Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Glemme 121]

Он не отступник, не надо С таким же успехом отступником можно назвать ГГ-мага (не вдаваясь в приключения с Йованом). Вступление в Стражи не равно отступничеству.

Ну, формально он не отступник, но сам Алистер говорил, что вряд ли смог бы стать храмовник и его уход в СС был воспринят как необходимость. Хз, что было бы без Дункана.

Если что, я к Алистеру хорошо отношусь, просто не вижу в нём будущего короля. скорее марианетку Эамона, ну и его болезненное желание убить Логейна меня коробит.

Что касаемо Логейна как человека - полностью согласна. Если с ним говорить, то становится ясно, что он просто запутался, сделал один неверный шаг, но такой, что назад пути не было. Но большая часть его действий была вполне оправданна. Просто он, как и Алистер, если усадить его на престол, правитель по необходимости.

Кстати, о желании Эамона развести Анору с Кайлоном я не знала. Вот уж действительно этим дворянам доверять нельзя, у них в голове одни интриги.

По поводу того, кто лучше на троне. Имхо, идеальный вариант это всё-таки Алистер и Анора. Ибо Алистер... Как бы сказать... Чистота и неиспорченность - скорее недостаток для правителя, чем достоинство. Таким королем легко манипулировать, стоит только подобрать нужные рычаги воздействия.

Логейна на троне всё равно не сможет остаться, насколько я знаю, да ему это и не надо.

По поводу слабости, вы, как мне кажется, спутали его со Стэном. У того всё именно так. А Логейн прежде всего думает о безопасности Ферелдена. Быть может, он присоединился бы к нашим героям, едва узнав о том, что всё-таки Мор надвигается (в конечном итоге, сбору войска он не помешал, хотя мог бы; несколько вылазок убийц - навряд ли это всё, на что способен был Логейн), но после событий при Остагаре это было бы невозможно.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Glemme

[Dannairien 99]

Логейн считал, что мора(без архидемона ПТ плохо организованны)нет, а потому ПТ рассредоточится и по отдельности передавить их будет значительно проще.

Какая разница? Есть толпа ПТ, есть крепость, защищающая подходы к внутренним областям Ферелдена. Мор это или не Мор, задача Логейна как военачальника - защитить тот же Лотеринг, а не убраться в Денерим и ждать, пока ПТ надоест крестьян жрать и они "рассредоточатся".

таким образом он всего лишь ублюдок, которых в каждом королевстве наберется с десяток.

У Вас какие-то странные представления. Откуда? Взять нашу историю, так королевские ублюдки получали титулы графов и герцогов, как правило. Без всяких там "признаний", и так все все знают.

И про Алистера знали, естественно. В игре об этом не раз упоминается.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

Какая разница? Есть толпа ПТ, есть крепость, защищающая подходы к внутренним областям Ферелдена. Мор это или не Мор, задача Логейна как военачальника - защитить тот же Лотеринг, а не убраться в Денерим и ждать, пока ПТ надоест крестьян жрать и они "рассредоточатся".

Задача Логейна защитить весь Ферелден,сдав Остогар он рассчитывал, что ПТ разделится в  последующем же переловить и уничтожить отдельные отряды будет значительно проще. Отправившись в Денерим он надеялся пополнить свою армию за счет дружинников баннов, говорить о том что банны эти отряды не отдали да к тому-же начали бунтовать я думаю излишне.

У Вас какие-то странные представления. Откуда? Взять нашу историю, так королевские ублюдки получали титулы графов и герцогов, как правило. Без всяких там "признаний", и так все все знают.

И про Алистера знали, естественно. В игре об этом не раз упоминается.

Во первых титулы ублюдки получали только в абсолютных монархиях, во вторых о Алистере знают далеко не все.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 147]

У Вас какие-то странные представления. Откуда? Взять нашу историю, так королевские ублюдки получали титулы графов и герцогов, как правило. Без всяких там "признаний", и так все все знают.

Где-нибудь в Антиве - может быть. А вот в Ферелдене вряд ли. Доподлинно известно, что существует еще по крайней мере 1 внебрачный ребенок Мэрика, однако искать его и награждать титулами никто особенно не спешит.

И про Алистера знали, естественно. В игре об этом не раз упоминается.

Знал Эамон, знал Логейн... кто еще? Дункан. Не знала даже жена Эамона, что уж тут говорить про "всех"?

Кстати, о желании Эамона развести Анору с Кайлоном я не знала. Вот уж действительно этим дворянам доверять нельзя, у них в голове одни интриги.

