Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 235]

Плохая тема, плохая... Все уже давным-давно сказали. У меня скоро СЗ, и я не знаю, убить ли Логейна сразу или потом, об Архидемона? По иде второй вариант идеален - и сомнительного ритуала не будет, и Алистер жив, и ГГ жив, и Логейн искупил вину... Но не знает ГГ о высшей жертве на момент СЗ, не знает. Приходится фантазировать, что знает - иначе смысла щадить Логейна нет.

Зачем много фантазировать? Достаточно, понять, что убийство Логейна Серым Стражами негативно скажется негативно среди простого населения. Он национальный герой. Его жертва в убийстве Архидемона вдохновит многих для поступления в ряды Серых Стражей.

Казнь - личное возмездие ГГ или Алистера. Можно с этой стороны посмотреть.

Изменено 4 января, 2012 пользователем Хаархус

[Айне 3 825]

Достаточно, понять, что убийство Логейна Серым Стражами негативно скажется негативно среди простого населения. Он национальный герой.

Угу, то-то простое население даже на могилу этого "героя" практически не ходит в эпилоге.

Его жертва в убийстве Архидемона вдохновит многих для поступления в ряды Серых Стражей.

Это верно, но на СЗ герой вообще ничего не знает о жертве. Иначе и он, и Алистер посмотрели бы на предложение Риордана по-другому. А я как раз и дофантазирую, что ГГ про жертву знает.

[Хаархус 4 235]

Угу, то-то простое население даже на могилу этого "героя" практически не ходит в эпилоге.

Где это написано? В любом случае слабо верится в подобный исход.

Принятие Логейна в Серые Страж лучшие решение, даже без знания необходимости жертвы.

[Айне 3 825]

Где это написано? В любом случае слабо верится в подобный исход.

В эпилоге. Анора навещает его могилу практически одна.

Принятие Логейна в Серые Страж лучшие решение, даже без знания необходимости жертвы.

Уже давно все сказано и доказано. Менять Алистера на Логейна глупо с практической стороны и плохо с этической.

Изменено 5 января, 2012 пользователем Айне

[Spectra 64]

Хаархус

Да,если Логейна прибить и Анора будет править напишут -Анора настояла на том чтобы ее отцу воздвигли памятник,но никто на этот памятник не обращает внимания и лишь одна Анора приходит чтобы положить новые цветы-

У меня такое чувство что у аниматоров был конфликт с писателем и поэтому зловещая улыбка в конце,еще напрягает что все кроме Логейна говорят что если бы подкрепление пришло смогли бы отбить атаку.

А Людей Логейн выставл скорее всего для того чтобы отлавливать выживших а не просто стража.

Изменено 5 января, 2012 пользователем Spectra

[AnneLinn 100]

Уже давно все сказано и доказано. Менять Алистера на Логейна глупо с практической стороны и плохо с этической.

Совершенно согласна. Правда, все-таки есть резон его взять, когда ожесточенного Алистера сватаешь Аноре. Правда, я сама еще не отыгрывала такой вариант, но собираюсь в ближайшем будущем. И, опять же, буду фантазировать, что сподвигнет мою эльфийку пощадить его и принять в ряды Стражей.

Изменено 5 января, 2012 пользователем AnneLinn

[Налия 14 041]

Между тем весть о выживших Стражах Хоу приносит Логэйну сильно позже нашего визита в Лотеринг. Что это было?

Вполне возможно, "сильно позже" -- это когда головорезы Логейна до Денерима доковыляли (если доковыляли, а не былит прирезаны Стражем или съедены ПТ). Сотовой связи в те времена не было ведь.

[Yria 12 587]

У всех свои резоны и свои этические стороны. Какому-нибудь Броске Алистер своим инфантилизмом и жалобами на злую тетю Изольду может всю плешь проесть, а на сделавшего себя из ничего Логэйна рука не подымется. Все от героя зависит.

[Spectra 64]

Малоли,вдруг у Хоу везде шпионы и почтовые голуби.

Yria

Ну не скажи,Броска же пыльный гном,а у них с предательствами все строго,предал и готовь удавку,хоть ты знатный,хоть нет,счита идут с ножами.

Изменено 5 января, 2012 пользователем Spectra

[Налия 14 041]

Ну не скажи,Броска же пыльный гном,а у них с предательствами все строго,предал и готовь удавку,хоть ты знатный,хоть нет,счита идут с ножами.

