Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Noozie 16]

А смысл? Что сразу уйти, что подождав... ну, подождал он, не сразу ушел, а вы вон все равно его предателем заклеймить пытаетесь.

А почему не надо? Раз вы не можете представить себе СВОЕГО короля, которому поклялись там в чем-то. И не нужно цепляться к форме примера, второй раз говорю. Объясняю еще проще (раз невдомек) - что лучше: героически и глупо пасть на поле боя во имя чьих-то безумных идей или же забить на эти чужие недальновидные идеи и попытаться выжить и сделать все, как дОлжно?

Но родители и дети солдат, уведенных с поля безнадежной бойни, будут все равно на порядок счастливее. ;)

Девушка, я так понял для вас война - это пришли, покидались нехорошими словами и разошлись. Без крови и потерь, ну удачи.

Если бы я клялся своему королю, то я бы умер за него. (пример, если бы убивали моего брата/мать/отца я бы боролся за них, не щадя живота, вы, видимо, иначе бы поступили) Досвидания.

[Хаархус 4 234]

Ох, накинулись)

Да Логейн даже НЕ знал какая ситуация там была (догадывался быть может), он СРАЗУ планировал отступить. Это прекрасно видно из видео. Когда даже его помошница расстерялась от такого приказа. Да, предательство. Ему пришёл приказ сверху об отступлении? Нет. Предатель.

Вот если бы Кайлан отправил ему гонца, что дескать так и так, хлопец, давай жми обратно, жди подкреплений и собирай ополчение, потому что нам всем хана, вот только тогда бы я назвал отход Логейна НЕ предательством.

Король был в недосягаемости и не мог отдать приказа. Были чрезвычайные обстоятельства (поражение армии и гибель короля). Логейн на данным момент был старшим по званию и отдал приказ об отступлении.

Нет другие, которых пригласил Кайлан, и которые пришли вместе с Риорданом. Логейн всю игру вопил, что из-за "предательства" Кайлана Орлей вот-вот захватит Ферелден, а кроме Риордана ни одного орлейца я так и не увидел, и страну никто не захватил, и даже не пытался.

Логейн закрыл границу с Орлеем.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Виолетта 9 683]

Если бы я клялся своему королю, то я бы умер за него. 

Даже если бы этот король отправил вас с вашим отрядом в самоубийственную миссию? Если бы этот король возжелал великой славы и отправил вас на верную смерть? Для солдата простительно послушаться такого приказа...но для командира, от чьих решений зависит жизнь других людей - абсолютно непростительно.

И да, предвосхищая возможные намеки - будь я на месте Логэйна, я бы поступила точно так же, как он. С той лишь разницей, что я не стала подвергать риску своих солдат и ждать, доберутся ли сопливые юнцы из легендарного ордена до сигнального маяка или же нет.

[Noozie 16]

Король был в недосягаемости и не мог отдать приказа. Были чрезвычайные обстоятельства(поражение армии и гибель короля). Логейн на данным момент был старшим по званию и отдал приказ об отступлении.

Господяяяяяяяя.....вы чем видео смотрите? Блокнотом? xDDD

Хронология:

Логейн уходит.

Кайлан с людбми погибают.

Даже если бы этот король отправил вас с вашим отрядом в самоубийственную миссию? Если бы этот король возжелал великой славы и отправил вас на верную смерть? Для солдата простительно послушаться такого приказа...но для командира, от чьих решений зависит жизнь других людей - абсолютно непростительно.

И да, предвосхищая возможные намеки - будь я на месте Логэйна, я бы поступила точно так же, как он. С той лишь разницей, что я не стала подвергать риску своих солдат и ждать, доберутся ли сопливые юнцы из легендарного ордена до сигнального маяка или же нет.

Значит, вы бы не защищали своих родственников.(аналогия xD) Ясно. Мы с вами совершенно разные люди. Спорить бессмыслено.

И ещё: "этот" король погибал там на поле боя и ждал вашей помощи, а не сидел в тёплом уютном кресле у себя дома, перед камином.

[Ellewilde 226]

Ну, уговорили, последний пост насегодня)

Дункан и не верил в обратное, он просто НЕ знал мор это или не мор. Как оказалось Кайлан был прав. За что его судить?