Это становится известно после прохождения Возвращения в Остагар. Можно ради разнообразия потаскать там в пати Логейна и Винн - много интересных диалогов.

Он не отступник, не надо С таким же успехом отступником можно назвать ГГ-мага (не вдаваясь в приключения с Йованом). Вступление в Стражи не равно отступничеству.

Насчет мага - Винн в одном из диалогов утверждает, что маг, ставший СС, формально является отступником, но как бы "неприкосновенным", так что храмовники его не могут тронуть. Но суть отступничества от того не меняется.

[Dannairien 99]

О мама миа, я что, где-то говорила, что Логейн - образец добрододетели и достоинства? Нет, у него множество недостатков, он часто ошибался (как будто другие не ошибались), его ошибки едва не привили к гибели страны.

Так вот именно. Власть - это ответственность. Логейн взял на себя эту ответственность. И совершил ряд поступков, продиктованных не здравым смыслом и необходимостью, а собственными фобиями и амбициями. Давайте его пожалеем.

везение и удача оказались на стороне СС

Поголовно вырезанных?

кучка ПТ оказались настоящим Мором.

Внезапно.

Та самая "кучка", от которой он увел ферелденские войска из-под Остагара, мотивировав безнадежностью противостояния? Толпа ПТ, против которой бессильна вся ферелденская армия, это "кучка"? И когда это на поверхности такими толпами ПТ гуляли, кроме Моров?

А если бы по-другому всё вышло? Да и СС.. Скажем так, недоверие к ним вполне оправданно, ибо вернулись они в Ферелден совсем недавно, а изгнаны были по вполне адекватной и в принципе повторяющейся причине - попытки дворцового переворота. Иначе почему очень многие приняли на веру заявление о предательстве СС? Что-то мне подсказывает, если бы они были белыми и пушистыми, навряд ли поверили бы в то, что именно они убили Кайлана.

На мой взгляд, это Вам незнание человеческой природы подсказывает))

Так что явно не им судить Логейна, да и не Алистеру тоже. Храмовник-отступник, ублюдок королевской крови, он ли судья человеку, так много сделавшему для Ферелдена?

Логейна судит ГГ, потому что взял на себя ответственность за страну. Ваша характеристика Алистера неадекватна. Храмовником-отступником он не может быть, так как обетов не приносил и приносить не хотел. Попрекать же его тем, что родители в браке не состояли... Ну, не знаю) Немного дико с таким в наше время столкнуться. Право судить Алистер завоевал с мечом в руках, рискуя жизнью в ходе устранения ошибок Логейна.

<br>И мне интересно, а что такого сделал Алистер, из-за чего его так превозносят? В глобальном плане? Ведь все ниточки в руках у ГГ и Эамона, Алистер лишь инструмент, из-за своего происхождения ну и поначалу он помогает ГГ. Но в целом его роль как личности едва ли значительнее, чем у остальных.

Алистер - это спутник ГГ. Со всеми плюсами и минусами. Романсабельный и не имеющий права на собственные решения, чтобы не портить игрокам удовольствие от процесса. Чего Вы, собственно, ждали? И кто его превозносит? Кому-то он нравится, кому-то - нет. Какое он вообще отношение имеет к Логейну? Это ГГ решать, кому жить, а кому - умереть. Алистер лишь, как обычно, высказывает свою точку зрения. Но принимать решения не ему.

<br><br>Тут уже дело психологии. Я придерживаюсь простых правил, таких, например, что для того, чтобы судить, нужно быть достойным судьей. Кто без греха и т.д. Преступления Логейна не так ужасны, того же Стэна ведь многие сумели простить, а он убил невинных, просто, в ярости.<br>Уж не знаю, я лично не могу убить безоружного героя Ферелдена, искренне желающего искупить свою вину.<br><br>

Убийц не ангелы крылатые судят, вообще-то. Не надо путать Библию с Уголовным кодексом. Алистер, во-первых, брат короля, которого предал и убил Логейн. Во-вторых, Дункан, которого сожрали ПТ опять-таки по милости Логейна, для Алистера значил очень много. Логейн уничтожил его близких. Так какая разница, герой он там, не герой? Для любого нормального мужчины той эпохи такой вопрос вообще стоять не должен. Времена интеллигентской рефлексии еще не наступили. И потом, Алистер рассматривается как претендент на престол. И как участник этой игры не может не понимать, что живой Логейн для него - угроза, и всегда ею останется. Как и для ГГ, впрочем.

Стен впал в безумие и раскаялся. Логейн совершал все в здравом уме и твердой памяти, а после всего продолжал настаивать на том, что был прав и поступил бы так же снова.