С чего такое впечатление? По-моему, там удавка грозит прежде всего от начальства за провал задания.

[Айне 3 825]

У всех свои резоны и свои этические стороны. Какому-нибудь Броске Алистер своим инфантилизмом и жалобами на злую тетю Изольду может всю плешь проесть, а на сделавшего себя из ничего Логэйна рука не подымется. Все от героя зависит.

И все-таки 1 целый Страж, прошедший Посвящение и доказавший свою лояльность, в любом случае выгоднее, чем 1 потенциальный Страж, который может умереть на Посвящении и является врагом. Если Страж мыслит логически и контролирует эмоции, он оставит Алистера, даже если ненавидит его нытье. Поэтому я и говорю, что адекватных причин выбрать Логейна нет. Эмоциональных же - сколько угодно.

Хотя странностей при выборе нашего "стратега" в любом случае хватает - Логейн всю игру пытается убить Стража и мешает ему делать свое дело, а Алистер всего-то ноет. Неужели нытье может достать больше, чем убийцы и капканы? Пусть даже герой злой, как черт, и ему плевать на рабство, проблемы Редклифа и все прочее, но на себя-то ему не плевать? Лоегйн ведь всю игру против героя строит козни. В общем, у героя должен быть очень оригинальный взгляд на жизнь, чтобы выбрать Логейна.

Но в одном Логейну не откажешь - он вызывает эмоции и провоцирует на бурные обсуждения. Никогда не одобряла его поступков, но если судить о нем как об интересном персонаже, то я поставлю 11 из 10. Помню, в первый раз, когда я привела свою Кусландшу на СЗ, у меня аж сердце заколотилось от эмоций. Ни роман с Алистером, ни битва под Остагаром таких сильных чувств не вызвали. А в сиквеле вообще нет подобных героев.

Изменено 5 января, 2012 пользователем Айне

[Налия 14 041]

И все-таки 1 целый Страж, прошедший Посвящение и доказавший свою лояльность, в любом случае выгоднее, чем 1 потенциальный Страж, который может умереть на Посвящении и является врагом.

Герой не может знать, что Ал уйдёт из его команды и наотрез откажется сражаться с Архи-- ведь до сих пор он был более-именее лоялен командирским решениям. Посмотрим правде в глаза: Дункана не воскресить тем, что убьёшь Логейна. Мор дышит в затылок, каждый человек на счету, так почему бы не прибавить к числу живых Серых Стражей Логейна? Помрёт при посвящении-- не особо жалко, помрёт в бою-- то же самое.

Лично я всегда ужесточала Ала и сажала его на трон вместе с Анорой, и меняла его на Логйена. Тупо потому, что последний хоть и повёл себя как сволочь, но не из-за того, что он сволочь, а из глупости и упрямства, и по сути совсем неплохой человек. Плюс Анору (хоть тоже та ещё змея) отца неохота лишать. И так много народу погибло и погибнет, чтобы ещё и Логейна к ним прибавлять.

И, да, мне просто нравится его внешность и голос ) И характер-- ну, если не считать его бараньей упёртости в сочетании с параноей.

[Yria 12 587]

А я и не говорила, что эти резоны будут логическими. Герой вообще не обязан руководствоваться исключительно логикой, вон и у Алистера крышу слегка уносит, и у нас может унести) К тому же герой может не верить, что Ал действительно уйдет с концами, считать, что он остынет и одумается. Да много при желании можно придумать, главное, чтобы это желание было.

[AnneLinn 100]

При повторном прохождении пощажу ради счастливого будущего короля-Алистера (все-таки моя ГГ весьма и весьма некрасиво с ним поступила в основном прохождении; теперь надо восстановить справедливость) и Аноры. Может, Логейн откроется мне с новой стороны?

[Spectra 64]

И не надейся,он будет оправдываться что делал все ради страны,бла-бла-бла я вот такой герой-неудачник но ненадо меня жалеть а то в зубы дам.

[Yria 12 587]

И не надейся,он будет оправдываться что делал все ради страны,бла-бла-бла я вот такой герой-неудачник но ненадо меня жалеть а то в зубы дам.

Э-э? А я вот помню, что он таки признает свои ошибки как минимум в одном диалоге. Говорит, что был неправ, но не знает, как он мог поступить иначе.

