Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Насколько помню не было точного времени подачи сигнала. Дункан говорил Алистеру, что он подаст знак когда нужно зажигать огонь. Как Логейн мог решить, что сигнал подали слишком поздно, если было решено, что огонь зажгут по СИГНАЛУ, а не по времени?

[Ellewilde 226]

Странно в этой истории, что Логейн проглотил такую дружбу Мэрика с орлесианцами.

Ну, мной уже приводились сведения, что Логэйн всегда относился к этой дружбе подозрительно, и именно в этом случае его опасения оправдались - в покушении на Мэрика был замешан кое-кто из СС, и не в последнюю очередь в связи с Орлеем. И комментарий к этому моменту: “Мэрик был очень наивен, для того, чтобы все еще верить в них”.

А при очередном прохождении обратили на себя внимание еще кое-какие моменты:

Это разговор с Дунканом - несколько его вариантов. И по этому разговору получается, что именно Кайлан не желал ждать орлейских подкреплений, поскольку рвался в битву, а подкреплений пришлось бы ждать "много дней". Кайлан же не горит желанием дожидаться даже Эамона, чьи войска, кстати, должны прибыть не "через две недели", а "меньше чем за неделю". Сомнения же Кайлана на совете, в последний момент, когда все готово к битве, на которой он сам настоял и орда на подходе - уже мало что меняли.

По поводу количества ПТ - если не желаете в этом вопросе доверять Логэйну или Морриган, которая рассказывает, что все вокруг кишит ПТ, то у нас есть слова самого Дункана, сведения от разведчиков и пара-тройка косвенных свидетельств:

И вот кое-что еще:

И что в результате получается? Получается, что существует серьезная опасность того, что армия не справится с превосходящими силами орды, тем более в прямом столкновении, той "великой битве", о которой мечтает Кайлан, и на которой он настаивает вопреки советам Логэйна, который до последнего надеется, что король услышит голос разума... Логэйн, видимо, в данном случае придерживался изматывающей тактики - небольшие стычки в ожидании подхода дополнительных сил. Получается, что Логэйн изначально был против такого риска как для самого Кайлана, так и для армии, он все же пошел на этот риск по желанию Кайлана, но задержка сигнала (а понять, что прошло уже слишком много времени, и столько продержаться против орды отряд короля вряд ли мог, было вполне реально) сделала план не просто рискованным, а, вероятнее всего, безнадежным. Долина уже была полностью занята ПТ, и вести армию в эту мясорубку - значило потерять все почти наверняка, и оставить Ферелден без армии, на волю ПТ и, возможно, орлесианцев...

Так что когда Логэйн говорил, что отвод армии был тактической необходимостью - он говорил то, что думал. И, по всей вероятности, этот отход был в данных обстоятельствах действительно оправдан. А Кайлан и в самом деле погиб если не в результате собственной глупости, как говорит Коутрен, то в результате восторженной неосторожности и веры в свою неуязвимость - точно.

Кстати, единственное, чего я не понимаю, как разработчики вообще собирались обосновать саму возможность дождаться подкреплений из Орлея, если до их возможного появления должно пройти много дней, а орда уже на подходе и готова вот-вот прорваться - ПТ же дожидаться не будут... Получается, что такой возможности не было вообще, и вопрос с орлейскими подкреплениями - чисто риторический. Да и войска Эамона вряд ли успели бы подойти даже не будь он болен - неделю ПТ тоже бы ждать не стали.

Вот и выходит, что были превосходящие силы орды и серьезные сомнения в исходе битвы, которые только укрепились в ситуации с задержкой сигнала. Но то, что Логэйн принял окончательное решение об отводе войск в ходе битвы - довольно заметно. И то, что он до последнего пытался отговорить Кайлана от напрасного риска - тоже.

Изменено 7 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Эри 9 823]

Единственное ответь, как тейрн Логейн узнал, когда именно надо отступать? Ведь конкретной привязки ко времени сигнала не было.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Ну, мной уже приводились сведения, что Логэйн всегда относился к этой дружбе подозрительно, и именно в этом случае его опасения оправдались - в покушении на Мэрика был замешан кое-кто из СС, и не в последнюю очередь в связи с Орлеем. И комментарий к этому моменту: “Мэрик был очень наивен, для того, чтобы все еще верить в них”.

Все очень мутно и без подробностей, а источник информации вообще не понятный.

