Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Dies irae 393]

Так-то оно так, но зачем помогать враждебному Логейну, если другой стороной в гражданской войне является собрат-Страж?

Но может ли он рассчитывать на победу этого собрата? И может ли он связаться с ним? А вот до Логэйна ему теоретически было ближе. Но это, как уже выше писали, было не в интересах ордена - ничего не попишешь. В конце концов, задача Стражей действительно остановить Мор, а не спасти при этом в обязательном порядке Ферелден. Перехватить Архидемона можно и позже, а пока о нем даже не слышно.

[Nethalf 5 346]

Вот это-то и есть причина того, что Логейн уверовал в причастность СС к предательству Кайлана и Ферелдена.

1. Это не причина, и не может быть ею. Риордан и его решения - это сильно позже Остагара и решений Логейна.

2. Я описываю ситуацию, когда есть выбор между сильно враждебным (валит все шишки да еще и нехило преследует вплоть до охоты за головами) и совсем не враждебным. Кто в здравом уме пойдет выкладывать секреты врагу, если к тому же есть альтернатива?

3. Есть какие-то свидетельства, что Логейн "уверовал", а не просто выдавал СС как якобы причастных к предательству.

[Nethalf 5 346]

Но может ли он рассчитывать на победу этого собрата? И может ли он связаться с ним? А вот до Логэйна ему теоретически было ближе. Но это, как уже выше писали, было не в интересах ордена - ничего не попишешь. В конце концов, задача Стражей действительно остановить Мор, а не спасти при этом в обязательном порядке Ферелден. Перехватить Архидемона можно и позже, а пока о нем даже не слышно.

Конечно, не может рассчитывать. Но так я и сказал: идет гражданская война, Логейн - лишь одна из сторон. И Риордана можно было бы упрекнуть, если бы Логейн делал хоть какие-то шаги навстречу ордену - но он не делал.

Вообще то в то момент, когда Риордан был в гостях у Логейна о собрате страже он ничего не знал

Как минимум, он знал о том, что одна из сторон явно враждебна Стражам и преследует их, а вторая - нет. Этого достаточно.

[Verina 3 779]

1. Это не причина, и не может быть ею. Риордан и его решения - это сильно позже Остагара и решений Логейна.

2. Я описываю ситуацию, когда есть выбор между сильно враждебным (валит все шишки да еще и нехило преследует вплоть до охоты за головами) и совсем не враждебным. Кто в здравом уме пойдет выкладывать секреты врагу, если к тому же есть альтернатива?

3. Есть какие-то свидетельства, что Логейн "уверовал", а не просто выдавал СС как якобы причастных к предательству.

Но ведь СС и были предателями, если судить по факту их действий, а не по их замыслам. Они взяли на себя миссию по оповещению отряда Логейна, сидящего в засаде, и не выполнили его. В результате атаку пришлось отменить, король погиб. И Логейн был в курсе того, что один из СС, не выполнивших миссию, являлся братом Кайлана, а следовательно - одним из реальных претендентов на трон в случае его смерти. Логейн ничуть не удивился, когда об этом было заявлено в открытую Эамоном и Ко.

Что еще мог подумать Логейн, как не то, что эти самые СС намеренно задержали сигнал, чтобы убить короля, а вместе с ним и Логейна, если тот решится-таки ввязаться в драку? Обычно говорят: ищи, кому выгодно. Кому выгоднее всего смерть Кайлана? Его жене и тестю с птичими правами, или его брату?

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Verina

[Dies irae 393]

И Риордана можно было бы упрекнуть, если бы Логейн делал хоть какие-то шаги навстречу ордену - но он не делал

А с чего бы он сделал? Он с самого начала не доверял Стражам, особенно после событий Призыва. С ДАвики: Loghain believed the plot was the doing of the Grey Wardens and felt Maric made a mistake in continuing to trust them. He disapproves when Maric allows the Wardens to return to Fereldan, и попытки Стражей втереться в доверие к Кайлану он тоже воспринимал резко отрицательно, особенно учитывая действие общения со Стражами на Кайлана.