[Spectra 64]

Вот я и говорю,оправдывается,-Я был не прав,но нужно было спасать страну бла-бла-бла-

[Yria 12 587]

Спетра, скрин или хотя бы прямую цитату, пожалуйста, потому что я за ним такой фразы в упор не помню. И его, на минутку, ГГ первым спрашивает про все это. Что он должен был ответить, "Катись, не твое дело"?)

[Айне 3 825]

Герой не может знать, что Ал уйдёт из его команды и наотрез откажется сражаться с Архи-- ведь до сих пор он был более-именее лоялен командирским решениям.

Как не может знать? Алистер ему сам об этом говорит открытым текстом.

Э-э? А я вот помню, что он таки признает свои ошибки как минимум в одном диалоге. Говорит, что был неправ, но не знает, как он мог поступить иначе.

По-моему, Логейн свои ошибки то признает, то не признает. Честно говоря, я была разочарована диалогами с ним. В смысле, я ожидала, что Логейн будет рассуждать более последовательно. Но сценаристы, видимо, сами не определились насчет его позиции после СЗ.

[Налия 14 041]

Как не может знать? Алистер ему сам об этом говорит открытым текстом.

Да, но всё предыдущее общение с Алом говорило о мягкости его характера и наличии здравого смысла (три Стража лучше, чем два-- простая математика). Если бы я не знала о том, что Ал уходит, это стало бы для меня неприятным сюрпризом-- тот, кто всегда был лоялен почти так же, как собака, если ты только не совершал какие-то ужасающе злые поступки, вдруг выкидывает такой финт. Вдруг оказывается, что Серые Стражи-- это священный орден, куда пускают только достойных (на деле там половина-- изгои, которым больше некуда податься), а месть за Дункана для него важнее этого самого ордена. И сколько ты ему не говори, что будь Дункан на моём месте, он поступил бы так же, как и я, он тебе Логейна не простит. Я не осуждаю Алика, я его во многом понимаю-- однако подобного финта от него не ожидаешь )

По-моему, Логейн свои ошибки то признает, то не признает.

Почему нет? Признаёт, что ошибался, но оправдывается тем, что надо было что-то делать, и он делал, что считал нужным. Как раз у него очень... взрослая позиция, что ли. То есть он прекрасно понимает, что многим его поступкам нет оправдания и что его "Я всё это сделал ради Ферелдена" его не оправдает, а на какое-то уважение со стороны героя ему рассчитывать не стоит. Просто разглагольствовать о том, как он ошибался и каким гадом был-- не в его стиле, в его стиле пытаться исправить содеянное, и он просто делает своё дело, сражаясь бок о бок со Стражем.

Изменено 5 января, 2012 пользователем Налия

[Spectra 64]

Yria

Сейчас на вики цитату поищу, я когда его злодеем брала все диалоги протыкала и жутко возненавидела.

На вики нет...а вобще есть сайт где можно диалоги с сопартийцами поглядть?

Это он помоему в начале говорит когда спрашиваешь почему он увел армию.

Изменено 5 января, 2012 пользователем Spectra

[AnneLinn 100]

Короче, я придумала, как оправдать пощаду Логейна своей городской эльфийкой. Поскольку переигрывать буду тем же персонажем, то представлю ситуацию из фильма "Эффект бабочки": ГГ угодила в собственное тело в прошлом и получила возможность, зная наперед последствия своих прошлых поступков, исправить кое-какие сомнительные решения, допущенные по незнанию. В частности, пощадить Логейна и сделать его смерть более осмысленной и полезной для страны.

[Налия 14 041]

А для моей Табрис это была борьба с собственными внутренними демонами и с собственной мстительностью.

[Spectra 64]

AnneLinn

Ты пощадиш того кто перерезал детей *для блага страны* и эфект бабочки не по лору ^^

Предлагаю другой вариант,твоя эльфийка подумала что такой герой как Логейн мог бы орошо послужить эльфийскому делу и лучше с ним подружиться чтобы потмо он сделал что-то хорошее для эльфинажа.

[AnneLinn 100]

Спектра, этот эффект бабочки мне нужен не только для пощады Логейна. Но и для исправления некоторых других ошибок. Для отказа от романа с Алистером, например. И да, моя эльфийка не настолько наивна, чтобы представить Логгейна, служащего эльфийскому делу.

Налия, ну я старалась отыграть реалистичный характер, подверженный своим слабостям и своим тараканам, но в общем и целом скорее положительный, чем отрицательный. Кое-где она тоже боролась со своими демонами, но побеждала не всегда.

Изменено 5 января, 2012 пользователем AnneLinn