Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

Логейн тоже смог бы это делать. Просто возможность не подвернулась. Странно...

Просто под рукой не было мавров.

[Orin 95]

Сколько можно говорить - я не оправдываю его поступков (лично я, не говорю за остальных из нашего лагеря), я пытаюсь в них разобраться. Не оправдываю и не осуждаю. Это же игра в конце концов. Чья-то фантазия. Здесь все немного иначе, чем в жизни.

На "не оправдание" не слишком похоже: сначала говорите, что он виноват, потом - что вроде не виноват... естественно, что тема скатывается к одним и тем же вопросам.

Фантазия фантазией, игра игрой... но этот шедевр показал, что далеко не все люди выступают против геноцида, фашизма и работорговли... и еще это "благо", за которым скрываются личные эгоистичные интересы Логейна (в Вашей интерпретации, по меньшей мере)... в общем довольно печально.

ЗЫ 2Lian лучше совершенствуйте свой сарказм

Изменено 29 января, 2010 пользователем Orin

[Cassandra 1 104]

Просто под рукой не было мавров.

Да и не все эльфийки оказались девственницами. :(

'Pity.'© Howe

[Талия 3 818]

но этот шедевр показал, что далеко не все люди выступают против геноцида, фашизма и работорговли... и еще это "благо", за которым скрываются личные эгоистичные интересы Логейна (в Вашей интерпретации, по меньшей мере)... в общем довольно печально.

Ха! Что верно, то верно. Я,читая этот форум, узнала много чертовски интересного

Просто под рукой не было мавров.

Логейну надо было бы их найти..."для блага Ферелдена", разумеется

. Я не могу осуждать человека, который всегда заботился прежде всего о своей стране и ее благополучии

А вы можете не осуждать человека, который погубил столько людей во имя абстрактных целей? Это как посмотреть. Его средства не оправдывали цели. Никак не оправдывали

Хм, мне кажется, я тебя понимаю, но я с тобой не согласна

Изменено 29 января, 2010 пользователем Талия

[Ворон 79]

Использовать все средства для достижения своей цели. Логэйн поступал так же.

А теперь, если вы сравните средства, то у вас все встанет на свои места, но что-то мне подсказывает, что вам это не грозит.

Насчет поступков? "Благими намерениям вымощена дорога в ад". Он действал не правильно и не неправильно, а так, как считал нужным. Что из этого получилось - мы собственно увидели. Что бы получилось из того, сделай кто-нибудь (или он сам) по другому, мы не знаем. Я не могу осуждать человека, который всегда заботился прежде всего о своей стране и ее благополучии (по крайней мере так он считал). Но я и не могу оправдывать работорговца, да. Я могу лишь понять, чем были вызваны его те или иные действия.

Он заботится о своей стране, но себя не забывает, как-то у него все гладко насчет себя и своей дочери выходит, жертвует кем угодно, только не своими интересами.

Что же до того, что он мне нравится... Я просто люблю неоднозначных персонажей. Особенно таких прекрасно прописанных.

Хоу тоже неоднозначный персонаж.

Изменено 29 января, 2010 пользователем Ворон

[Orin 95]

Хоу тоже неоднозначный персонаж.

Хоу, конечно, поумнее Логейна будет, да и действует поуспешнее некоторых стратегов... в общем весьма творческая личность.

Но, дело в том, что цель Логейна: независимость (орлейская мания), Анора на троне (шкурный интерес) и следование собственным принципам (очень эгоистично с его стороны), а вот цели Хоу обычно списывают только на шкурный интерес (несправедливость какая, он куда как многогранней) - ни тебе мании, ни тебе неадекватности в поступках, ни тебе "блага"...

[Ворон 79]

Хоу, конечно, поумнее Логейна будет, да и действует поуспешнее некоторых стратегов... в общем весьма творческая личность.

Но, дело в том, что цель Логейна: независимость (орлейская мания), Анора на троне (шкурный интерес) и следование собственным принципам (очень эгоистично с его стороны), а вот цели Хоу обычно списывают только на шкурный интерес (несправедливость какая, он куда как многогранней) - ни тебе мании, ни тебе неадекватности в поступках, ни тебе "блага"...

Так его шкурный интерес и есть высшее благо для Ферелдена.