Хотя бы за то, что пошел на серьезный риск без достаточных оснований и вопреки советам более опытных людей, включая Дункана. Единственным основанием была его собственная надежда на то, что это все-таки Мор. Негусто как-то.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Oldrik 452]

Король был в недосягаемости и не мог отдать приказа. Были чрезвычайные обстоятельства (поражение армии и гибель короля). Логейн на данным момент был старшим по званию и отдал приказ об отступлении.

Логейн закрыл границу с Орлеем.

Король к тому времени был ещё жив, и армия не был уничтожена.

В условиях гражданской войны закрыть границу? Не смеши.

Риордан вместе с отрядом Серых Стражей уже был на территории Ферелдена, а вместе с ними должны были быть и "несметные полчища" орлесианцев.

[Ellewilde 226]

В условиях гражданской войны закрыть границу? Не смеши.

Риордан вместе с отрядом Серых Стражей уже был на территории Ферелдена, а вместе с ними должны были быть и "несметные полчища" орлесианцев.

Гражданской войны как таковой еще не было. А Риордан не так уж легко прошел в Ферелден через границу. Но если СС, как относительно нейтральному ордену это было еще простительно, такое поведение со стороны орлейских войск могло быть расценено только одним образом, а ввязываться в войну в невыгодных для себя условиях да еще при том, что императрица уже осознала опасность, грозящую непосредствено Орлею... Не стал бы Орлей на тот момент так рисковать.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Noozie 16]

Хотя бы за то, что пошел на серьезный риск без достаточных оснований и вопреки советам более опытных людей, включая Дункана. Единственным основанием была его собственная надежда на то, что это все-таки Мор. Негусто как-то.

Хммммм.....так!

Давайте тогда разберёмся в логике Логейна и его компании - большинства ферелденцев, как вы уверяте..... Орлесианцы нам НЕ нужны, король дурак (вызвал же их?) - он нам не нужен, с ПТ сами справиться не могём - но пока есть время боремся за власть....видимо, в Ферелдене 2 проблемы дураки и логейны)))

[Oldrik 452]

Гражданской войны как таковой еще не было. А Риордан не так уж легко прошел в Ферелден через границу. Но если СС, как относительно нейтральному ордену это было еще простительно, такое поведение со стороны орлейских войск могло быть расценено только одним образом, а ввязываться в войну в невыгодных для себя условиях да еще при том, что императрица уже осознала опасность, грозящую непосредствено Орлею... Не стал бы Орлей на тот момент так рисковать.

Войск которые шли с Серыми Стражами (не могу я называть их СС) принадлежали короне, или это были вспомогательные войска самих Серых Стражей? Если второе, то императрица никакой ответственности за действия этих войск не несёт.

[Хаархус 4 234]

Хронология:

Логейн уходит.

Кайлан с людбми погибают.

Сигнал опоздал. Армия была уже окружена и погибала вместе с королем. В этот момент Логейн отходит. У Логейна было недостаточно сил для прорыва к армии Кайлана.

В условиях гражданской войны закрыть границу? Не смеши.

Риордан вместе с отрядом Серых Стражей уже был на территории Ферелдена, а вместе с ними должны были быть и "несметные полчища" орлесианцев.

Риордан был один. Полномасштабной гражданской войны не было.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Sqrat 9 605]

Дункан, говорите, не был уверен?

Либо я читать разучилась, либо кто-то не прав.

[Виолетта 9 683]

Значит, вы бы не защищали своих родственников.(аналогия xD) Ясно. 

При чем здесь мои родственники? Речь о том, ослушаться ли приказа, который, вроде как должен быть исполнен, и спасти свою жизнь и жизнь подчиненных, либо действовать по приказу и повести людей на верную гибель. 

Заметила, что большинство "логейноненавистников" мыслит исключительно по шаблону "черное/белое". А между тем, даже в игре в шахматы встречаются неоднозначные ситуации.

То, что Логэйн - не злодей и не герой, это должно быть и младенцу ясно.   :blink: Человек, который не боится принимать трудные решения, сколь тяжело бы они ему не давались, не может быть однозначно плохим или хорошим по определению. Если все так уверены, что персонаж №10 спал и видел низложенного Кайлана, то почему же он во всех роликах после Остагара изображен с мрачными думами на челе да частенько в обнимку с бутылкой? Скажете, что это на публику игра, а пока игровая камера не видит, он прыгал и радовался, что все так удачно провернул?   :blink:

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Виолетта

[Ellewilde 226]

Хммммм.....так!