Сомнения же Кайлана на совете, в последний момент, когда все готово к битве, на которой он сам настоял и орда на подходе - уже мало что меняли.

Уж не этим ли вызваны сомнения Кайлана. Спорили они с Логейном явно давно, ждать или не ждать СС и здесь очевидно, кто их не хотел не только ждать, но и вообще видеть

Изменено 7 января, 2010 пользователем Ворон

[Kosh 160]

Кто там говорил, про то что Эамон все равно за Логейна, не смотря ни на что?

Ну и на последок, Логейн кичится что прогнал орлесианцев и теперь защищает Ферелден. Однако оказывается, что он не лучше орлесианцев.

Смотрим:

Орлесианцы продавали ферелденских эльфов как скот. Логейн возродил традицию.

Но даже если отбросить эльфов, мол из-за них то знать не почешется, то:

Он ещё и со знатью обращается не лучше чем захватчики...

А вы говорите патриот...

[Ворон 79]

Кайлан же не горит желанием дожидаться даже Эамона, чьи войска, кстати, должны прибыть не "через две недели", а "меньше чем за неделю".

И где здесь не желание дожидаться войска Эамона? Король уже выиграл три битвы, а войск Эамона до сих пор нет.

Дункан с разрешения короля вербует магов для битвы, а Логейн не догодался до этого? Он вместо этого посылает Йована отравить Эамона и это перед битвой где он сомневается в своих силах

Вот и выходит, что были превосходящие силы орды и серьезные сомнения в исходе битвы, которые только укрепились в ситуации с задержкой сигнала. Но то, что Логэйн принял окончательное решение об отводе войск в ходе битвы - довольно заметно. И то, что он до последнего пытался отговорить Кайлана от напрасного риска - тоже.

И где же Логейн собирался встретить всю эту ОРДУ ПТ? Увидел, как их много и побежал в Денерим собирать еще больше, а если бы снова увидел, что войск меньше чем ПТ, то убежал бы в Вольную Марку собирать наемников и пока бы не собрал толпу больше, в бой бы не сунулся?

У Бубенина 20 человек личного состава и 1 БТР

А потом был Даманский. Китайский батальон — ориентировочно четыреста человек — прибыл на остров скрытно, ночью. Каждый тщательно замаскировался — все были засыпаны снегом. Первой на остров прибыла группа бойцов Стрельникова — моего товарища по соседней заставе. Китайцы расстреляли их в упор. Мы были только на подходе. Растянулись в цепь и двинулись к острову. И тут же попали под шквальный огонь. Свой боезапас расстреляли быстро — тогда пограничникам полагалось всего по два магазина. Стали отходить. С китайского берега били минометы, отрезая дорогу к берегу. Я не мог пошевелиться — меня обрабатывал снайпер в паре с пулеметчиком, не давая поднять голову. Полушубок на спине ходил ходуном — пули распускали его на лоскуты. Помог случай — мина легла совсем рядом, меня взрывной волной выбросило из укрытия и швырнуло под березу. А срубленная пулеметной очередью береза аккуратно легла передо мной, на какое-то время спрятав от китайцев. Тогда я получил первую контузию. Весь дальнейший бой я вел на подсознании, находясь в каком-то ином мире. Выбравшись на берег и сев в БТР, мы с бойцами зашли к противнику в тыл. Перед машиной ошарашенные китайцы вставали из-под снега один за другим. Только тогда мы поняли, сколько их пришло по наши души… Два с лишним часа боя мы так и кружили вокруг их позиций, давя и расстреливая. Когда после очередного круга мы выбрались на другой берег, выяснилось, что на ногах из всей заставы осталось четверо. Мы отправили убитых и раненых на заставу, молча обнялись, немного постояли и пошли обратно, в сторону острова. Каждый понимал, что из этого боя он уже не вернется.

Кстати, единственное, чего я не понимаю, как разработчики вообще собирались обосновать саму возможность дождаться подкреплений из Орлея

Если вы этого не понимаете, то это совсем не значит, что ...

Получается, что такой возможности не было вообще, и вопрос с орлейскими подкреплениями - чисто риторический

Изменено 7 января, 2010 пользователем Ворон

[Ворон 79]

Но даже если отбросить эльфов, мол из-за них то знать не почешется, то:

Он ещё и со знатью обращается не лучше чем захватчики...

А вы говорите патриот...

Причем он прекрасно осведомлен, еще в Остагаре, что Хоу вырезал семью Кусландов, а потом еще смеет говорить, что Хоу нужно было доставить к сенешалю ... и чего же он ждал тогда?

Изменено 7 января, 2010 пользователем Ворон

[Oldrik 452]

Подмоги из Орлея не дождались из-за Логейна.

Войска Эамона задерживались из-за того, что Логейн его отравил.

Не было войск Хоу, так как он выполнял указания Логейна.

Так что получается, что Логейн сознательно уменьшал армию под Остагарам, чтоб поражение было гарантированным? Сам же своими руками сделал так, что бы королевская армия не выдержала удар, а потом оправдывается, что ничего бы не смог сделать.

Армия погибла, Логейн со своими людьми ушёл в Денерим, прихватив по дороге войска банна Лотеринга, и путь в страну ПТ был открыт, в Круге Магов резня и им не до этого. Как он вообще собирался с Мором воевать?

[Lian 8 868]

Никак. Дело в том, что он не верил в то, что это настоящий Мор. Предыдущий когда был? Кажется 400 лет назад. А к СС доверия нет.

В этом и была главная его ошибка.

Что же до орды ПТ - я конечно мало что в этом понимаю, но мне кажется лучше отступить, собрать дополнительные силы и прочее, чем сразу потерять армию, а следственно и вообще всякую надежду на победу.

В делах с магами Логэйн думал, что Ульдред совершит переворот и захватит власть в Круге. Тогда Логэйн получил бы лояльность волшебников. А вышло все довольно скверно, с демонами и одержимыми.

Почему он оставил Лотеринг я и сама не знаю - возможности спросить к сожалению нет.

[Oldrik 452]

Я просто не понимаю за что его прощать. Получается что убивай, предавай, продавай в рабство, а потом промямли "Ну я же хотел как лучше!" так сразу необходимо простить и дать второй шанс?

"Чем я мог помочь королю, его всё равно бы разбили?", сам же всё сделал для того чтобы шансов выжить у армии не было, а потом этим же и оправдываться.

Я сам не специалист, но отходить со всей армией в столицу отдавая ВСЮ страну врагу, и устраивать там грызню вокруг трона, это не выход.

Логейн родился и вырос в Ферелдене, и должен знать, что без поддержки баннов никто не может править страной, и что он делает? В первую очередь настраивает против себя знать, гений что тут скажешь. Стоит его убрать так сразу гражданская война заканчивается, так что банны не хотели смуты.

Изменено 8 января, 2010 пользователем Oldrik

[Ворон 79]

Что же до орды ПТ - я конечно мало что в этом понимаю, но мне кажется лучше отступить, собрать дополнительные силы и прочее, чем сразу потерять армию, а следственно и вообще всякую надежду на победу.

Объясните, что если вы так и не соберете достаточно сил, что если орда ПТ так и будет давить вас числом, вы так и будете от нее бегать и подставлять свою землю под удар?

Понять разницу между ПТ и орлейцами может даже Сэндал, первые уничтожают все живое в Ферелдене, вторым нужна только власть над ним.

[Kosh 160]

Сегодня наконец-то магом дошел до СЗ.

Кровь Логейна:

Анору конечно жаль. Но Логейн её достойно воспитал, Ферелден для нее превыше всего.

[Sqrat 9 640]

Сегодня наконец-то магом дошел до СЗ.

Кровь Логейна:

Анору конечно жаль. Но Логейн её достойно воспитал, Ферелден для нее превыше всего.

М-да, видок у нее здесь конечно... Краше в гроб кладут. А что до любви к Ферелдену, не зря господин Гейдер сказал о ней "the most important thing to know about Anora is that she is her father's daughter".

[Lian 8 868]

Я просто не понимаю за что его прощать. Получается что убивай, предавай, продавай в рабство, а потом промямли "Ну я же хотел как лучше!" так сразу необходимо простить и дать второй шанс?

Не можете его простить - так убейте.:) Только не заставляйте это делать других. Для меня этот человек заслуживает второй шанс, и я уверена он им воспользуется. Если направить его в правильном направлении - выйдет польза. Освобождение от гнета орлесианцев это показывает.

"Чем я мог помочь королю, его всё равно бы разбили?", сам же всё сделал для того чтобы шансов выжить у армии не было, а потом этим же и оправдываться.

Это только ваши мысли.:) По теории, которой я придерживаюсь, убийство Кайлана не было запланировано. Как и заранее запланированное убийство Кусландов и Эамона.