[Lian 11 358]

А вы можете не осуждать человека, который погубил столько людей во имя абстрактных целей? Это как посмотреть. Его средства не оправдывали цели. Никак не оправдывали

Хм, мне кажется, я тебя понимаю, но я с тобой не согласна:)

Цели то как раз и не абстрактные, а конкретные были. Защита и независимость страны. Защита от Орлея, от Мора. Это не абстрактное "чтобы все было хорошо, смиритесь".

Вся фишка как раз в том, что его средства не оправдали цель. Если бы оправдали, ничего бы этого не было, ни споров, ничего.

Я рада что меня хоть кто-то понял. Согласной со мной быть необязательно, я никому свое мнение не навязываю. Главное фашисткой не называть.:)

Он заботится о своей стране, но себя не забывает, как-то у него все гладко насчет себя и своей дочери выходит, жертвует кем угодно, только не своими интересами.

Дочь он свою считал наилучшей кандидатурой на трон. С заботой о стране это не расходится. Что вы хотите, чтобы он ради страны на себя руки наложил? Так недалек он был от этого.

Хоу тоже неоднозначный персонаж.

О, Хоу прямолинеен и однозначен как пробка, имхо.:) Лично я его рожицу кривую забыла после того, как убила. Они вот с Ульдредом два сапога пара. Проходные злодеи, слишком типичные, чтобы быть интересными.

[Bladesinger 167]

Хоу, конечно, поумнее Логейна будет, да и действует поуспешнее некоторых стратегов... в общем весьма творческая личность.

Но, дело в том, что цель Логейна: независимость (орлейская мания), Анора на троне (шкурный интерес) и следование собственным принципам (очень эгоистично с его стороны), а вот цели Хоу обычно списывают только на шкурный интерес (несправедливость какая, он куда как многогранней) - ни тебе мании, ни тебе неадекватности в поступках, ни тебе "блага"...

Он чертовски адекватен потому что. В том смысле, что понимает что именно делает, как именно делает и умеет просчитывать последствия. Это видно по тому, как и что он говорит Логейну про гражданскую войну.

А построение коммунизма в высшее благо он внес свой вклад - привел Логейну Зеврана, чтобы того наняли для исполнения одного из важнейших дел во имя высшего блага - сделать массаж больно стражу.

Изменено 29 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Joruba 2 041]

Люди опять ничего не поняли и обвиняют меня в фашизме. ладно, я вам подыграю.

Я хочу вырезать всех эльфов/гномов/кунари и всех людей с темным цветом кожи волос. Хочу построить по всему ферелдену лагеря и ссылать туда всех непокорных. Буду вешать, жечь и убивать. Создам генофаг вирус и он уничтожит остатки грифонов эльфов. Логейн станет диктатором и развяжет войну с СССР с Орлеем. Драконы станут играть роль мессершмитов ВВС. Матки получат гражданство ферелдена. ПТ получат право основывать города и иметь место в совете Цитадели Денерима. СС станут выполнять работу, основываясь на своей аббревиатуре. Свастика + скальп Кайлана наше новое знамя. Все теперь пойду дальше читать Майн Кампф.

ПС Интересно, они и это всерьез воспримут?

[Orin 95]

Цели то как раз и не абстрактные, а конкретные были. Защита и независимость страны. Защита от Орлея, от Мора. Это не абстрактное "чтобы все было хорошо, смиритесь".

Вся фишка как раз в том, что его средства не оправдали цель. Если бы оправдали, ничего бы этого не было, ни споров, ничего.

Это Вы правильно написали: сначала от Орлея, потом от Мора... А где же еще 2 пункта его политической программы: Анора на троне и собственные принципы? Или решили задним числом изменить? :)

Так вот, защита от Орлея средств совсем не оправдывала, не говоря уже о "личной " заинтересованности в "благе"

[Ворон 79]

Дочь он свою считал наилучшей кандидатурой на трон. С заботой о стране это не расходится. Что вы хотите, чтобы он ради страны на себя руки наложил? Так недалек он был от этого.

Это очень удобно, дочь считать лучшей кандидатурой на трон, а себя вообще лучшим во всем.

О, Хоу прямолинеен и однозначен как пробка, имхо. Лично я его рожицу кривую забыла после того, как убила. Они вот с Ульдредом два сапога пара. Проходные злодеи, слишком типичные, чтобы быть интересными.