Ну, не убивайте. Дело Ваше. Но Вы же пришли на форум и, не прочитав хотя бы десяток страниц, перечисляете уже сто раз приведенные аргументы.

[Bladesinger 167]

 

Анора была королевой и дочерью уважаемого военночальника. Став женой Кайлана она автоматически возвысилась над своим прежним положением. Так уж было в средневековье, что в принципе династические браки были еще не шибко развиты, а потому происхождение супруги правителя было не столь важным фактором.

Кровь не становится голубой автоматически при получении титула. Голубая кровь - это родословная. У Аноры она отсутствует напрочь. Она титулованная крестьянка. Не более того. 

Династические браки в средневековье еще как были развиты, не надо фантазировать. Ярчайший пример тут рождение империи Плантегентов, когда Жофруа Анжуйский женился на дочери Генриха I Английского (правнучке Вильгельма Нормандского кстати говоря, того самого ублюдка), а потом его сын Генрих взял в жены Элеонору Аквитанскую. Как результат - Плантагенеты получают корону Англии + огромные владения во Франции. Это 11-12 века. 

К тому же, кого пришло бы в голову оспаривать тот факт, что она была женой Кайлана? А вот оспорить происхождение Алистера мог практически любой.

Но ведь не оспаривали на СЗ. Даже Логейн как-то не очень возражал. Не была ли тайна рождения Алистера секретом Полишинеля? Кайлен же вроде тоже был в курсе.

он всего лишь ублюдок, которых в каждом королевстве наберется с десяток.

Ну и что? Зато в нем кровь Тейринов. Лучше 50% крови Тейринов, чем 100% крови черни.

Поэтому я и считаю, что смерть Логейна и воцарение Алистера мне кажется нелогичным.

Логичным является любой итог, поскольку в каждом прослеживается логика и причинно-следственная связь. НЕ надо пуать "логичный" и "нравящийся/устраивающий". 

Как человека мне его банально жалко, только и всего

А тех, кого он загубил и в рабство продал, не жалко?

его ошибки едва не привили к гибели страны. Но он не мог этого предсказать.

Предсказать может и не мог. Но весь прикол в том, что даже после СЗ он говорит, что всё равно поступил бы также. Т.е. даже пройдя через всё это он не признает своих ошибок. Фобии и амбиции важнее для него.

Почему-же орлейские легионы стоящие на границе достаточный повод для беспокойства так как эта помощь вполне может плавно перейти в оккупацию.

Конечно. Лучшее 100% гарантия быть сожранным мором, чем неясный/призрачный/умозрительный/недоказанный/неочевидный шанс получить вторую оккупацию.

Оно конечно понятно. Мертвец независим по определению, а пустыню никто оккупировать не будет -  Концепция независимости Ферелдена по Логейну. 

[Хаархус 4 234]

Без переходов на личности.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Та самая "кучка", от которой он увел ферелденские войска из-под Остагара, мотивировав безнадежностью противостояния? Толпа ПТ, против которой бессильна вся ферелденская армия, это "кучка"? И когда это на поверхности такими толпами ПТ гуляли, кроме Моров?

Никто не видел Архидемона - даже Дункан говорит, что ему "сердце подсказывает", что это Мор - он и сам не уверен на 100%. Так почему должны быть уверены другие?

Вся соль в том, что без Архидемона порождения тьмы - это именно кучка, пусть и большая, но тупая и неорганизованная. Логейн рассчитывал с помощью маневров и стратегии рассредоточить и истребить по маленьким частям. Именно поэтому он был против столкновения лоб в лоб при Остагаре.

На мой взгляд, это Вам незнание человеческой природы подсказывает))

Давате не будем переходить на личности, тут тоже не сплошь Сократы да Аристотели собрались.

Право судить Алистер завоевал с мечом в руках, рискуя жизнью в ходе устранения ошибок Логейна.

Какая разница - добро, зло! Главное - у кого ружье. Правильно?

Алистер - это спутник ГГ. Со всеми плюсами и минусами. Романсабельный и не имеющий права на собственные решения, чтобы не портить игрокам удовольствие от процесса. Чего Вы, собственно, ждали? И кто его превозносит? Кому-то он нравится, кому-то - нет. Какое он вообще отношение имеет к Логейну? Это ГГ решать, кому жить, а кому - умереть. Алистер лишь, как обычно, высказывает свою точку зрения. Но принимать решения не ему.

Алистера любят в основном потому, что он книжный сказочный принц, образец паладинства и геройства-на-амбразурах, к тому же романсабелен, имеет смазливую внешность, обладает приятным голосом, рабски подчиняется ГГ (за исключением СЗ), и главное - является прямой дорогой к трону для всяческих Кузь. Идеальная марионетка на троне.