И я не сильно удивляюсь, что Логэйн крайне скептически воспринимал уверенность Кайлана в том, что Серые Стражи - гарантия победы, особенно если учесть их количество: по данным ДАвики на момент Пятого Мора в Ферелдене было около двух дюжин Стражей: "Что? Вот эти двадцать подозрительных типов и есть наше решающее преимущество перед многотысячной ордой?!" По словам Гейдера, Cailan made his strategy clear: rely on the Grey Wardens to win the day, поскольку, как говорит Дункан, Кайлан "верит, что легенда, которая нас окружает, делает его неуязвимым". А Логэйн в Стражах ничего такого не видел, легенды были для него легендами, а реальность - реальностью. И в этой реальности он с друзьями вполне успешно сражался на Глубинных Тропах против порождений тьмы не будучи Серым Сражем, и видел, как сражаются гномы, причем для гномов это постоянная часть их жизни. А подстава с Архидемоном оказалась неприятным сюрпризом для многих.

Не мешает заметить еще, что ни один из предыдущих Моров не коснулся Ферелдена, в Ферелдене не видели ни ужасов Мора, ни героических деяний Стражей: все, чем Стражи прославились в Ферелдене - это заговор против короля.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Dies irae

[Nethalf 5 346]

Но ведь СС и были предателями, если судить по факту их действий, а не по их замыслам.

По факту, а не по замыслам, - и Логейн предатель, и в куда большей степени, чем мифическое предательство Стражей. Но в этой теме, кажется, пытаются апеллировать именно к его замыслам?

Они взяли на себя миссию

Ложь. Не они взяли на себя, а их вынудили взять на себя.

Они взяли на себя миссию по оповещению отряда Логейна, сидящего в засаде, и не выполнили его.

Ложь.

А с чего бы он сделал? Он с самого начала не доверял Стражам, особенно после событий Призыва. С ДАвики: Loghain believed the plot was the doing of the Grey Wardens and felt Maric made a mistake in continuing to trust them. He disapproves when Maric allows the Wardens to return to Fereldan, и попытки Стражей втереться в доверие к Кайлану он тоже воспринимал резко отрицательно, особенно учитывая действие общения со Стражами на Кайлана.

Эта ветка разговора началась с ваших упреков Риордану. Я показал, что упреки несостоятельны?

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Dies irae 393]

Эта ветка разговора началась с ваших упреков Риордану. Я показал, что упреки несостоятельны?

Да это был в общем-то не упрек, а скорее досада: может и изменил бы что-нибудь. И если каждый раз ждать, что другой сделает первый шаг - долго можно дожидаться. Но решает каждый сам, конечно же - делать этот шаг или не делать.

А что касается фактов и замыслов - так многие Стражи и считают Логэйна предателем, о его мотивах Страж может узнать гораздо позже - а может и не узнать или вообще не захотеть разбираться, и тоже будет прав. Как и Логэйн, который судит Стражей по тем фактам, которые о них знает.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Dies irae

[Verina 3 779]

Ну Алистеру вообще трон не нужен, Если бы остался в живых Дункан, то он бы отвез Ала в Орлей.По словам Гейдера

Ну и отлично, а СС трон нужен. одного короля-марионетку в Вейсхаупте они успешно посадило. Что мешает посадить второго?

[Verina 3 779]

Ну вообще то Дункан говорит, чтопо сигналу, должны зажечь огонь, но Ал мог пропустить и задержать его.

Опять же, от идеи доверить эту миссию магам Круга, Кайлан отказался сам. Логейн и его мнение в расчет не брались. А Алистер на 3-м этаже башни сам прямым текстом говорит "мы опоздали".

[Nethalf 5 346]

Как и Логэйн, который судит Стражей по тем фактам, которые о них знает.

Я повторю вопрос, который задал Верине: о каких фактах он знает, чтобы судить?

[Verina 3 779]

Гейдер говорит, что если бы Эамон попытался посадить Ала на трон. Дункан увез бы его в Орлей. Не все разделяют планы Первого Стража,Риордан говорит, что не очень хорошо.

А он все таки главный страж Джейтора.

Если судить по "Наследию" (ДЛЦ к ДЭ2) и "Пику" (ДЛЦ к ДЭО) в среде стражей царят еще те порядочки. Они преспокойно ослушиваются приказов, применяют магию крови и проводят эксперименты на невинных людях. Думаете, их как-то волнует мнение Дункана, Риордана и самого Алистера?