А в чем вы его обвиняете, что он серебро воровал, так он о благе Ферелдена думал, кто кроме него сможет с выгодой вложить деньги, Логейн с Анорой только потратят все, спасал казну можно сказать.

Людей пытал не для удовольствия, а для дела, раз у Логейна кишка тонка, кто-то же должен это делать.

[Bladesinger 167]

Так вот, защита от Орлея средств совсем не оправдывала, не говоря уже о "личной " заинтересованности в "благе"

И не говоря уже о том факте, что в условиях задачи по спасению от Орлея в "дано" у Логейна был только один пункт - "Я боюсь Орлея!!11". И больше ничего. Сама задача была изначально поставлена неверно. Бессмысленно говорить о том, что было бы если бы Логейн достиг своей цели и выиграл. Он не мог этой цели достичь. Это ветряная мельница, а не цель. Орлейская угроза существовала лишь в его воспаленном разуме (по крайней меер на данный момент доказательств иного нет).

Изменено 29 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Orin 95]

Дочь он свою считал наилучшей кандидатурой на трон. С заботой о стране это не расходится. Что вы хотите, чтобы он ради страны на себя руки наложил? Так недалек он был от этого.

Разве лучшей? Думаете в Ферелдене так плохо с политиками и талантливыми людьми? То что он решил оставить на троне Анору, только потому что она его дочь, хотя прав на трон у нее нет, это уже называется личной заинтересованностью. А то что ради этого, ему пришлось гражданскую войну развязать, называется еще хуже

[Lian 11 358]

Это Вы правильно написали: сначала от Орлея, потом от Мора... А где же еще 2 пункта его политической программы: Анора на троне и собственные принципы? Или решили задним числом изменить? :)

Так вот, защита от Орлея средств совсем не оправдывала, не говоря уже о "личной " заинтересованности в "благе"

Мне так странно все это читать - ну точно читаете мои посты вскользь и конкретные фразы выдергиваете из контекста. :) Может тогда и вовсе комментировать не будете, если я для вас настолько нелогична, а то что пишу совершенно непонятно?

Здесь столько было сказано про "личную" заинтересованность Логэйна, а конкретики никакой. Только про Анору - но с ней все ясно, был бы другой более достойный кандидат на трон, он бы постарался посадить его. Но таких кандидатов не было. Да, можете мне говорить про то, что Логэйн считал, что их не было. Суть от этого не меняется.

Собственные принципы как раз и охватывают его "политическую программу". Или здесь опять речь о личной заинтересованности? Позвольте полюбопытствовать, что туда входит, а то даже у меня идеи кончились.

Думаете в Ферелдене так плохо с политиками и талантливыми людьми?

Эамон? Кайлан? Не смешно. Остальным баннам было все равно, все заботились в первую очередь о себе.

Разве что Брайс Кусланд. Да да, который был очень удачно убит, я знаю.:)

А в чем вы его обвиняете, что он серебро воровал, так он о благе Ферелдена думал, кто кроме него сможет с выгодой вложить деньги, Логейн с Анорой только потратят все, спасал казну можно сказать.

Людей пытал не для удовольствия, а для дела, раз у Логейна кишка тонка, кто-то же должен это делать.

Я его не обвиняю, мне на него просто все равно.:) А это худшая характеристика для персонажа.

Изменено 29 января, 2010 пользователем Lian

[Bladesinger 167]

Эамон? Кайлан? Не смешно.

А что Эамон? Ах, да.... он же орлейский шпион.

[Lian 11 358]

А что Эамон? Ах, да.... он же орлейский шпион.

Угу. А вы думали, почему он был отравлен? Только Логэйн бутылочки с ядом перепутал, вот незадача. Надо же было наверняка, насмерть... А еще лучше надо было подослать сразу убийц, кто докажет что это Логэйн их подослал? Эх, и почему меня рядом не было, тейрну идеи подкидывать...

[bes_ 9]

 

Угу. А вы думали, почему он был отравлен? Только Логэйн бутылочки с ядом перепутал, вот незадача. Надо же было наверняка, насмерть... А еще лучше надо было подослать сразу убийц, кто докажет что это Логэйн их подослал? Эх, и почему меня рядом не было, тейрну идеи подкидывать...

О, надеюсь ваша ГГ не городской эльф, иначе мог бы выйти конфуз.