И как участник этой игры не может не понимать, что живой Логейн для него - угроза, и всегда ею останется. Как и для ГГ, впрочем.

Живой Логейн ничего ему не сделает, потому что Анора все еще у власти, а тейрн человек умный и понимает, КТО из этой парочки на самом деле будет управлять страной. К тому же к трону Логейн и не стремился никогда.

[Dannairien 99]

Задача Логейна защитить весь Ферелден,сдав Остогар он рассчитывал, что ПТ разделится в последующем же переловить и уничтожить отдельные отряды будет значительно проще.

Остагар - это крепость, блокирующая проход во внутренние области. Почитайте про оборону крепостей, как люди костьми ложились. Это не потому, что они такие глупые. А потому, что такова задача крепостей. Не отбить, так задержать на сколько удастся и ослабить. Пустить внутрь страны и ожидать, что враг рассеется по ней, развлекаясь ловлей крестьян - это что, логика полководца? Я понимаю, что фортификационное искусство сейчас не преподают. Но остается здравый смысл и историческая литература.

Во первых титулы ублюдки получали только в абсолютных монархиях

И? Что Вы этим хотели сказать?

во вторых о Алистере знают далеко не все.

Кому надо, знают.

[Мелькорн 424]

Логейн исходил из неверных предпосылок единственная его фобия касалась Орлея да и обоснованна она в достаточной степени.

Кто из СС выжил при Остогаре ГГ и Алистер да и тех спасла Флемет.

Так-как без Архидемона(реальных доказательств его присутствию у СС на момент Остагара не-было) ПТ фактически неорганизованны расчет на то, что ПТ что находятся под Остагаром разделятся обоснован.

Скорее знание. Человек существо крайне подлое и хитрое.

Это право завоевал ГГ.

То что он спутник не делает его неприкасаемым, а еще он смеет ставить ультиматум за одно это его стоит казнить.

Претендент у которого есть неплохая альтернатива.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 147]

И? Что Вы этим хотели сказать?

Я полагаю, имелось в виду, что в Ферелдене не абсолютная монархия - Собрание Земель и ферелденская аристократия обладают большей властью, чем монарх.

[Мелькорн 424]

Остагар - это крепость, блокирующая проход во внутренние области. Почитайте про оборону крепостей, как люди костьми ложились. Это не потому, что они такие глупые. А потому, что такова задача крепостей. Не отбить, так задержать на сколько удастся и ослабить. Пустить внутрь страны и ожидать, что враг рассеется по ней, развлекаясь ловлей крестьян - это что, логика полководца? Я понимаю, что фортификационное искусство сейчас не преподают. Но остается здравый смысл и историческая литература.

И? Что Вы этим хотели сказать?

Кому надо, знают.

Так-как без Архидемона(реальных доказательств его присутствию у СС на момент Остагара не было) ПТ фактически неорганизованны расчет на то-что ПТ находящиесия под Остагаром после его сдачи разделятся на отдельные отряды обоснован.

 

А то, что в ферелден не является такой монархией и королю с этим приходится считаться дабы не допустить шатаний в стране.

Кому надо это Эамон многие банны о этом информации не имеют, а потому его вполне могут посчитать этаким ферелденским лже-Дмитрием.(учитывая связи Эамона с Орлеем эта вероятность только возрастает)

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Мелькорн

[Dannairien 99]

Где-нибудь в Антиве - может быть. А вот в Ферелдене вряд ли. Доподлинно известно, что существует еще по крайней мере 1 внебрачный ребенок Мэрика, однако искать его и награждать титулами никто особенно не спешит.

Собственно, я в курсе. И про то, что Алистер не герцогствует, тоже в курсе. Только давайте не будем вырывать фразы из контекста. Мои слова были написаны в ответ на то, что "ублюдков в каждом королевстве десяток". На самом деле в феодальном государстве ублюдок короля - это немало. И за Алистером присматривали, и за его братом, наверняка, тоже. Если же рассмотреть историю дворянских фамилий в нашем мире, частенько всплывают такие вот ублюдки. Не надо подавать все так, будто дети королевской крови, хоть и незаконнорожденные, по всем канавам валяются. Даже если родитель не позаботится, найдутся те, кто пожелает на этом позже как-то сыграть.

Знал Эамон, знал Логейн... кто еще? Дункан. Не знала даже жена Эамона, что уж тут говорить про "всех"?

