое благо?! Так у меня после таких заявлений логейнофилоф, Логейн никогда с головой "дружить" не будет (в смысле на СЗ)

Изменено 26 января, 2010 пользователем Orin

[Kosh 160]

Напротив, это в теме приводилось уже несколько раз. Благо для него - это а) независимость страны, б) благополучие его дочери и в) отстаивание собственных взглядов. Под такие знамена я вполне могу встать.

а) Т.е. чтобы страна не досталась орлею, которому она как бы и не нужна (во всяком случае нигде не слова в игре нету о том что Орлей хотел вернуть Ферелден), Логейн решил что лучше уж её сотрут с лица Тедаса ПТ. Хорошее такое благо :)

б) Это же чистой воды эгоизм. Это примерно из той же серии как папаша чиновник отмазывает свое чадо после того как оно в пьяном виде на машине насмерть задавило нескольких человек. Тем более что Анора вполне в состоянии за себя сама постоять, да и никто её трона лишать не собирался, пока папаня не начал гражданскую войну...

в) Ну тут вообще Эгоизм полный. Мало ли какие у него взгляды были. У Гитлера взгляды широкие были и в основном на благо родины...

[Шен Мак-Тир 3 147]

б) Это же чистой воды эгоизм. Это примерно из той же серии как папаша чиновник отмазывает свое чадо после того как оно в пьяном виде на машине насмерть задавило нескольких человек. Тем более что Анора вполне в состоянии за себя сама постоять, да и никто её трона лишать не собирался, пока папаня не начал гражданскую войну...

Плохое сравнение. Анора - хорошая королева и уже себя зарекомендовала как достойный правитель, а тут появляется угроза в виде нас с Алистером... Причем поддерживает Алистера исключительно один Эамон, и то из-за личных чувств к нему, как к сыну. Защита Аноры в данном случае вполне созвучна защите королевства от всяких бастардов, которые трон только на картинках видали.

в) Ну тут вообще Эгоизм полный. Мало ли какие у него взгляды были. У Гитлера взгляды широкие были и в основном на благо родины...

Эти взгляды совершенно не эгоистичны и созвучны моим собственным. Поэтому я написала, что этого достаточно _для меня_, чтобы встать под его знамена. Другие могут со мной не согласится, но это чисто мое ИМХО.

[Sedne 219]

Напротив, это в теме приводилось уже несколько раз. Благо для него - это а) независимость страны, б) благополучие его дочери и в) отстаивание собственных взглядов. Под такие знамена я вполне могу встать.

То есть вы готовы идти за его амбициями? а то что он допустил, чтоб ПТ до столицы дошли, пока он вел гражданскую войну и был одержим Орлеем? И где факты в которых говорится, что Орлей хотел прям сейчас покуситься на независимость и был на том этапе важнее мора?

[Шен Мак-Тир 3 147]

То есть вы готовы идти за его амбициями? а то что он допустил, чтоб ПТ до столицы дошли, пока он вел гражданскую войну и был одержим Орлеем? И где факты в которых говорится, что Орлей хотел прям сейчас покуситься на независимость и был на том этапе важнее мора?

Согласна, Логэйн допустил ошибку, недооценив мор. Однако этим грешил и Кайлан, и Дункан. Да и многие, пока не дошло, что это настоящий Мор. Угроза Орлея... Об этом уже писалось миллион раз, мной и не только. 100%-ных доказательств нет, но есть намеки.

[Kosh 160]

Об этом уже писалось миллион раз, мной и не только. 100%-ных доказательств нет, но есть намеки.

- Видишь суслика?

- Нет.

- Я тоже не вижу. Но он есть!

(с) не я :)

[kaggi 60]

Последние страниц... не помню сколько не читала, но хочу поздравить участников дискуссии с новым рекордом. Так держать, дорогие товарищи!

[Orin 95]

Плохое сравнение. Анора - хорошая королева и уже себя зарекомендовала как достойный правитель, а тут появляется угроза в виде нас с Алистером... Причем поддерживает Алистера исключительно один Эамон, и то из-за личных чувств к нему, как к сыну. Защита Аноры в данном случае вполне созвучна защите королевства от всяких бастардов, которые трон только на картинках видали.