Если кто-то из верхушки СС действительно желает власти - они ее добиваются, история Вейсхаупта тому яркий пример. И плевать, что устав СС запрещает вмешиваться в политику государств.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Verina

[Тот кто знает 335]

Но ведь СС и были предателями, если судить по факту их действий, а не по их замыслам. Они взяли на себя миссию по оповещению отряда Логейна, сидящего в засаде, и не выполнили его. В результате атаку пришлось отменить, король погиб.

Что? Именно благодаря СС огонь вообще загорелся, хоть и с опозданием.

Если бы Логейн действительно заботился об исполнении плана он бы прислал больше солдат и проверил что за чертова дыра появилась в полу башни. Огонь загорелся и наш бравый генерал все равно должен был пойти в бой. Солдаты еще бились и победить можно было, но Логейн по непонятным мне причинам решил оступить и кинуть всех. В добрые намерения и высшую цель что-то не верится, а Гейдером тыкать не надо, у меня такое чувство что он сам не знает что пишет.

[Тот кто знает 335]

Опять же, от идеи доверить эту миссию магам Круга, Кайлан отказался сам. Логейн и его мнение в расчет не брались. А Алистер на 3-м этаже башни сам прямым текстом говорит "мы опоздали".

А кричащая и вопящая преподобная мать не в счет? А то что Логейн не абы кто и его слово имеет вес даже при короле не в счет? А то что Алистер сказал, то он сказал это чтисто из своих догадок, потому что вместо того чтобы через час дать сигнал мы бравой четверкой расчищали башню любезно отданную Логейном порождениям тьмы.

[Nethalf 5 346]

Если бы Логейн действительно заботился об исполнении плана он бы прислал больше солдат и проверил что за чертова дыра появилась в полу башни. Огонь загорелся и наш бравый генерал все равно должен был пойти в бой. Солдаты еще бились и победить можно было, но Логейн по непонятным мне причинам решил оступить и кинуть всех.

В тех ссылках (и как раз это не вошло в шапку) Гейдер как раз и размышляет - зачем это Ульдреду надо было предлагать помощь магов в зажжении маяка и почему это Логейну нужно было дожидаться сигнала маяка, чтобы уйти с поля боя. И далее Гейдер продолжает:

"Either Loghain or Uldred wanted to be in control of the tower, so that they could make sure the beacon wouldn't be lit -- if it came to that. If the beacon wasn't lit, Loghain couldn't be blamed for not joining the battle in time. But, no, they had no control over the darkspawn and no way of ensuring that the tower was swamped. That was unexpected".

[Тот кто знает 335]

Ладно проехали мы пока битву. Но вот Риордан предлагает смерть заменить посвящением, приводя довольно разумные доводы. Не факт, что Логейн еще переживет его, но Ал категорически против.

и фактически шантажирует ГГ, я или он.У Риордана более веские основания желать смерти Логейну, но все равно тот пытается действовать в интересах Ордена.

Вот это меня и настораживает. Слишком удобно появляется Риордан и слишком уж он доброжелателен к тому кто ненавидит стражей и допускает пытки над ними. (Да именно допускает, при его ненависти к ним это не должно удивлять кого-то).

"Either Loghain or Uldred wanted to be in control of the tower, so that they could make sure the beacon wouldn't be lit -- if it came to that. If the beacon wasn't lit, Loghain couldn't be blamed for not joining the battle in time. But, no, they had no control over the darkspawn and no way of ensuring that the tower was swamped. That was unexpected".

Вот опять подтверждение того что Гейдер сам не знает что болтает. То Логейн не собирался предовать Кайлана и принял это решение спонтанно, то оказывается что он все-таки запланировал не вступать в бой и кинуть короля на расстерзание ПТ.

[Dies irae 393]

Я повторю вопрос, который задал Верине: о каких фактах он знает, чтобы судить?

О том, что однажды Стражи уже были изгнаны из Ферелдена за заговор против короля. О том, что поход Мэрика с орлейскими стражами привел его (вот удивительно-то!) в орлесианскую ловушку. О том, что легенды о Стражах так задурили Кайлану голову, что он не способен слышать разумные доводы, а Стражи как-то не очень активно его разубеждают в истинности этих легенд.

На СЗ Логэйн говорит как раз об этом: А все вы, Серые Стражи, со своими россказнями о славе. Россказнями о героических поединках с архидемонами. Вы убедили Кайлана, что война — это легко, что достаточно выехать на бой в новеньких доспехах и добыть победу, которая сама упадет в руки, точно зрелый плод. Вы подтолкнули его к той безумной атаке! Он верил легендам, Страж! Он думал, что горсточка ваших воинов поможет ему одержать победу вопреки всем законам военной тактики!