Если бы знал только Эамон, будущие храмовники, с которыми Алистер проходил обучение, не разрывались между презрением к ублюдку и обвинениями в высокомерии из-за королевского происхождения.

Те, кому нужно знать, все знают. Такую информацию от заинтересованных лиц (участников политической игры) не скроешь. Только болтать об этом будет разве что ребенок. Или все, в таверне - если это уже перестало быть тем фактом, о котором лучше помалкивать.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Dannairien

[Мелькорн 424]

Собственно, я в курсе. И про то, что Алистер не герцогствует, тоже в курсе. Только давайте не будем вырывать фразы из контекста. Мои слова были написаны в ответ на то, что "ублюдков в каждом королевстве десяток". На самом деле в феодальном государстве ублюдок короля - это немало. И за Алистером присматривали, и за его братом, наверняка, тоже. Если же рассмотреть историю дворянских фамилий в нашем мире, частенько всплывают такие вот ублюдки. Не надо подавать все так, будто дети королевской крови, хоть и незаконнорожденные, по всем канавам валяются. Даже если родитель не позаботится, найдутся те, кто пожелает на этом позже как-то сыграть.

Если бы знал только Эамон, будущие храмовники, с которыми Алистер проходил обучение, не разрывались между презрением к ублюдку и обвинениями в высокомерии из-за королевского происхождения.

Те, кому нужно знать, все знают. Такую информацию от заинтересованных лиц (участников политической игры) не скроешь. Только болтать об этом будет разве что ребенок. Или все, в таверне - если это уже перестало быть тем фактом, о котором лучше помалкивать.

Не мало только в случае, если он признан самим монархом.  

Часть послушников, что не имели происхождения считали его высокомерным, те что происхождение имели считали его простолюдином. Кто надо это приближенные к Мерику их всего то 3-4 человека. 

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 147]

Если бы знал только Эамон, будущие храмовники, с которыми Алистер проходил обучение, не разрывались между презрением к ублюдку и обвинениями в высокомерии из-за королевского происхождения.

Потому что ходили слухи (и довольно много) о том, что Алистер - незаконнорожденный сын эрла Эамона. О его родстве с Мэриком никто не знал.

[Dannairien 99]

Никто не видел Архидемона - даже Дункан говорит, что ему "сердце подсказывает", что это Мор - он и сам не уверен на 100%. Так почему должны быть уверены другие? Вся соль в том, что без Архидемона порождения тьмы - это именно кучка, пусть и большая, но тупая и неорганизованная.

В кодексе сказано, что ПТ выходят на поверхность ТОЛЬКО во время Мора. Эта информация должна была быть уточнена, проверена и принята во внимание человеком, который отвечает за обороноспособность государства.

Логейн рассчитывал с помощью маневров и стратегии рассредоточить и истребить по маленьким частям. Именно поэтому он был против столкновения лоб в лоб при Остагаре.

Откуда информация? Не первый раз уже слышу про это "рассредоточить и истребить". Лично мне решение впустить во внутренние области страны полчища монстров, заражающих все живое скверной, когда можно вообще сидеть в укрепленной крепости, держать оборону и обстреливать тварей из луков и катапульт, мне непонятно.

Давате не будем переходить на личности, тут тоже не сплошь Сократы да Аристотели собрались.

Да я не перехожу. Что Вы. Просто шутка. Извините)

Ваш аргумент о том, что, раз люди поверили в гадости об СС, то, значит, СС это заслужили, нахожу весьма сомнительным. Не только потому, что люди от Лотеринга до Денерима дружненько заявляют что-то вроде "нет-нет, я не выдам тебя страже, я верю, что СС - хорошие". Но и потому, что люди готовы верить во все, что угодно. От зелененьких человечков на летающих тарелках до того, что тот, кто играет джаз, завтра Родину предаст.

Какая разница - добро, зло! Главное - у кого ружье. Правильно?

Ммм... Да!)

Алистера любят в основном потому, что он книжный сказочный принц, образец паладинства и геройства-на-амбразурах, к тому же романсабелен, имеет смазливую внешность, обладает приятным голосом, рабски подчиняется ГГ (за исключением СЗ), и главное - является прямой дорогой к трону для всяческих Кузь. Идеальная марионетка на троне.

Лично я считаю, что он вовсе не так прост, как стремится казаться. Впрочем, мое мнение по этому вопросу изложено в соответствующей теме и особого значения не имеет. Да, как правило, его любят за это. Но имеет ли смысл здесь это обсуждать?

Живой Логейн ничего ему не сделает, потому что Анора все еще у власти, а тейрн человек умный и понимает, КТО из этой парочки на самом деле будет управлять страной. К тому же к трону Логейн и не стремился никогда.