А Вы не вспомните, что такого хорошего она сделала? Силой подавляла эльфийские бунты, вместо того, чтоб разобраться в причинах, не проводила реформ по урегулированию вопросовс магами. Она поддерживала относительный порядок, но это не значит, что она лучший претендент из возможных.

У Аноры нет прямого права на трон, тем более нет их у Логейна... Решение о престолонаследии должно быть принято на СЗ и если Анора такая отличная королева, то ей нечего было бояться. Не было бы Алистера, Эамон с Теганом могли бы вполне заявить свои права, как кровные родственники короля, да и Кусланды тоже - и в этом нет ничего криминального (или может стоило вообще всех укокошить, чтобы достойных кандидатов не осталось?). Преступление. что Логейн начхал на все это и решил подчинить свою "любиму страну" себе силой, а вот это уже его не красит.

Согласна, Логэйн допустил ошибку, недооценив мор. Однако этим грешил и Кайлан, и Дункан. Да и многие, пока не дошло, что это настоящий Мор. Угроза Орлея... Об этом уже писалось миллион раз, мной и не только. 100%-ных доказательств нет, но есть намеки.

У меня складывается впечатление, что мы с Вами в разные ДАО играем.

Дункан знал, что это Мор... поэтому и послал за подкреплениями в Орлей

[Шен Мак-Тир 3 147]

Дункан знал, что это Мор... поэтому и послал за подкреплениями в Орлей

Однако он не спорил о том, что нынешних сил хватит, чтобы удержать ПТ, и говорил, что план сработает. И Гейдер писал о том, что даже Дункан не ожидал, сколько на самом деле придет ПТ на битву - а пришло намного больше...

У Аноры нет прямого права на трон, тем более нет их у Логейна... Решение о престолонаследии должно быть принято на СЗ и если Анора такая отличная королева, то ей нечего было бояться.

Правильно, у меня она и не боялась, т.к. я пообещала ее сделать королевой  :-D мы действительно играем в разные ДАО. Потому что разные решения в игре принимаем, и игра от того меняется.

[Orin 95]

Угроза Орлея... Об этом уже писалось миллион раз, мной и не только. 100%-ных доказательств нет, но есть намеки.

Знаете, если угроза Орлея реальна - Анора неадекватна в своих решениях, и на трон ее пущать нельзя, а если угроза не реальна - Логейн психически нездоровый человек, и зачем он в СС нужен... И та, и так плохо

Однако он не спорил о том, что нынешних сил хватит, чтобы удержать ПТ, и говорил, что план сработает. И Гейдер писал о том, что даже Дункан не ожидал, сколько на самом деле придет ПТ на битву - а пришло намного больше...

Вы Дуню обвиняете, что он не сказал Кайлану о нехватке войск? Он вообще-то за СС отвечает, а за всех остальных - Логейн.

Ой, вот только не надо мне ДГ цитировать, там про Дуню не говорилось (советую еще раз перечитать, прежде чем голословно заявлять подобное)

[Шен Мак-Тир 3 147]

Знаете, если угроза Орлея реальна - Анора неадекватна в своих решениях, и на трон ее пущать нельзя, а если угроза не реальна - Логейн психически нездоровый человек, и зачем он в СС нужен... И та, и так плохо

Угроза еще бывает возможна. Не знаю, может быть, Логэйн дочери не сообщил некоторых... м... подробностей об Орлее и ее переписке с Кайланом. Что понятно - не хотел, чтобы она знала такие вещи о Кайлане. В таком случае понятно, почему для него угроза была более реальна, чем для нее.

[Orin 95]

Правильно, у меня она и не боялась, т.к. я пообещала ее сделать королевой мы действительно играем в разные ДАО. Потому что разные решения в игре принимаем, и игра от того меняется.

Если не могла выиграть за счет поддержки баннов, значит плохая королева.

ЗЫ Дао это ДАО - неважно какие решения кто принимает, а вот информацию подтасовывать из игры некрасиво

[Шен Мак-Тир 3 147]

Если не могла выиграть за счет поддержки баннов, значит плохая королева.

То же самое можно сказать об Алистере. И вообще, какие банны кого поддержат - это тоже от нас зависит. Большинство может и Логэйна поддержать ))

[Sedne 219]

Угроза еще бывает возможна. Не знаю, может быть, Логэйн дочери не сообщил некоторых... м... подробностей об Орлее и ее переписке с Кайланом. Что понятно - не хотел, чтобы она знала такие вещи о Кайлане. В таком случае понятно, почему для него угроза была более реальна, чем для нее.

