Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Что именно сыграло в Логэйне на момент битвы при Остагаре, а так же ответы на многие другие вопросы можно найти, прочитав тему сначала (или хотя бы с середины), если, конечно, осилите.

И кстати, кто в ситуации Логэйна НЕ заказал бы ГГ?..

Думаю половине присутствующих, на месте Логейна, этого делать не пришлось бы

Кстати, а кто Кайлану напел про мор и кто позвал СС из Орлея? :)

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Ellewilde 226]

Думаю половине присутствующих, на месте Логейна, этого делать не пришлось бы

Именно в той ситуации и на тот момент, когда он все-таки решился на это пойти? ;) Это самоубийство в особо извращенной форме.:)

[Ворон 79]

Именно в той ситуации и на тот момент, когда он все-таки решился на это пойти? Это самоубийство в особо извращенной форме.

Когда он уже все решил, о чем можено говорить? Хотя всегда можно сделать себе сеппуку

[Ellewilde 226]

Когда он уже все решил, о чем можено говорить? Хотя всегда можно сделать себе сеппуку

Когда уже стало ясно, что ГГ действительно представляет серьезную опасность, и останавливаться на полумерах не собирается. И вот в этой ситуации какие могли найтись доводы не убирать ГГ с дороги (ну, не считая того, что у него/нее глаза красивые?). ;)

Сеппуку - не наш метод, убиться об архидемона рациональнее. :)

[Lian 8 789]

Логейна, прах Логейна.

Аллегория, это была аллегория.

Гуляла сегодня по Лотерингу, разговаривала с другим храмовником в церкви, одним из тех, кто Урну ищет.

Сказал мне, что Эамон заболел еще до смерти короля. Теперь сижу думаю, как так может быть, если он вел свое войско в Остагар. По пути что ли?

Или храмовник что-то путает, или это недоработка разработчиков. Либо я совсем укоренилась в мнении что плана предательства не было.

Еще заметила, что армию Логэйн уводит именно тогда, когда стражи зажигают огонь. Почему именно тогда, а не сразу? Зачем дополнительно рисковать? Или он думал уйти/не уйти ?

Кстати, а кто Кайлану напел про мор и кто позвал СС из Орлея? :)

Серые Стражи:) А потом он подумал чем больше стражей, тем лучше, и позвал тех, которые из Орлея. И заодно армию орлесианскую хотел.

[Ellewilde 226]

Еще заметила, что армию Логэйн уводит именно тогда, когда стражи зажигают огонь. Почему именно тогда, а не сразу? Зачем дополнительно рисковать? Или он думал уйти/не уйти ?

Вот, кстати, как раз сегодня попалось.

Интересный момент всплыл при пересмотре ролика с Остагарской битвой: когда Логэйн отдает приказ об отступлении, это звучит следующим образом:

"Труби ат... *пауза* ...тход!". Переключаю на английскую озвучку - четко выраженная пауза после слова "труби". Явно собирались подчеркнуть, что, даже сознавая необходимость своих действий, Логэйн до последнего колебался в душе и не мог решиться на окончательное сожжение мостов.

Вот в титрах этот момент не учли, там вся фраза целиком, а напрасно...

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Хаархус 4 234]

Гуляла сегодня по Лотерингу, разговаривала с другим храмовником в церкви, одним из тех, кто Урну ищет.

Сказал мне, что Эамон заболел еще до смерти короля. Теперь сижу думаю, как так может быть, если он вел свое войско в Остагар. По пути что ли?

Или храмовник что-то путает, или это недоработка разработчиков. Либо я совсем укоренилась в мнении что плана предательства не было.

С отравлением Замона до сих пор неясно. Разные источники дают противоречивую информацию. Вероятно, недоработка разработчиков.

Еще заметила, что армию Логэйн уводит именно тогда, когда стражи зажигают огонь. Почему именно тогда, а не сразу? Зачем дополнительно рисковать? Или он думал уйти/не уйти ?

Возможно, Кайлан мог образумиться и отступить. Поэтому Логейн ждал до сигнала. Сигнала означал, что армия почти разгромлена и окружена порождениями мора. Надежды на спасение короля нет.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Анарримэ 474]

Эамона могли отравить до битвы, вполне. Так и Хоу появляется в замке Кусландов - видимо, надо было убрать все лишние армии.