Да, но что будет, если какой-нибудь Эамон скажет Алистеру, что он приобрел достаточно влияния, чтобы избавиться от бездетной Аноры? Да и хоть какого-то смысла для ГГ в усаживани на трон госпожи Мак-Тир при всем желании не могу найти. Все-таки тут каждый решает сам; при прочих равных (с точки зрения будущих перспектив стране почти параллельно, кто на трон сядет), пусть лучше это будет свой человек. Изменено 20 мая, 2010 пользователем Dannairien

[Шен Мак-Тир 3 147]

В кодексе сказано, что ПТ выходят на поверхность ТОЛЬКО во время Мора. Эта информация должна была быть уточнена, проверена и принята во внимание человеком, который отвечает за обороноспособность государства.

Не понимаю, как вообще можно такое заявлять. Порождения тьмы отдельными отрядами могут выходить на поверхность. В эпилоге сказано, что много ПТ остались на поверхности после смерти АД. Винн говорит, что встречалась с одиночками на поверхности до наступления Мора. Да куча опровержений этому факту... Взять хотя бы начало предыстории Кусландов. Про то, настоящий это Мор или "необычно большой рейд порождений тьмы".

Откуда информация? Не первый раз уже слышу про это "рассредоточить и истребить". Лично мне решение впустить во внутренние области страны полчища монстров, заражающих все живое скверной, когда можно вообще сидеть в укрепленной крепости, держать оборону и обстреливать тварей из луков и катапульт, мне непонятно.

Это просто догадка. Плюс Флемет об этом говорит, а ее стоит послушать, все-таки не один век землю топчет.

Да, но что будет, если какой-нибудь Эамон скажет Алистеру, что он приобрел достаточно влияния, чтобы избавиться от бездетной Аноры? Да и хоть какого-то смысла для ГГ в усаживани на трон госпожи Мак-Тир при всем желании не могу найти. Все-таки тут каждый решает сам; при прочих равных (с точки зрения будущих перспектив стране почти параллельно, кто на трон сядет), пусть лучше это будет свой человек.

По этой логике тогда лучше уж избавиться от Алистера, т.к. детей у Серых Стражей быть по определению не может. Смысл в том, чтобы сохранить влиятельного правителя (Анору), наследника Тейринов (Алистера), чтобы успокоить баннов, и полководца (Логейна) для собственных целей и для поддержания военной мощи государства.

[Dannairien 99]

Потому что ходили слухи (и довольно много) о том, что Алистер - незаконнорожденный сын эрла Эамона. О его родстве с Мэриком никто не знал.

Приближенные Мерика знали, да. Но это люди, которым он сам сказал. Почему предполагается, что, если никому больше сказано не было, никто ничего и не знал? В политике не бывает людей, которые не могут сложить два и два. Уж сопоставить срок рождения неизвестно откуда взявшегося "сына Эамона" с визитом короля в Редклифф, приметить явные признаки фамильного сходства - это что, сложно? Или никому из десятков интригующих баннов в голову бы не пришло об этом подумать? То у вас Кайлан и Алистер - легкомысленные дурачки, то просто агенты 007 какие-то, которые за столько лет ни разу не выдали известной им правды ни жестом, ни взглядом. Пусть уж будет что-нибудь одно)

[Мелькорн 424]

Когда был последний мор? К тому-же тот-же кодекс утверждает что отдельные отряды ПТ появляются на поверхности довольно часто. Количество отрядов ПТ, которые скопились при Остагаре имеет еще одно объяснение, а именно обрушившийся ход на глубинных тропах, что не позволяет им пройти через подземелье.

Чисто стратегическое заключение построение на заключении из первой части этого сообщения.

Те же люди, что в Лотеринге хотели сдать ГГ Логейну?

Смысл в занятии положения, которое при Алистере занял бы Эамон.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Dannairien 99]

Не понимаю, как вообще можно такое заявлять. Порождения тьмы отдельными отрядами могут выходить на поверхность. В эпилоге сказано, что много ПТ остались на поверхности после смерти АД.

Когда был последний мор? к тому-же тот-же кодекс утверждает что отдельные отряды ПТ появляются на поверхности довольно часто.Количество отрядов ПТ которые скопились при Остагаре имеет еще одно объяснение а именно обрушившися ход на глубинных тропах что не позволяет им пройти через подземелье. Чисто стратегическое заключение построение на заключении из первой части этого сообщения.

Господа) Понятно, что ПТ после Мора не испаряются, и их приходится еще и добивать. Но ведь тут-то ситуация иная. Те, что остались после предыдущего Архидемона, давно уничтожены. Очевидно, что набежало новых тварей. И в количестве, отнюдь не об обрушении какого-то тоннеля говорящем. Давайте не будем забывать слова Логейна о шансах армии Ферелдена против этой "кучки" ПТ. Количество убедительное.

Те же люди что в Лотеринге хотели сдать ГГ Логейну?

А кто его хотел сдать? Или речь о кучке голодных оборванцев, которая твердила, что им все равно, кто прав, а кто виноват, они просто хотят хлеба?

Смысл в занятии положения которое при Алистере занял бы Эамон.

Эамон без проблем препровождается к себе, наводить порядок в деревне. А вот влиять каким-либо образом на Анору мой ГГ, честно говоря, не смеет и надеяться)) Ибо нервные клетки дорогой и невосстанавливаемый ресурс. Впрочем, мы с Вами об этом уже говорили. Не будем повторяться.

По этой логике тогда лучше уж избавиться от Алистера, т.к. детей у Серых Стражей быть по определению не может. Смысл в том, чтобы сохранить влиятельного правителя (Анору), наследника Тейринов (Алистера), чтобы успокоить баннов, и полководца (Логейна) для собственных целей и для поддержания военной мощи государства.

Насчет СС - скверна в крови лишь снижает вероятность, вот и все.

У Алистера могут быть дети. Доказано Морри

Что же касается Вашего решения - оно продиктовано Вашими взглядами на ситуацию. У меня он другой. Я считаю, что Анора как королева оставляет желать лучшего. Из-за неспособности управлять ситуацией в критические моменты. Банны успокоятся сами; их права на СЗ не ущемлены. Да и Алистер, на их глазах поработав большим мечом, весьма убедительно продемонстрировал минусы бунта.

Ну а военная мощь государства без Логейна будет куда выше. И те самые люди, которые это государство составляют, целее. Что поделаешь. Доказано Мором.

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Dannairien

[Мелькорн 424]

Господа) Понятно, что ПТ после Мора не испаряются, и их приходится еще и добивать. Но ведь тут-то ситуация иная. Те, что остались после предыдущего Архидемона, давно уничтожены. Очевидно, что набежало новых тварей. И в количестве, отнюдь не об обрушении какого-то тоннеля говорящем. Давайте не будем забывать слова Логейна о шансах армии Ферелдена против этой "кучки" ПТ. Количество убедительное.

В том то и дело, что ПТ с глубинных троп никто кроме гномов вытеснить не пытается. Конечно новых, но они могут выходить на поверхность и без архидемона. Логейн считает, что ПТ РАЗДЕЛЯТСЯ на отдельные отряды. Что проще вести бой с отрядами или всей массой сразу?

А кто его хотел сдать? Или речь о кучке голодных оборванцев, которая твердила, что им все равно, кто прав, а кто виноват, они просто хотят хлеба?

Так-же как они его всегда хотели.  

 

Эамон без проблем препровождается к себе, наводить порядок в деревне. А вот влиять каким-либо образом на Анору мой ГГ, честно говоря, не смеет и надеяться)) Ибо нервные клетки дорогой и невосстанавливаемый ресурс.

А вы учли, что единственный союзник Аноры это ГГ.  

Что же касается Вашего решения - оно продиктовано Вашими взглядами на ситуацию. У меня он другой. Я считаю, что Анора как королева оставляет желать лучшего. Из-за неспособности управлять ситуацией в критические моменты. Банны успокоятся сами; их права на СЗ не ущемлены. Да и Алистер, на их глазах поработав большим мечом, весьма убедительно продемонстрировал минусы бунта.

Ну а военная мощь государства без Логейна будет куда выше. И те самые люди, которые это государство составляют, целее. Что поделаешь. Доказано Мором.

Почему? Потому что ее отстранил ее собственный отец?

Минусы бунта демонстрировал Логейн, когда начал их вырезать.

Мором доказано, что Логейн исходил из неверных предпосылок выстраивая свою стратегию. 

Изменено 20 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 147]

Насчет СС - скверна в крови лишь снижает вероятность, вот и все.

У Алистера могут быть дети. Доказано Морри

Алистер говорит что не знает ни одного Стража, который бы имел детей до Посвящения. Морриган не доказательство - и ребенок у нее ну совсем никак не попадает под определение нормального (по ее словам). Плюс она использует магический ритуал, описанный в гримуаре Флемет. Без ритуала это было бы невозможно.

Я считаю, что Анора как королева оставляет желать лучшего.