Хорошо, допустим угроза Орлея возможна, а вот ПТ реальна, вы говорите, что он недооценил, а что он не видел сколько их под остагаром? он же полководец разве нет? и вы еще уверены в его талантах? ну не знаю в моих понятиях талантливый полководец таких ошибок не допустит.

[Orin 95]

Угроза еще бывает возможна. Не знаю, может быть, Логэйн дочери не сообщил некоторых... м... подробностей об Орлее и ее переписке с Кайланом. Что понятно - не хотел, чтобы она знала такие вещи о Кайлане. В таком случае понятно, почему для него угроза была более реальна, чем для нее.

Логейн лучше ознакомлен об отношениях с соедними странами, чем правящая королева... замечательно. Гнать такую королеву, Алистера на трон.

Письма ничего не доказывают, видел-не видел - неизвестно... это уже фантазии на тему, я тоже могу 15 версий выложить, Вым ведь не полегчает

[Lian 10 891]

Почему тысячи людей должны гибнуть, чтобы Анора заползла на трон, а Логейн отстоял свои взгляды?

Где он положил тысячи людей, ради того, чтобы Анора осталась на троне? Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но поскольку Lady Mac-Tir не пояснила (мне это знакомо, когда набрасываются со всех сторон, многое проходит мимо), сообщу, что Анора-на-троне и отстаивание собственных взглядов как раз вытекают из пункта "благополучие страны". Где здесь эгоистичные интересы?

Последние страниц... не помню сколько не читала, но хочу поздравить участников дискуссии с новым рекордом. Так держать, дорогие товарищи! :drinks:

Спасибо.:) Я пожалуй тоже все таки тихо порадуюсь. Всех с рекордом!:drinks: Хочу отметить все же, что эти 300 страниц не прошли для меня даром и мнение мое относительно некоторых пунктов все-таки поменялось.

А Вы не вспомните, что такого хорошего она сделала? Силой подавляла эльфийские бунты, вместо того, чтоб разобраться в причинах, не проводила реформ по урегулированию вопросовс магами. Она поддерживала относительный порядок, но это не значит, что она лучший претендент из возможных.

Я пожалуй напомню, что Анора была принцессой-консортом и фактической власти не имела, руки у нее были связаны. Правила она из-за спины мужа и серьезных, конкретных действий принимать не могла. Эльфийские бунты она подавляет в эпилоге.:) Но при всей ограниченности власти, ей все же удавалось пять лет успешно управлять страной. А кто такой Алистер, Логэйн не знал (не знал как личность и как правителя). И хоть трижды бы Ал назвался сыном Мэрика, от этого Логэйн бы не бросился признавать его королем.

[Orin 95]

То же самое можно сказать об Алистере. И вообще, какие банны кого поддержат - это тоже от нас зависит. Большинство может и Логэйна поддержать ))

Независимо ни отчего, решение принимается после поражения Логейна на дуэли, где решает ГГ

С Алистером все ясно, его вообще там в первый раз видят, но по Вашей логике устранение Кусландов пошло бы больше на руку Логейну, чем Хоу... спасибо, отмазали мою крысу от злодеяния

[Шен Мак-Тир 3 147]

Гнать такую королеву, Алистера на трон.

Чем алик лучше Аноры, я так и не поняла.

Письма ничего не доказывают, видел-не видел - неизвестно... это уже фантазии на тему, я тоже могу 15 версий выложить, Вым ведь не полегчает

А я не говорила, что это доказательства. Это намеки, трактовать которые можно по-разному. Для меня все было более чем очевидно после писем Селины и Эамона...

[Orin 95]

Где он положил тысячи людей, ради того, чтобы Анора осталась на троне?

Анора-на-троне и отстаивание собственных взглядов как раз вытекают из пункта "благополучие страны". Где здесь эгоистичные интересы?

Остагар+гражданская война

А теперь объясните мне, почему Анора на троне - благо для страны, а следование собственным взглядам одного человека, которые идут вразрез с большим числом баннов - не является эгоизмом.

Я пожалуй напомню, что Анора была принцессой-консортом и фактической власти не имела, руки у нее были связаны.