Еще заметила, что армию Логэйн уводит именно тогда, когда стражи зажигают огонь. Почему именно тогда, а не сразу? Зачем дополнительно рисковать? Или он думал уйти/не уйти ?

Ушел бы сразу - было бы всем понятно, что это предательство. А так он просто не вводил свои войска в битву (чтобы до подходящего момента они уцелели) и ушел так, чтобы можно было всем сказать "а я чо, я людей спасал".

[Ворон 79]

Гуляла сегодня по Лотерингу, разговаривала с другим храмовником в церкви, одним из тех, кто Урну ищет.

Сказал мне, что Эамон заболел еще до смерти короля. Теперь сижу думаю, как так может быть, если он вел свое войско в Остагар. По пути что ли?

Или храмовник что-то путает, или это недоработка разработчиков. Либо я совсем укоренилась в мнении что плана предательства не было.

Еще заметила, что армию Логэйн уводит именно тогда, когда стражи зажигают огонь. Почему именно тогда, а не сразу? Зачем дополнительно рисковать? Или он думал уйти/не уйти ?

Серые Стражи А потом он подумал чем больше стражей, тем лучше, и позвал тех, которые из Орлея. И заодно армию орлесианскую хотел.

Мне с Эамоном все ясно, никакой недоработки здесь не вижу, Эамона отравили до смерти короля, в Лотеринге вы говорили не с храмовником, а с рыцарем Эамона, неужели он мог напутать, когда заболел его господин, лириум он не употребляет Зайдите в Редклиф и поговорите с жителями, найдите Бервика в таверне, многое узнаете от него и от таверщика (перед этим обратите внимание, что в Лотеринг волна беженцев прибывает последние два дня).

И что интересно Эамону рассказывают после его выздоровления? Там что-то о смерти большого количества людей и т.д. ...

О прибытие войск Эамона в Остагар, мы знаем со слов Дункана и он ссылается на Логейна, по его словам Эамон прибудет в течении недели. (это в самом начале, когда ГГ встречает король)

Как бы это выглядело, если бы Логейн даже начала битвы не стал ждать и отвел армию, Куатрен кстати в ступоре была после его приказа, пока не заорал не шевельнулась

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем Ворон

[welliz 155]

А вот у меня возникло впечатление, что Логейн пусть и не подозревающая об этом, но всего лишь марионетка Хоу.

[Ellewilde 226]

Исключено.

Угу. Влияние - влиянием, но марионетка?.. :blink: Хоу довольно удачно приплетал к целям Логэйна свои интересы, и многие методы решения проблем тоже его вклад в историю, но Логэйн вообще не специалист в интригах, поэтому к Хоу все-таки приходилось прислушиваться. Вот только Логэйн думал, что может просто использовать Хоу, а в результате оказался в довольно неприятной ситуации.

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[welliz 155]

Угу. Влияние - влиянием, но марионетка?.. :blink: Хоу довольно удачно приплетал к целям Логэйна свои интересы, и многие методы решения проблем тоже его вклад в историю, но Логэйн вообще не специалист в интригах, поэтому к Хоу все-таки приходилось прислушиваться. Вот только Логэйн думал, что может просто использовать Хоу, а в результате оказался в довольно неприятной ситуации.

Вот именно, что Логейн сам по себе не интриган и не политик, он просто старый вояка, поехавший на своём излишнем патриотизме. А вот Хоу очень хорошо пристроился. Все или почти все его цели были выполнены под прикрытием Логейна. А что сам регент получил от Хоу, кроме неприятных последствий его действий?

[Ellewilde 226]

И заметьте, что Логэйну при его характере в голову не пришло валить все на Хоу, хотя причин было хоть отбавляй. Отпираться, выкручиваться - не его это вариант, он привык отвечать за свои действия.

[MissMary 2 395]

Здесь долго спорят, или спорили, задумывал ли Логейн убить короля, планировал ли действия при Остагаре заранее и т.п. Сегодня я специально присматривалась к его мимике, когда он отдал приказ войскам отступать. И что могу сказать, столь гадкой ухмылки я не ожидала увидеть, но она была. Такой впечатление, что он подумал: "Что ж, теперь будем действовать дальше по-плану"

[Ellewilde 226]

Ответил еще как, прах его у меня в урне хранится :) кому надо обращайтесь, щепотку отсыплю

Фу, какой недобрый!.. :diablo: И зачем хранится - в развес раздавать? :blink: Не-е, мне живой Логэйн как-то приятнее, никому не дадим, сами замучаем! ;)

Здесь долго спорят, или спорили, задумывал ли Логейн убить короля, планировал ли действия при Остагаре заранее и т.п. Сегодня я специально присматривалась к его мимике, когда он отдал приказ войскам отступать. И что могу сказать, столь гадкой ухмылки я не ожидала увидеть, но она была. Такой впечатление, что он подумал: "Что ж, теперь будем действовать дальше по-плану"

А у меня сложилось впечатление, что это была насмешка над самим собой, типа, "до чего ты дошел...". Так что опять от восприятия зависит. :) И его запинки при отдаче приказа это все-таки не отменяет...