Genuinely angry, and grieving just a little for his friend's son. He'd rather believe that it was the Wardens' fault that Cailan was an idiot than Cailan's fault.

Плюс то, что сигнал маяка подозрительно задержался - не для того ли, чтобы помощь опоздала? Этого в общем достаточно, чтобы Логэйн не видел в Стражах ничего особенно хорошего.

и проверил что за чертова дыра появилась в полу башни

Еще раз: этой дыры не было до боя. Ее огр пробил, при атаке. The darkspawn burst up through the floor (via the ogre) D.G.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Dies irae

[Налия 15 132]

В тех ссылках (и как раз это не вошло в шапку) Гейдер как раз и размышляет - зачем это Ульдреду надо было предлагать помощь магов в зажжении маяка и почему это Логейну нужно было дожидаться сигнала маяка, чтобы уйти с поля боя.

Есть это в шапке. И это говорит лишь о том, что Логейн особо на победу не надеялся.

У Риордана более веские основания желать смерти Логейну, но все равно тот пытается действовать в интересах Ордена.

Сразу видно, кто Страж, а кто так, капризный мальчишка.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Налия

[Тот кто знает 335]

А что в этом странного, Женевьева приняла в стражи Дункана, а ведь он убил ее жениха.

Это личное, а вот принятие в ряды СС того кто мягко говоря этих СС не любит, да еще и объявил в свое время охоту на них, очень не понятно.

Еще раз: этой дыры не было до боя. Ее огр пробил, при атаке. The darkspawn burst up through the floor (via the ogre) D.G.

По прибытию в Остагар пойди в сторону башни Ишала и поговори со стражником. Он скажет про открывшиеся проходы или что-то в этом роде.

Сразу видно, кто Страж, а кто так, капризный мальчишка.

Налия давайте оставим нелюбовь к Алистеру в теме об Алистере? А то придет злой модератор и мне опять дадут РО...

[Налия 15 132]

И потом

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя.

То есть в его планах не было "чтобы маяк не загорелся". В его планах было: "чтобы маяк загорелся, если я посчитаю это нужным, и не загорелся, если я это нужным не посчитаю, и я мог спокойно увести войска я поля боя". В итоге он посчитал нужным увести войска с поля боя.

[Dies irae 393]

В тех ссылках (и как раз это не вошло в шапку) Гейдер как раз и размышляет - зачем это Ульдреду надо было предлагать помощь магов в зажжении маяка и почему это Логейну нужно было дожидаться сигнала маяка, чтобы уйти с поля боя. И далее Гейдер продолжает:

"Either Loghain or Uldred wanted to be in control of the tower, so that they could make sure the beacon wouldn't be lit -- if it came to that. If the beacon wasn't lit, Loghain couldn't be blamed for not joining the battle in time. But, no, they had no control over the darkspawn and no way of ensuring that the tower was swamped. That was unexpected".

Однако там ничего не говорится о том, что это было ради того, чтобы кинуть короля. Нет, для того, чтобы если все-таки придется уходить, можно было объяснить это отсутствием сигнала. Но уходить-то Логэйн заранее не собирался - только если дела пойдут хуже, чем ожидалось, и ситуация окажется безнадежной. Он просто учитывал все возможности. Причем короля Логэйн отговаривал лезть на передовую, и предпочел бы увести его с собой, а не оставить в Остагаре.

Налия правильно пишет.

[Тот кто знает 335]

О том, что однажды Стражи уже были изгнаны из Ферелдена за заговор против короля. О том, что поход Мэрика с орлейскими стражами привел его (вот удивительно-то!) в орлесианскую ловушку.О том, что легенды о Стражах так задурили Кайлану голову, что он не способен слышать разумные доводы, а Стражи как-то не очень активно его разубеждают в истинности этих легенд.

На СЗ Логэйн говорит как раз об этом: А все вы, Серые Стражи, со своими россказнями о славе. Россказнями о героических поединках с архидемонами. Вы убедили Кайлана, что война — это легко, что достаточно выехать на бой в новеньких доспехах и добыть победу, которая сама упадет в руки, точно зрелый плод. Вы подтолкнули его к той безумной атаке! Он верил легендам, Страж! Он думал, что горсточка ваших воинов поможет ему одержать победу вопреки всем законам военной тактики!