Давайте тогда разберёмся в логике Логейна и его компании - большинства ферелденцев, как вы уверяте..... Орлесианцы нам НЕ нужны, король дурак (вызвал же их?) - он нам не нужен, с ПТ сами справиться не могём - но пока есть время боремся за власть....видимо, в Ферелдене 2 проблемы дураки и логейны)))

Власть Логэйн мог получить давно, если бы она так уж была ему нужна. Возможно, он боялся, что другие, дорвавшись до власти, наломают еще больше дров? (Сомнительно, конечно, но нет предела совершенству!..:))

Учтите, что без Логэйна (даже не говоря о времени борьбы с Орлеем) Кайлан и до битвы под Остагаром вероятнее всего не дожил бы. В игре не раз говорится, что все недавние победы над ПТ - заслуга тейрна. Кайлан погиб бы не в первой, так во второй битве, открыв ПТ путь вглубь страны, а Орлею, при условии, что он справится с мором - к полному контролю над Ферелденом.

[Oldrik 452]

То, что Логэйн - не злодей и не герой, это должно быть и младенцу ясно. :blink: Человек, который не боится принимать трудные решение, сколь тяжело бы они ему не давались, не может быть однозначно плохим или хорошим по определению. Если все так уверены, что персонаж №10 спал и видел низложенного Кайлана, то почему же он во всех роликах после Остагара изображен с мрачными думами на челе да частенько в обнимку с бутылкой? Скажете, что это на публику игра, а пока игровая камера не видит, он прыгал и радовался, что все так удачно провернул? :blink:

А чему радоваться? Провернул он то всё удачно, но вот оказалось, что этот "сопляк" был прав, и Серые Стражи дело говорили, а он сам всё испортил. Не факт, что он горевал о судье Кайлана, может он думал о том, что править ему осталось совсем чуть-чуть.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Oldrik

[Виолетта 9 683]

Почему-то мне кажется, что разработчики и сценаристы даже не предполагали, сколько среди игроков шуму и бурления  какой общественный резонанс вызовет Персонаж № 10 и его поступки. :)

[Ellewilde 226]

Дункан, говорите, не был уверен?

Либо я читать разучилась, либо кто-то не прав.

Этот разговор я помню, но помню и то, что Дункан высказывал и сомнения. И по крайней мере он понимал, что пока у него нет ничего, кроме собственных предчувствий, убедить короля действовать не так... опрометчиво он не может. Кайлан верил, что это мор, но считал, что само присутствие Серых Стражей - гарантия успеха. Дункан его мнения не разделял, но, в отличие от Кайлана, он не считал свое личное видение ситуации истиной в последней инстанции, поэтому и не настаивал особо. Будь он совершенно уверен, что это мор, мог бы действовать решительнее.

[Oldrik 452]

Риордан был один. Полномасштабной гражданской войны не было.

Войска шли исполняя свою часть договора, граница закрыта, посылают Риордана на разведку, он Серый Страж, а они нейтральный орден. Нарушать границу и договор они не собираются. Так чьи это были войска, Серых Стражей или Орлея? Если это были вспомогательные войска Серых Стражей, то к армии Ореля они не имели никакого отношения, и никакой угрозы безопасности Ферелдена не было. Так получается, что вся угроза со стороны Орлея это только шиза Логейна?

Можно разницу между "полномасштабной" и "не полномасштабной" гражданской войной? В игре прямым текстом говорится, что в стране идёт гражданская война, не мелкий мятеж пары баннов, а война.

Так кто были эти загадочные "орлейские войска", которых Кайлан пригласил в Ферелден? Орлейскими Серыми Стражами со СВОМИ вспомогательными войсками набранными из орлейцев (как правильно "орлейцы" или "орлесианцы"?), или войсками императрицы Орлея, подчинявшиеся только ей?

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Oldrik

[Виолетта 9 683]

Мне вот это нравится:

К сожалению умелое руководство иногда требует подлости, если нужно для благополучия города.

Пусть взято из другой темы, но вполне подходит и к предмету нашего обсуждения.  :)

[Oldrik 452]

Мне вот это нравится:

Пусть взято из другой темы, но вполне подходит и к предмету нашего обсуждения. :)

Мои слова, не спорю, но только если эта подлость действительна необходима, а действия Логейна только ухудшили ситуацию. Так что только казнь, и никаких оправданий.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Oldrik

[Ellewilde 226]

А что или кто определяет меру необходимости подлости?..

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Oldrik 452]

А что или кто определяет меру необходимости подлости?..

Результат.

И подлость необходима только в крайнем случае, и я это не одобряю и был бы очень рад если-бы в этом отпала необходимость.

Подлость всегда остаётся подлостью, как её не оправдывай.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Oldrik

[Ворон 79]

А из того, что есть, не могло получиться ничего кроме того, что вышло. Появляется на собрании какой-то сопливый мальчишка ( В лучшем случае. Могла быть еще и девчонка. ) с непонятными претензиями и полным отсутствием внятного метода решения проблемы с Мором и требует отдать власть, не себе, так Алистеру, великовозрастному оболтусу с репутацией полного раздолбая. Да если вспомнить, что ждало отряд, которому не посчастливилось попасть под командование Алистера (по его же собственным словам), страшно становится за Ферелден. Логэйн собственной дочери не мог доверить судьбу страны в трудной ситуации, а не то что посторонним и неизвестным типам с неясными целями.

Вы сами подтверждаете мои слова, если учесть все выше перечисленное. Этот сопливый мальчишка отвешивает Логейну развесных карамелек ровно столько, что ему хватает преобразиться. Куда девается вся его принципиальность, сопливый мальчишка превращается в могучего мужа способного защитить Ферелден лучше его самого? Что вдруг изменилось, вот он кричит арестовать их и вот уже он на все согласный... мне смешно. То никому не мог доверить судьбу Ферелдена, то ... и т.д.

Да. Это война. Ситуация на поле боя меняется постоянно. Основные силы окружены и полностью разбиты. Командир засадного полка командует отступление. Он предатель? Отступление перед превосходящими силами противника предательство?

Во-первых, Логейн не видел, что происходит на поле боя, об этом говорит Дункан, не искажайте факты.

Во-вторых, если уж ПТ представляли такую угрозу, не лучше бы обратиться к СС, т.к. во всем Тедасе никто не знает лучше, как победить ПТ, чем СС.

Кайлан тоже мало что знал, а без необходимой информации его фантазии выглядели в лучшем случае нелепыми, а в худшем - опасными. Кайлан тоже мог бы и прислушаться к словам человека, который не только намного старше и опытнее, но которому Кайлан обязан собственно троном, да и тем, что вообще получил возможность родиться. Именно Логэйн в свое время мальчишкой подобрал Мэрика в безнадежной ситуации, помог ему освободить страну и посадил на трон - для того, чтобы потом другой мальчишка, вообще ничего еще в своей жизни не то что не сделавший, но даже не видевший, орал на него за то, что опытный воин не желает разделить его заблуждения?..

С первого разговора. О цене, которую ему придется заплатить, он еще не подозревает.

Истинная опасность ПТ стала ясна много позже, и тогда таки-да, немного объединились. А в начале событий многие воспринимали Орлей как куда больший геморрой.

По поводу недолговечности памяти - люди помнили. Это Кайлану нечего было забывать.

Именно Мэрик подобрал Логейна и дал ему возможность проявить себя на поле боя, дал ему титул тейрна.

Я понять не могу, то вы пишете, что угроза была от ПТ, то ее не было, определитесь уже наконец.

Основной инстинкт, знаете ли. Инстинкт самосохранения называется. И даже если лучший ваш друг позовет вас поучаствовать в бойне, в которой, по-вашему мнению, ни у вас, ни у него нет ни малейшего шанса уцелеть...вы, как нормальный человек, постараетесь избежать такой бессмысленной смерти.

Вот опять, битва заранее проиграна, т.к. ПТ представляют собой великую угрозу :)

Кайлан, возможно, имел бы право прощать Логэйна, но не зло, причиненное Орлеем не ему. Он не потерял никого из близких, его дом не сожгли, невесту не изнасиловали, он не лишился ребенка и самого права на человеческую жизнь, но с легкостью говорит о том, что это "дело прошлое". Для очень многих в Ферелдене это прошлое еще очень живо, и идеи Кайлана энтузиазма в народе не вызывали, Логэйн был далеко не одинок в неприязни к Орлею.

Вот кстати несколько цитат только из Остагара. Глас народа, знаете ли...

А вот к вопросу о досуге короля накануне битвы:

И вот собственно о рыцарях:

Опасения возникали у многих здравомыслящих людей, но только не у Кайлана...