Просто злорадство, да еще в такой тяжелой и для него ситуации, ИМХО, опять же не в его характере.

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[MissMary 2 395]

Фу, какой недобрый!.. :diablo: И зачем хранится - в развес раздавать? :blink: Не-е, мне живой Логэйн как-то приятнее, никому не дадим, сами замучаем! ;)

А у меня сложилось впечатление, что это была насмешка над самим собой, типа, "до чего ты дошел...". Так что опять от восприятия зависит. :) И его запинки при отдаче приказа это все-таки не отменяет...

Просто злорадство, да еще в такой тяжелой и для него ситуации, ИМХО, опять же не в его характере.

Запинки? А мне показалось, что он просто задыхался от злости, что его приказ попробовали оспорить. Нет, там было именно злорадство, а не насмешка. Я бы это восприняла именно так. Да и рыцарь, котороно мы встречаем в Лоттеринге, сэр Доннал, говорил, что Эамон был отравлен до смерти короля и, что это наводит на то, что Логейн все задумал заранее. Так что, для меня, ему оправдания нет.

[Ellewilde 226]

Запинка-то была ДО того, как приказ попытались оспорить. Именно в самом приказе. А восприятие оспаривать - вообще дело неблагодарное. :)

И даже если заранее, все-таки, судя по всему, совсем незадолго до Остагара, то есть когда с планами короля и с тем, что он от этих планов не отступится, все было ясно... И все равно Логэйн колебался.

А насчет оправдания - уже много раз говорили, что дело не в оправдании, а в понимании мотивов и возможности предоставить шанс потерявшему себя человеку. И то, что для вас это неприемлемо - ваш выбор и ваше законное право.

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[MissMary 2 395]

Запинка-то была ДО того, как приказ попытались оспорить. Именно в самом приказе. А восприятие оспаривать - вообще дело неблагодарное. :)

И даже если заранее, все-таки, судя по всему, совсем незадолго до Остагара, то есть когда с планами короля и с тем, что он от этих планов не отступится, все было ясно... И все равно Логэйн колебался.

А насчет оправдания - уже много раз говорили, что дело не в оправдании, а в понимании мотивов и возможности предоставить шанс потерявшему себя человеку. И то, что для вас это неприемлемо - ваш выбор и ваше законное право.

Я еще не настолько стара, чтобы ко мне на "Вы" обращались, если не против, то в дальнейшем "Ты" меня вполне устроит;)

Мотивы, к сожалению, тоже можно воспринимать по-разному. Для меня они, например, сводятся к захвату власти, а для других это может быть что-то совсем другое. Не исключаю возможности, что он запутался и поэтому нагородил такую кучу подлостей, что назвать это служением на благо страны, я лично, не могу. ИМХО

[Ellewilde 226]

Я еще не настолько стара, чтобы ко мне на "Вы" обращались, если не против, то в дальнейшем "Ты" меня вполне устроит;)

Мотивы, к сожалению, тоже можно воспринимать по-разному. Для меня они, например, сводятся к захвату власти, а для других это может быть что-то совсем другое. Не исключаю возможности, что он запутался и поэтому нагородил такую кучу подлостей, что назвать это служением на благо страны, я лично, не могу. ИМХО

:) Совсем не против.

Ну, "к сожалению" тут не совсем точно - то, что игра воспринимается неоднозначно, это скорее плюс. И подозреваю, что разработчики приложили для этого все усилия.:)

А о захвате власти... Если бы ему нужна была власть, он мог давно ее получить. И в этой ситуации власть была нужна ему не сама по себе, а просто как гарант свободы действий. Среди слухов в тавернах попадается и такой, что Логэйн объявил себя регентом - с оговоркой: "по крайней мере на какое-то время", что вполне согласуется с ситуацией. Сам по себе трон для него особой привлекательности не представлял, и потом он скорее всего вернул бы его Аноре, но пока он просто не мог доверить Ферелден никому из тех, кто был в пределах досягаемости.