Я сам не специалист, но отходить со всей армией в столицу отдавая ВСЮ страну врагу, и устраивать там грызню вокруг трона, это не выход.

Хорошо. А что сделали бы вы на его месте?

Логейн родился и вырос в Ферелдене, и должен знать, что без поддержки баннов никто не может править страной, и что он делает? В первую очередь настраивает против себя знать, гений что тут скажешь. Стоит его убрать так сразу гражданская война заканчивается, так что банны не хотели смуты.

Логэйн не политик, он думал что банны перед угрозой ПТ не будут ему противоречить. А они стали.

Банны не хотели видеть своим правителем человека, который хоть и тейрн, но по происхождению простолюдин.

Объясните, что если вы так и не соберете достаточно сил, что если орда ПТ так и будет давить вас числом, вы так и будете от нее бегать и подставлять свою землю под удар?

Что в этом случае делать - я просто не знаю.:) Рано или поздно придется дать бой, но будет это равносильно тому, чтобы просто лечь и умереть.

[Ворон 79]

Что в этом случае делать - я просто не знаю. Рано или поздно придется дать бой, но будет это равносильно тому, чтобы просто лечь и умереть.

И много боев дал Логейн? Пока вы собирали армию много ПТ он разбил? На реке Дейн он разбил рыцарей Орлея, когда те форсировали реку и были уязвимы в своих тяжелых доспехах. Видимо он ждал подобного и с ПТ, только эти твари не дадут ему возможности вести партизанскую войну, воевать после них будет некому.

Логэйн не политик, он думал что банны перед угрозой ПТ не будут ему противоречить. А они стали.

Банны не хотели видеть своим правителем человека, который хоть и тейрн, но по происхождению простолюдин.

Они бы и не стали, если бы он не провозглашал себя регентом и придерживался плана боя, который сам и запланировал.

[Kosh 160]

Как и заранее запланированное убийство Кусландов и Эамона.

Ну хорошо, пускай не запланированное, а спонтанное, но ведь убийство! Чем вы можете оправдать убийство? Или если вот вас кто-то убьет, якобы для общего блага, вы это примете с благодарностью?

Я понимаю, когда кто-то в равной с тобой позиции и или ты его или он тебя. А тут наглое и циничное убийство...

Хорошо. А что сделали бы вы на его месте?

Пошел бы в атаку. И если положение так безнадежно, я бы прорубил проход в орде ПТ и дал бы остаткам королевской армии уйти. Да были бы потери, но никто не смел бы обвинить меня в предательстве.

[Sqrat 9 640]

А я знала, что надолго вас не хватит.:)

Или если вот вас кто-то убьет, якобы для общего блага, вы это примете с благодарностью?

По-моему, если кто-то кого-то убивает, то тот, кого убили это вообще никак не принимает, не с благодарностью, не без. И ради чего его убили ему тоже все равно.:)

Изменено 8 января, 2010 пользователем Sqrat

[Танд 983]

Прямой наём Йована Логейном до Остагара что-то пока не вписывается у меня в без того идеальную и логичную картину всех действий нашего персонажа №10.

Организуйте мне горячую линию со сценаристами пжста.

[Kosh 160]

Прямой наём Йована Логейном до Остагара что-то пока не вписывается у меня в без того идеальную и логичную картину всех действий нашего персонажа №10.

А может ваша картина просто неверна ;)

По-моему, если кто-то кого-то убивает, то тот, кого убили это вообще никак не принимает, не с благодарностью, не без. И ради чего его убили ему тоже все равно.:)

Это смотря как убивать, если ножом по горлу, то да. А если медленный яд или в камере пыток со смаком, то убиваемому будет о чем подумать :)

[Танд 983]

А может ваша картина просто неверна ;)

Всё может быть, но вариантов лучше пока не было. Тот вариант что "Логейн сумасшедший псих, который только и стремится к власти, предавая всех и вся на своём пути" - опровергается в десять раз проще и чаще.

[Kosh 160]

Всё может быть, но вариантов лучше пока не было. Тот вариант что "Логейн сумасшедший псих, который только и стремится к власти, предавая всех и вся на своём пути" - опровергается в десять раз проще и чаще.

Почему же псих? Он весьма слажено к трону шел. Устроил отличную ловушку Кайлану, ну не вышло банны шибко недоверчивые попались, не поверили в версию Логейна.

А если бы не гг, сигнала бы небыло, а Эамон умер. Никаких препятствий у Логейна не было бы. Даже Банны его в этом случае наверняка бы поддержали. Другой вопрос как бы он убил Архидемона. Хотя может быть и убил бы, у него же Риордан в камере сидит. Так что теоретически король Логейн вполне мог бы усидеть на троне. Только вот с такими помощниками как Хоу, они бы через некоторое время Ферелден в аналог третьего Рейха превратили бы.

[Ellewilde 226]

Подмоги из Орлея не дождались из-за Логейна.

Войска Эамона задерживались из-за того, что Логейн его отравил.

Нет. Дункан четко говорит, что ждать не хочет именно Кайлан, потому что хочет покончить с ПТ прямо сейчас, одним ударом. А о том, что в случае поражения в крайне рискованном прямом столкновении Ферелден остается абсолютно беззащитным, без короля и без армии - ему в голову не приходит - ведь он же неуязвим... Логэйн был против самой идеи просить подмоги у Орлея, но на немедленной битве и на том, чтобы участвовать в ней на передовой, настаивал Кайлан.

Войска Редклифа мог вести и Теган, Эамон мешал сам по себе, а не в качестве предводителя своих солдат. Да и Дункан ничего не говорит о его болезни, то, что войска должны подойти в течение недели - просто информация, о задержке - ни слова.

Объясните, что если вы так и не соберете достаточно сил, что если орда ПТ так и будет давить вас числом, вы так и будете от нее бегать и подставлять свою землю под удар?

Объясните, что будет, если имея слишком мало сил для серьезных шансов на победу, вы выведете армию в чистое поле против превосходящих даже по мнению Дункана сил орды и благополучно положите ее там?.. А отряды все прибывали, и возможность усилить армию, будь на это время - вполне реальна. А пока ПТ можно ослаблять небольшими стычками - в игре о таких стычках упоминается, это не были столкновения с ордой - уничтожались отряды ПТ, не успевшие с ней воссоединиться. То, что нам всю игру показывают Логэйна исключительно на троне, противоречит слухам и другой информации как о боях с ПТ, так и с баннами, в которых Логэйн судя по всему, принимал участие.

Прямой наём Йована Логейном до Остагара что-то пока не вписывается у меня в без того идеальную и логичную картину всех действий нашего персонажа №10.

Там и в игре объяснений негусто. Только то, что Логэйн счел Эамона опасным для государства. Эамон сам по этому поводу тоже не распространяется, и, несмотря на то, что упрекает Логэйна в самом факте, все же готов выступить на его стороне, благодарен ему за то, что Логэйн сделал для Ферелдена раньше и верит, что Логэйн способен спасти Ферелден и хочет это сделать.

Изменено 8 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Kosh 160]

Эамон сам по этому поводу тоже не распространяется, и, несмотря на то, что упрекает Логэйна в самом факте, все же готов выступить на его стороне, благодарен ему за то, что Логэйн сделал для Ферелдена раньше и верит, что Логэйн способен спасти Ферелден и хочет это сделать.

А вот это спорно. Сколько я Эманона не мучал он только про старые заслуги Логейна говорит мол да освободил, а то что он его поддержит не говорит, наоборот говорит, что никогда не простит Логейну предательства.

[Танд 983]

Почему же псих? Он весьма слажено к трону шел. Устроил отличную ловушку Кайлану, ну не вышло банны шибко недоверчивые попались, не поверили в версию Логейна.

Ну никак Логейна политиком с коварными планами не представить. Во всех роликах он действует как отчаявшийся полководец, которому не на кого больше рассчитывать кроме как на себя. И все его действия после "помилования" на СЗ, когда мы имеем возможность с ним напрямую общаться а не додумывать что-то, подтверждают то что он не такой монстр, каким видится на протяжении игры через домыслы тут и там. Вся конфронтация Логейн против ГГ до СЗ выглядит как некое недопонимание с обоих сторон.

Изменено 8 января, 2010 пользователем Thund

[Ворон 79]

Вот это и надо было делать, а не убеждать Кайлана, что хватит и нынешних сил, чем и занимался Логейн все это время.

Объясните, что будет, если имея слишком мало сил для серьезных шансов на победу, вы выведете армию в чистое поле против превосходящих даже по мнению Дункана сил орды и благополучно положите ее там?

Нужно сражаться и не ныть, что нас мало. Дункан и король Кайлан так и делали, а кто-то просто не мог признать, что сил маловато, потому что тогда пришлось бы ждать орлесианцев, вот и загнал себя в угол.