Вы уж определитесь, а то сначала доказываете, что правила она, теперь оказывается - не совсем она... У Вас хоть определенное собственное мнение есть, а то не знаешь от чего отбиваться?

[Kosh 160]

Чем алик лучше Аноры, я так и не поняла.

А кто сказал что он лучше? Только вы забываете что на троне сидел Логейн, который сместил Анору, а после вообще посадил под домашний арест...

[Orin 95]

Для меня все было более чем очевидно после писем Селины и Эамона...

Только о них Вы узнаете в DLC... как они могут что-то подтверждать до СЗ?

[Шен Мак-Тир 3 147]

Вы уж определитесь, а то сначала доказываете, что правила она, теперь оказывается - не совсем она... У Вас хоть определенное собственное мнение есть, а то не знаешь от чего отбиваться? 

Имеется в виду, что официально правил Кайлан, а она просто "дергала за ниточки".

А теперь объясните мне, почему Анора на троне - благо для страны, а следование собственным взглядам одного человека, которые идут вразрез с большим числом баннов - не является эгоизмом.

Почему Анора - благо для страны, уже объяснили, разжевывать все это опять нет никаких сил. Что касается взглядов, то они шли вразрез не со всеми, а лишь с некоторой частью баннов. И не будете же вы утверждать, что эти "некоторые банны" не стремились извлечь собственную выгоду из этой ситуации?

Только о них Вы узнаете в DLC... как они могут что-то подтверждать до СЗ?

Никак. В первом прохождении я казнила Логэйна. О чем теперь сожалею, когда разобралась в лоре получше и подумав о своих поступках и решениях.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Orin 95]

Что касается взглядов, то они шли вразрез не со всеми, а лишь с некоторой частью баннов. И не будете же вы утверждать, что эти "некоторые банны" не стремились извлечь собственную выгоду из этой ситуации?

Про баннов ничего утвеждать не буду, а вот как несколько баннов смогли такое сопротивление ученить, что Логейн с подавляющей поддержкой (Вы ведь так считаете?) аж до СЗ бились, это Вы мне поведаете.

Что касается Аноры: были магом, быль эльфом... за пять лет никаких изменений к лучшему замечено не было, с чего бы теперь от Аноры хорошего ждать? Ферелдену нужен король/королева, которые знают о проблемах насущных... Лично я - за Тегана :)

Изменено 26 января, 2010 пользователем Orin

[Шен Мак-Тир 3 147]

Что касается Аноры: были магом, быль эльфом... за пять лет никаких изменений к лучшему замечено не было, с чего бы теперь от Аноры хорошего ждать? Ферелдену нужен король/королева, которые знают о проблемах насущных... Лично я - за Тегана 

Я тоже не считаю Анору _наилучшей_ королевой, какая только может быть, но в предоставленном мне выборе альтернатив не было. Делать Алистера королем я, даже после недельной пьянки и двинувшись головой об косяк, не стала бы.

[Lian 10 891]

Остагар+гражданская война

А теперь объясните мне, почему Анора на троне - благо для страны, а следование собственным взглядам одного человека, которые идут вразрез с большим числом баннов - не является эгоизмом.

Остагар не имеет никакого отношения к вопросу о троне. Большинство баннов? Вам напомнить, что если вы не будете делать абсолютно ничего в Денериме, банны поддержат Логэйна? Далеко не все банны были против него.

В гражданской войне полегли тысячи? Скриншот.

Вы уж определитесь, а то сначала доказываете, что правила она, теперь оказывается - не совсем она... У Вас хоть определенное собственное мнение есть, а то не знаешь от чего отбиваться? :)

Вам опять непонятен мой пост? Я вроде все объяснила - она правила, да, но не имела реальной власти, которой вы от нее требуете.

Что касается Аноры: были магом, быль эльфом... за пять лет никаких изменений к лучшему замечено не было, с чего бы теперь от Аноры хорошего ждать? Ферелдену нужен король/королева, которые знают о проблемах насущных... Лично я - за Тегана :)

В игре говорится, что она успешно управляла страной пять лет.

Вот черт.:blink: Я тоже за Тегана... Если не Анора, то он. Мы в чем-то сошлись в мнениях?...:blink:

P.S. Давайте закончим наш оффтоп про Анору.:)