Почему? Алистер тоже попадает под влияние Эамона, как Анора - под влияние Логейна. У нее просто опыта побольше, чем у Ала, который только и умеет, что мечом размахивать.

Ну а военная мощь государства без Логейна будет куда выше. И те самые люди, которые это государство составляют, целее. Что поделаешь. Доказано Мором.

А Орлейской оккупацией доказано обратное. Какое доказательство весомее?

[Glemme 121]

Ой мамочки...

По порядку отвечать бессмысленно, да?

Немного отвлекусь. По поводу Алистера. То, что я его зову ублюдком, это не оскорбление, а констатация факта. Бастард звучит поблагороднее, подразумевает признание отцовства, хотя я не ручаюсь. Ублюдок больше соотвествует действительности. А отношусь я к нему хорошо, более того, он мне даже нравился (кому не понравится забавный мишка-прынц, с грустными глазами, странными шутками да и вообще весь такой миленький?), но до случая на СЗ. Если он просто убивает Логейна, без разговоров, это еще можно принять. Но если с разговорами... Посмотрим на это с эмоциональной точки зрения. Я к примеру дошла до СЗ с отношениями с прынцем +100 и любовь. Я ему даже щит Дункана подарила! Ну да ладно... Так вот, что можно сказать о человеке, который настолько одержим местью и желанием убить уже поверженного врага, что не желает прислушивать к словам ГГ, которую он как бы любит, и Риордана, который, логично, лучше знает, что да как. Да потом еще и уходит, гордо хлопнув дверью, попутно возомнив себя безгрешным. Такого эгоизма я от него не ожидала. Не люблю крайних проявлений ненависти.

А теперь о Логейне. Может, вспомним, что он - герой ферелдена? Вспомним, что у него есть основания не доверять Орлею? Да и нашему ГГ с Алистером он не обязан доверять. Честную игру, опять же, в политике редко используют.

А может вспомним, что он человек и ему свойственно совершать ошибки? А то, что он их не признает... Это другой вопрос. Кто знает, без разгрома войск при Остагаре, возможно ли было объединение Ферелдена против Мора? Это тоже, знаете ли, вопрос. Договоры стражей действуют вроде только при Море?

Да и, если честно, я всё равно сомневаюсь, что даже объединенная армия, вместе с Орлесианцами, смогла бы победить. А если бы и победила тот отряд... Вот простите, ну не верю я Орлею. И никогда вы мне не докажите, что при удобной возможности они бы не оккупировали Ферелден снова.

И вообще, странное дело, Алистеру мы его истерики прощаем, а Логейну нет.. Интересное кино... Может это потому, что он не молодой красивый прынц?

Кто знает, возможна ли была победа над Мором без него. В конечном итоге, будь на престоле более честолюбивый товарищ, Ферелден потерял бы большую часть войск в гражданской войне. Надо отдать должное Логейну, Гражданской войны как таковой не было. А его действия... Благими намереньями устлана дорога сами знаете куда... Судить его за ошибки хорошо, сидя за компьютером и имея возможность сохранять игру. Неужели у вас никогда не возникало ситуации, когда вы играли в какую-нибудь игру, да стратегию, к примеру, и один неверный шаг приводил к чудовищным последствиям? Но вы-то могли перезагрузить.

[Шен Мак-Тир 3 147]

И вообще, странное дело, Алистеру мы его истерики прощаем, а Логейну нет.. Интересное кино... Может это потому, что он не молодой красивый прынц?

Да уж, будь Логейн посмазливее и желай он самолично усесться на трон, попутно взяв в жены какую-нибудь из знатных девиц, очередь бы выстраивалась 

[Glemme 121]

Я придумала =)

Логейну нужно побриться (вариант, просто сунуть в зубы сигары и выспаться, чтоб лицо подтянулось), вместе с убийцами к ГГ посылать еще и какие-нибудь розочки, вставить пару роликов, где он спорит с Хоу на манер Сион и Креи из второго Котора (Хоу всё равно прибем), короче, лапочка с грустными глазами. Ну и во втором же диалоге прозрачно намекает о своих чувствах к ГГ, типа, с первого взгляда в Остагаре. Поступку там находит безумно нелогичное, но трагичное объяснение (забота о будущности дочери, открывание глаз, ну и чтобы всё время в глазах скорбь по всем и сразу), на СЗ пусть молча пускает страдальческую скупую мужскую слезу, самбросается на меч Алистера, от чего его спасет Риордан. Дальше по канону, а в концовке для пущей сахарности пусть еще и в королевны при удачном стечении обстоятельств любую ГГ берет.

А что, такого сахарного простить проще.