В финале есть фраза, уже цитировали, вот она довольно точно обрисовывает его отношение: "тише, все закончилось. Теперь я смогу спокойно предстать перед Создателем, зная, что Ферелден в надежных руках"

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[MissMary 2 395]

Возможно, все это и было временным помешательством.

[Ellewilde 226]

Возможно, все это и было временным помешательством.

Да, возможно все. :) А нам остается только выбрать для себя.

Когда хочешь совершить переворот - надо.

Саvи найдутся, и сами все предложат, если выгоду почуют.

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Lian 8 789]

Ворон

Да, точно, рыцарь, а не храмовник. Они в час ночи - все одно...

Этот самый рыцарь не встраивается в мою логически выстроенную теорию. Да, была в Редклифе, но как ни старалась, ни от кого не смогла добиться указания времени, когда был отравлен Эамон. Не знаю, я может не тех людей спрашиваю и не те реплики выбираю... Но в таверне и с хозяином, и с эльфом разговаривала. Первый вообще ничего толкового не говорит, эльф только плетет про то, что работал на Хоу.

Теган, кстати, после выздоровления Эамона рассказывает, видимо, только про смерть Изольды (ибо судя по его репликам только это его неприятно удивляет). То есть никакого удивления по поводу смерти Кайлана. А оно должно быть, если он и вправду отравился до его смерти.

Да, и я много страниц назад приводила еще доводы в пользу того, что не мог быть отравлен Эамон до Остагара. Конечно, теперь сложно найти где...

P.S. Я бы на месте Коутрен тоже была бы в ступоре:)

По поводу марионетки Хоу - соглашусь с тем, что Хоу просто хорошо устроился при Логэйне. И не мог последний быть его марионеткой, я знаю, тут некоторые его за личность не считают, а я считаю:)

И кстати, Йована нанял Логэйн - маг сам об этом говорит, и не слова про Хоу.

Сегодня я специально присматривалась к его мимике, когда он отдал приказ войскам отступать. И что могу сказать, столь гадкой ухмылки я не ожидала увидеть, но она была. Такой впечатление, что он подумал: "Что ж, теперь будем действовать дальше по-плану"

Здесь работает личное восприятие, и спорить сложно:) Я лично всю игру у него на лице видела тяжкие раздумья и медленное, но верное понимание того, какую кашу он заварил.

[frustrated 47]

странно, то, что Логайн мог отравить Эрла еще до Остагарда мне даже в голову при  первом прохождении не  приходило. 

Йован ведь сбегает из башни в тот же день, что и потенциальный гг-маг. Если прибавить к этому время, необходимое этим двоим, чтобы найти друг друга, плюс Йованн вряд ли сразу же в Остагард или тот же Денерим рванул. И потом, Дункан же королю на совете привет от Эрла передает, так что он вроде и жив-здоров

Сегодня я специально присматривалась к его мимике, когда он отдал приказ войскам отступать. И что могу сказать, столь гадкой ухмылки я не ожидала увидеть, но она была. Такой впечатление, что он подумал: "Что ж, теперь будем действовать дальше по-плану"

Мне вот тоже показалось, что его все больше тяжелые думы одолевали. Хотя, да, судить по лицу компьютерной модели действительно тяжело

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем frustrated

[Ворон 79]

Фу, какой недобрый!.. И зачем хранится - в развес раздавать? Не-е, мне живой Логэйн как-то приятнее, никому не дадим, сами замучаем!

Да ладно, вот если бы я его связанного отдал Зеврану на ночь и снабдил его "игрушками", чтобы Зев его дупе инквизицию устроил ...

[Lian 8 789]

Йован ведь сбегает из башни в тот же день, что и потенциальный гг-маг. Если прибавить к этому время, необходимое этим двоим, чтобы найти друг друга, плюс Йованн вряд ли сразу же в Остагард или тот же Денерим рванул. И потом, Дункан же королю на совете привет от Эрла передает, так что он вроде и жив-здоров

Да, с временем не увязывается. А про Дункана - говорили, что он мог оставить его еще нормального, а к моменту действий в Остагаре Эамон уже мог быть отравлен.

В общем этот вопрос так похоже и останется невыясненным.