К тому же Логэйн и не просит, чтобы его простили, он сам себя не прощает, единственное, чего он сам хочет, это хотя бы отчасти искупить вину, погибнув за Ферелден. Не думаю, что тот же Дункан ему бы в этом отказал.

Конечно опасения были, я приводил цитаты где не все одобряют помощь от СС Орлея, но были и такие кто был этому рад

"...Надеюсь СС из Орлея прибудут вовремя"

"... СС из Орлея будут нам великой подмогой в бою"

Теперь все встает на свои места. У меня сложилось впечатление, что Серые Стражи совсем не смыслят в военном деле. Опасения Логейна вполне оправданы. Армия Орлея стояла на границах Ферелдена.

Армия СС из Орлея, где вы увидели армию Орлея? Как у вас сложилось впечатление, что СС не смыслят в военном деле, у них за плечами победа не над одним мором.

Не всяческих, а скоропалительных и безоглядных. Кайлан мог искренне верить, что достаточно протянуть руку, и все зло, причиненное Орлеем, останется в прошлом и орлесианцы радостно примутся оказывать братскую помощь тем, над кем издевались на протяжении века, а люди, пережившие ужасы оккупации и смерть близких примут эту помощь восторженно и доверчиво. Ну не все же настолько инфантильны...

Знай сам Логэйн, что это Мор и кол-во ПТ, а так же об истинной роли СС... Я думаю, сами понимаете...

Кайлан протянул руку к СС Орлея и правильно сделал.

Про Логейна все ясно... он ничего не знал.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Такое впечатление, что о том что только Серые Стражи могут остановить Мор знали все кроме Логейна.

[Ворон 79]

Это-то как раз более-менее понятно:

1 Именно Стражи находились на момент гибели короля ближе всех к нему.

2 Как уже упоминалось, в прошлом у Стражей уже был... прецедент.

3 И да, если какой-то из орденов по-настоящему раздражал Логэйна, то это были именно Стражи, опять же по многим перечисленным выше причинам - в Ферелден они при Мэрике вернулись как раз из Орлея, Кайлану забили голову бредовыми фантазиями (точнее, дали для них почву), отвлекали короля от серьезных дел попойками...

В общем, когда Логэйну пришлось срочно кого-то обвинить, думаю, он долго не колебался.

1. Это, как раз показатель кто есть кто.

2. Подробности которого нам не известны, Логейн, например, собирался создать еще один прецедент о СС и эти подробности нам хорошо известы.

3. Совершенно верно, Логейна раздражали СС и этим многое объясняется. Бредовые фантазии, как раз были у Логейна, а попойки только в ваших фантазиях.

Образное мышление - знакомо словосочетание? Вижу, что не очень. Смотреть надо было не на форму примера, а на тот самый сложный моральный выбор. Ладно, объясняю попроще: Бросить возжелавшего подвигов друга в превосходящей по численности и агрессивному настрою толпе гопоты или героически наполучать люлей рядом с ним - каков ваш выбор? Притом, что ваш друг не слушает ваших увещеваний и во что бы то ни стало жаждет подвигов? Плюнуть на его твердолобость и глупую затею, и уйти домой - это предательство, как по-вашему? Ввязаться в его авантюрную затею и очнуться в травмпункте - это геройство и сила духа?

На войне главное - чтобы выжил ты и чтобы померли все враги. Все остальное - шелуха. А матери, дети и старики, конечно же, очень обрадуются, если в заварушке полягут все участвующие.

Бросить друга - это именно предательство, очень плохо, что вам это не понятно. Много раз приходилось героически получать люлей от толпы гопоты и не разу не пожалел, что был рядом с другом. Жаль, что у вас нет друзей вы бы меня поняли.

Замон, после Собрания Земель, говорит - "Мы отправили гонцов в Орлей. Если повезет, через неделю императрица пришлет нам подкрепления. Правда, вполне возможно, что она списала Ферелден со счетов и теперь думает только о том, как бы защитить собственную империю".

Нашелся хотя бы один разумный человек, кто обратился к императрице, надо было и Кайлану обращаться не только к СС.

В то, что это Мор, не верил даже Дункан. Он - дурак? А Кайлану хотелось верить, что это Мор - так оно как-то героичнее, но так как его фантазий никто не разделял, идея позвать на подмогу именно Орлей и вызвала... брожение умов.

С какой легкостью вы делаете выводы за Дункана. Дункан, как раз верил, что это мор.

А смысл? Что сразу уйти, что подождав... ну, подождал он, не сразу ушел, а вы вон все равно его предателем заклеймить пытаетесь.

А почему не надо? Раз вы не можете представить себе СВОЕГО короля, которому поклялись там в чем-то. И не нужно цепляться к форме примера, второй раз говорю. Объясняю еще проще (раз невдомек) - что лучше: героически и глупо пасть на поле боя во имя чьих-то безумных идей или же забить на эти чужие недальновидные идеи и попытаться выжить и сделать все, как дОлжно?

Никто его не клеймит, он делает это сам.

Лучше, если каждый делает, что должен.

Гражданской войны как таковой еще не было. А Риордан не так уж легко прошел в Ферелден через границу. Но если СС, как относительно нейтральному ордену это было еще простительно, такое поведение со стороны орлейских войск могло быть расценено только одним образом, а ввязываться в войну в невыгодных для себя условиях да еще при том, что императрица уже осознала опасность, грозящую непосредствено Орлею... Не стал бы Орлей на тот момент так рисковать.

Опть я вас не понимаю, т.е. вы считает, что Орлей не собирался захватывать Ферелден?

Сигнал опоздал. Армия была уже окружена и погибала вместе с королем. В этот момент Логейн отходит. У Логейна было недостаточно сил для прорыва к армии Кайлана.

Риордан был один. Полномасштабной гражданской войны не было.

По каким признакам вы определили, что сигнал опоздал, как Логейн мог определить время сигнала, зачем ему тогда вообще нужен был сигнал? Повторю еще раз, Логейн не видел поля битвы и ситуацию оценивать не мог.

Заметила, что большинство "логейноненавистников" мыслит исключительно по шаблону "черное/белое". А между тем, даже в игре в шахматы встречаются неоднозначные ситуации.

То, что Логэйн - не злодей и не герой, это должно быть и младенцу ясно. Человек, который не боится принимать трудные решения, сколь тяжело бы они ему не давались, не может быть однозначно плохим или хорошим по определению. Если все так уверены, что персонаж №10 спал и видел низложенного Кайлана, то почему же он во всех роликах после Остагара изображен с мрачными думами на челе да частенько в обнимку с бутылкой? Скажете, что это на публику игра, а пока игровая камера не видит, он прыгал и радовался, что все так удачно провернул?

Я в принципе согласен, что Логейн захватывал трон не ради короны., хотя твердой уверенности нет.

Власть Логэйн мог получить давно, если бы она так уж была ему нужна. Возможно, он боялся, что другие, дорвавшись до власти, наломают еще больше дров? (Сомнительно, конечно, но нет предела совершенству!..)

Учтите, что без Логэйна (даже не говоря о времени борьбы с Орлеем) Кайлан и до битвы под Остагаром вероятнее всего не дожил бы. В игре не раз говорится, что все недавние победы над ПТ - заслуга тейрна. Кайлан погиб бы не в первой, так во второй битве, открыв ПТ путь вглубь страны, а Орлею, при условии, что он справится с мором - к полному контролю над Ферелденом.

Согласен, но не со всем. По вашему Орлей спит и видит, как бы захватить Ферелден и вот мне не понятно откуда такая уверенность? На практике же мы видим совсем другую историю, а не ту, что вам рисуется.

Этот разговор я помню, но помню и то, что Дункан высказывал и сомнения. И по крайней мере он понимал, что пока у него нет ничего, кроме собственных предчувствий, убедить короля действовать не так... опрометчиво он не может. Кайлан верил, что это мор, но считал, что само присутствие Серых Стражей - гарантия успеха. Дункан его мнения не разделял, но, в отличие от Кайлана, он не считал свое личное видение ситуации истиной в последней инстанции, поэтому и не настаивал особо. Будь он совершенно уверен, что это мор, мог бы действовать решительнее.

Расскажите, как нужно было действовать в той ситуации, а мы вас послушаем.

Во всем Ферелдене свое личное видение иситной в последней инстанции считал только Логейн.

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Oldrik 452]

Мда, не добавить, не прибавить.

Почему Хоу и Логейн были так уверенны, что Кусланды продались Орлею? Никаких доказательств я в игре не встречал.