[Bladesinger 167]

Угу. А вы думали, почему он был отравлен? Только Логэйн бутылочки с ядом перепутал, вот незадача. Надо же было наверняка, насмерть... А еще лучше надо было подослать сразу убийц, кто докажет что это Логэйн их подослал? Эх, и почему меня рядом не было, тейрну идеи подкидывать...

Да, старичок оказался крепок здоровьем. Как на зло не сдох.

[Lian 11 358]

О, надеюсь ваша ГГ не городской эльф, иначе мог бы выйти конфуз.

Маг она, маг. Но эльфа из эльфинажа тоже есть. Хотя судя по ее мировоззрению, не думаю что для нее это было бы большой проблемой.

С чего это вдруг на "вы"? Совесть мучает?:-D :-D

Изменено 29 января, 2010 пользователем Lian

[Талия 3 818]

Люди опять ничего не поняли и обвиняют меня в фашизме. ладно, я вам подыграю.

Тебя не обвиняли в фашизме. Я, например, пыталась сказать, что есть вещи, которые нельзя оправдывать ни при каких обстоятельствах

Эамон? Кайлан? Не смешно.

А что Эамон? Ах, да.... он же орлейский шпион.

Банн Тиган!!!Он само совершенство

Маг она, маг. Но эльфа из эльфинажа тоже есть.

Я тоже магом игру проходила. А играя эльфой из эльфинжа, щадить Логейна как-то особенно не хочется.Интересно, почему?

Насчет Хоу. Он невероятно логичен и адекватен, в отличие от Логейна.Но не примитивен

Остальным баннам было все равно, все заботились в первую очередь о себе.

Банны не должны были подчиниться Логейну, который сам себя объявил правителем.

Да да, особенно те на земле которых ПТ людей убивали

Именно, Мор коснулся всех

Изменено 29 января, 2010 пользователем Талия

[bes_ 9]

 

С чего это вдруг на "вы"? Совесть мучает?:-D :-D

Ай да ладно, неужели тебя и вправду интересует мучает меня совесть или нет?

[Lian 11 358]

Банн Тиган!!!Он само совершенство

Да! Тегана на трон! И ГГ ему в пару королевой... Я согласна.:)

Я тоже магом игру проходила. А играя эльфой из эльфинжа, щадить Логейна как-то особенно не хочется.Интересно, почему?

Зависит от того, какой герой.:)

Банны не должны были подчиниться Логейну, который сам себя объявил правителем.

А они собственно и не все подчинились. Вопрос был о том, у кого бы хватило сил принять на себя ответственность за судьбу страны.

Ай да ладно, неужели тебя и вправду интересует мучает меня совесть или нет?

Меня заинтересовало, почему на "вы":) Не важно, не разводи флуд, его и без тебя тут предостаточно.

[Ворон 79]

Эамон? Кайлан? Не смешно. Остальным баннам было все равно, все заботились в первую очередь о себе.

Логейн еще смешнее

Я его не обвиняю, мне на него просто все равно. А это худшая характеристика для персонажа.

Хоу бы повесился, узнав такое.

А они собственно и не все подчинились. Вопрос был о том, у кого бы хватило сил принять на себя ответственность за судьбу страны.

Желающих усадить свой зад на трон (принять ответственность, если по-вашему) найдется не мало.

Угу. А вы думали, почему он был отравлен? Только Логэйн бутылочки с ядом перепутал, вот незадача. Надо же было наверняка, насмерть... А еще лучше надо было подослать сразу убийц, кто докажет что это Логэйн их подослал? Эх, и почему меня рядом не было, тейрну идеи подкидывать...

Логейн боялся открытого противостояния и этим все объясняется.

Изменено 29 января, 2010 пользователем Ворон

[bes_ 9]

 

А они собственно и не все подчинились. Вопрос был о том, у кого бы хватило сил принять на себя ответственность за судьбу страны.

Вот есть много людей, которые берутся ростить детей, но у некоторых не получается(дети умирают от недоедания, из-за беспечности или по глупости родителей), при этом никто не говрит, они молодци что попытались, а называют их самыми скверными словами которые приходят на ум. Вот Логейн взял на себя смелость защитить Фереленд, но удушил "своё дитя" в объятьях, почему ты испытываешь симпатию к нему?  Изменено 29 января, 2010 пользователем bes_