Genuinely angry, and grieving just a little for his friend's son. He'd rather believe that it was the Wardens' fault that Cailan was an idiot than Cailan's fault.

А кто-то недавно говорил о том что убеждать Кайлана в слабости СС было не в интересах ордена, что якобы без этого орден бы лишился поддержки. А по поводу не желания убедить Кайлана в своей неправоте я уже подымал вопрос. Почему-то и Логейна и Дункана все время пытаются оправдать

[Nethalf 5 346]

О том, что однажды Стражи уже были изгнаны из Ферелдена за заговор против короля. О том, что поход Мэрика с орлейскими стражами привел его (вот удивительно-то!) в орлесианскую ловушку.О том, что легенды о Стражах так задурили Кайлану голову, что он не способен слышать разумные доводы, а Стражи как-то не очень активно его разубеждают в истинности этих легенд.

На СЗ Логэйн говорит как раз об этом: А все вы, Серые Стражи, со своими россказнями о славе. Россказнями о героических поединках с архидемонами. Вы убедили Кайлана, что война — это легко, что достаточно выехать на бой в новеньких доспехах и добыть победу, которая сама упадет в руки, точно зрелый плод. Вы подтолкнули его к той безумной атаке! Он верил легендам, Страж! Он думал, что горсточка ваших воинов поможет ему одержать победу вопреки всем законам военной тактики!

Genuinely angry, and grieving just a little for his friend's son. He'd rather believe that it was the Wardens' fault that Cailan was an idiot than Cailan's fault.

Плюс то, что сигнал маяка подозрительно задержался - не для того ли, чтобы помощь опоздала? Этого в общем достаточно, чтобы Логэйн не видел в Стражах ничего особенно хорошего.

Нет, я думал, что вы тоже ведете речь о фактах, причем именно по конкретной ситуации "предательства" под Остагаром, а не вообще. Вы к тому же упомянули это в одном предложении с фактами, которые имеются у Стражей, будто речь идет о чем-то равновесном (а это не так, потому что у Стражей на руках действительно факты - т.е. Логейн действительно прислал людей в Лотеринг поймать/убить Стражей, Логейн действительно объявил Стражей виновниками, Логейн с Хоу действительно организовали охоту на СС в т.ч. и в Денериме). Т.е. недоверие Стражей (и Риордана) подкреплено вот тем, а недоверие Логейна - вот этим? Неравновесно.

[Тот кто знает 335]

То есть в его планах не было "чтобы маяк не загорелся". В его планах было: "чтобы маяк загорелся, если я посчитаю это нужным, и не загорелся, если я это нужным не посчитаю, и я мог спокойно увести войска я поля боя". В итоге он посчитал нужным увести войска с поля боя.

Или это значит что Логейн заранее продумал план под остагаром и то что он кинет их. Это объясняет его рожа во время военного совета и ухмылка во время отвода войск.

[Nethalf 5 346]

Есть это в шапке. И это говорит лишь о том, что Логейн особо на победу не надеялся.

В шапке есть не все, а тот кусок, который после Тирто - это, кстати, моя заслуга

Я же говорил о том куске, который в шапку таки не вошел - где Гейдер размышляет о том, зачем Ульдред предлагал свою помощь в деле с маяком и почему Логейну нужен был именно сигнал маяка, чтобы уйти.

[Nethalf 5 346]

Однако там ничего не говорится о том, что это было ради того, чтобы кинуть короля. Нет, для того, чтобы если все-таки придется уходить, можно было объяснить это отсутствием сигнала. Но уходить-то Логэйн заранее не собирался - только если дела пойдут хуже, чем ожидалось, и ситуация окажется безнадежной. Он просто учитывал все возможности. Причем короля Логэйн отговаривал лезть на передовую, и предпочел бы увести его с собой, а не оставить в Остагаре.

Там говорится о том, что Логейн не исключал возможности вот такого вот внезапного ухода, который может быть расценен как предательство - и потому заботился о том, чтобы уход не сочли предательством. Т.е. то, что я и пытался вам сказать пару страниц назад: саму возможность своего предательства Логейн не исключал - и Гейдер это никак не опровергает.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf