Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Adon 11]

Кого нас? Кусланда младшего, или принца Эдукана?

Грей Ворденов вообще, и ГГ с Алистером в частности.

И я не хочу спорить. Сколько людей, столько и мнений. Логейн и СС две стороны одной монеты. Оба ставят долг превыше всего, и у обоих цель оправдывает средства (если кто считает что СС это благородные рыцари, которых несправедливо обижают, то читайте The Calling). Просто изза неприязни, недопонимания и взаимных подозрений в предательстве и произошло то, что произошло в игре.

Это я все к тому, что Логейна оставить в живых, мне кажется, есть самое правильное, что можно сделать в этой ситуации, если отгородиться от эмоций и взглянуть глазами третьей нейтральной стороны, без предзятости.

Изменено 11 января, 2010 пользователем Adon

[Lian 9 042]

Да... Ничего в этой теме не меняется.:)

Могу долго и упорно расписывать почему не считаю Логэйна предателем и злодеем, почему он поступил так, а не иначе, почему его вообще нужно оставлять в живых... Только толку никакого, все равно все остаемся при своем мнении.

Однако не могу все же не ответить.

При желании можно натянуть на глобус то, что Хоу держал в камерах свидетелей во имя ысших целей - чтобы не усиливать смуту в государстве. А тевинтерский маг мог заботиться своих коллегах и науке, нуждающихся в свежей крови. Убийство же брата Дженитиви можно оправдать заботой о святыне. Это ж сколько народу понабежит, наследят, прах растащат, осквернят, наставят макдональдсов - ужас будет просто. Как потом великих мира сего спасать от отравителей?

Выгоду и прихоть легко прикрыть красивыми лозунгами, а человек склонен путать "свою шерсть с государственной"(с).

Конечно можно, вот только зачем?:)

С Логэйном все намного проще, его мотивы видны невооруженным глазом, стоит только с ним поговорить. А оправдывать его не нужно, как я уже говорила. У Логэйна был простой выбор - положить всю армию в Остагаре ради уже мертвого короля, или ее увести, тем самым этого короля "предав". Ни одно из решений не является единственно правильным, он выбрал то, что сам считал правильным. Где тут выгода? Или здесь все еще речь о том, что Логэйн изначально все спланировал? Тут я не могу ничего сказать, ибо считаю иначе.

Насчет всех остальных его поступков... Это долгая тема, даже не хочу ее трогать.:)

P.S. По поводу кое-кого в Остагаре - такое ощущение, что Логэйн собственноручно его убил и повесил, судя по эмоциям.:) Я бы написала, но спойлеры... И реакция у него на этого кое-кого заставила задуматься. Когда-нибудь напишу, что думаю по этому поводу.

[Bladesinger 167]

С Логэйном все намного проще, его мотивы видны невооруженным глазом, стоит только с ним поговорить. А оправдывать его не нужно, как я уже говорила. У Логэйна был простой выбор - положить всю армию в Остагаре ради уже мертвого короля, или ее увести, тем самым этого короля "предав". Ни одно из решений не является единственно правильным, он выбрал то, что сам считал правильным. Где тут выгода? Или здесь все еще речь о том, что Логэйн изначально все спланировал? Тут я не могу ничего сказать, ибо считаю иначе.

Насчет всех остальных его поступков... Это долгая тема, даже не хочу ее трогать.:)

Но ведь они были - эти остальные поступки. Предательство под Остагаром - лишь одно из. 

Я ведь не зря процитировал известный фильм. Про шерсть. Люди склонны путать свои интересы с государственными. При чем без злого умысла, а искренне веря, что их понимание интересов государства является Истинным (с большой буквы). Все ведь началось не с Огстагара, а с приглашения Кайланом орлейцев. И вот тут Логей считает, что его мнение - суть Истина: что орлейцы - враги, что они обязательно нападут, что они попытаются вновь завоевать. И здесь в нем говорят его личный фобии прежде всего, а не интересы государства и не какие-то факты и доказательства злого умысла со стороны орлейцев. 

Интересы государства требовали скрупулезной и тщательной оценки угрозы со стороны порождений тьмы и далее принятия решений о борьбе с ним. Но нет. Этого не было сделано. По быстром собрались, по быстрому повоевали, по быстрому свалили. А ведь боя можно было избежать. Хотя бы на время. Это по совету видно, когда Кайлан спрашивал, точно ли не нужно ждать орлейцев. 

И может быть у Логейна не было замысла погубить короля. Может быть он думал, что сейчас они одержат очередную победу и можно будет убедить Кайлана в несерьезности угрозы мора и необходимости отказаться от помощи орейцев. А во время боя он понял, что угроза реальна, и что он подставил и погубил Кайлана (правда, нашел при этом чудный способ перевести стрелки и хоть частично успокоить свою совесть, если таковая есть). Может быть. Только это не меняет сути. Не объективные интересы государства двигали им, а его взгляд на эти интересы через призму его же фобий. 

Изменено 11 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Adon 11]

И может быть у Логейна не было замысла погубить короля. Может быть он думал, что сейчас они одержат очередную победу и можно будет убедить Кайлана в несерьезности угрозы мора и необходимости отказаться от помощи орейцев. А во время боя он понял, что угроза реальна, и что он подставил и погубил Кайлана (правда, нашел при этом чудный способ перевести стрелки и хоть частично успокоить свою совесть, если таковая есть). Может быть. Только это не меняет сути. Не объективные интересы государства двигали им, а его взгляд на эти интересы через призму его же фобий.

Я не понимаю, откуда вы взяли, что Логейн повинен в смерти Кэйлана? Он повинен в том, что ГГ с Алистером не успели вовремя зажечь огонь на башне и прозевали момент атаки, в результате чего весь тактический план битвы пошел наперекосяк, а король попал в окружение и погиб? Со стороны выглядело так, как будто мы специально протянули с зажжением огня, а что еще можно ожидать от ордена, члены которого, пропагандируя невмешательство, были тесно связаны с внешним врагом, которого только недавно ценой большой крови выкинули из Ферелдена, которые несколько раз были замешаны в дворцовых переворотах, а один раз напрямую были виновны в смерти короля?

Изменено 12 января, 2010 пользователем Adon

[Oldrik 452]

Я не понимаю, откуда вы взяли, что Логейн повинен в смерти Кэйлана? Он повинен в том, что ГГ с Алистером не успели вовремя зажечь огонь на башне и прозевали момент атаки, в результате чего король попал в окружение и погиб? Со стороны выглядело так, как будто мы специально протянули с зажжением огня, а что еще можно ожидать от ордена, члены которого, пропагандируя невмешательство, несколько раз были замешаны в дворцовых переворотах, а один раз напрямую были виновны в смерти короля?

Идём на n-ый круг? Огонь в башне должны были зажечь не по времени, а по сигналу. План был в том что бы когда зажгут огонь Логейн ударит с фланга, никакого точного времени подачи сигнала не было. Сигнал был, Логейн ушёл.

Сообщники Логейна вырезали дворянское семейство, только потому что у них было больше прав на трон чем у него, был отравлен дядя короля по его приказу, ДО битвы при Остагаре.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Oldrik

[Adon 11]

Идём на n-ый круг? Огонь в башне должны были зажечь не по времени, а по сигналу. План был в том что бы когда зажгут огонь Логейн ударит с фланга, никакого точного времени подачи сигнала не было. Сигнал был, Логейн ушёл.

Так сигнал-то был подан еще тогда, когда СС в башне тусили. Вообще-то внизу битва шла, а ДС ждать не будут. Алистер прямо там и сказал, что сигнал мы пропустили, но лучше поздно, чем никогда.

[Cassandra 1 104]

Со стороны выглядело так, как будто мы специально протянули с зажжением огня, а что еще можно ожидать от ордена, члены которого, пропагандируя невмешательство, были тесно связаны с внешним врагом, которого только недавно ценой большой крови выкинули из Ферелдена, которые несколько раз были замешаны в дворцовых переворотах, а один раз напрямую были виновны в смерти короля?

Круто! Орден смертников - убьем короля ценой собственных жизней! Коварный план.

Кстати, извиняюсь за оффтоп, а сколько раз до того Стражи устраивали перевороты и убивали королей?

Я смутно помню неудавшуюся попытку некой Софии Драйден, может есть еще что-то?

[Oldrik 452]

Так сигнал-то был подан еще тогда, когда СС в башне тусили. Вообще-то внизу битва шла, а ДС ждать не будут. Алистер прямо там и сказал, что сигнал мы пропустили, но лучше поздно, чем никогда.

Логейн поля боя не видел и должен был действовать по сигналу.

[Kosh 160]

Кстати, извиняюсь за оффтоп, а сколько раз до того Стражи устраивали перевороты и убивали королей?

Я смутно помню неудавшуюся попытку некой Софии Драйден, может есть еще что-то?

Как я понял, официально орден вне политики и, если какое-то отделение ввязывается в политические разборки, то на него забивают. Поэтому Софию никто из соседних СС спасать не бросился и орден в Ферелдене возрождать не спешил...

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Nerthus 137]

Просвятите меня плз, т.к я не совсем понимаю, с чего вы взяли, что Логейн отравил Арла ДО Остагара. 

К примеру играем мы за Мага...К нам приезжает Duncan и в этот же день мы помогаем Jowanу уничтожить свою филактерию, в итоге он спасается бегством и потом уже должен укрываться от тамплиеров, которые его в итоге вроде как находят и отправляют в Денерим(тут я очень плохо помню как он в Денериме очутился, но это не столь важно),предположим скрывался он мб 1 день и на 2й день его поймали и везли в Денерим на суд\казнь\в тюрьму, а тем временем мы с Дунканом в течении ~2х дней добирались бы до Остагара, в котором уже давно оттягиваются Кайлан с Логейном, в итоге когда мы встречаем Jowanа в Редклифе, он нам рассказывает, что Логейн нанял его в Денериме, когда того должны были казнить...В таком случае Логейн мог поговорить с Jowanом только после возвращения из Остагара.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Nerthus

[Oldrik 452]

Просвятите меня плз, т.к я не совсем понимаю, с чего вы взяли, что Логейн отравил Арла ДО Остагара.

К примеру играем мы за Мага...К нам приезжает Duncan и в этот же день мы помогаем Jowanу уничтожить свою филактерию, в итоге он спасается бегством и потом уже должен укрываться от тамплиеров, которые его в итоге вроде как находят и отправляют в Денерим(тут я очень плохо помню как он в Денериме очутился, но это не столь важно),предположим скрывался он мб 1 день и на 2й день его поймали и везли в Денерим на суд\казнь\в тюрьму, а тем временем мы с Дунканом в течении ~2х дней добирались бы до Остагара, в котором уже давно оттягиваются Кайлан с Логейном, в итоге когда мы встречаем Jowanа в Редклифе, он нам рассказывает, что Логейн нанял его в Денериме, когда того должны были казнить...В таком случае Логейн мог поговорить с Jowanом только после возвращения из Остагара.

В Лотеринге уже есть рыцари, которые ищут Урну, так как никакие другие средства не помогают, значит их уже использовали, Эамон не знает, что король мёртв.

[Kosh 160]

а тем временем мы с Дунканом в течении ~2х дней добирались бы до Остагара,

Есть мнение, что добирались гораздо больше и не сразу в Остагар, а совершили турне.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Cassandra 1 104]

Просвятите меня плз, т.к я не совсем понимаю, с чего вы взяли, что Логейн отравил Арла ДО Остагара.

Об этом прямо говорит рыцарь в Лотеринге. Если спросить его, мог ли Логейн быть виновен в болезни Эамона, тот отвечает, что не уверен, т.к. Эамон слег еще до Остагара.

А с хронологией там вообще чудеса, особенно если сразу после Лотеринга пойти в Башню Круга, то после нее Винн тебе скажет, что тебя не было уже год :)

[Nerthus 137]

В Лотеринге уже есть рыцари, которые ищут Урну, так как никакие другие средства не помогают, значит их уже использовали, Эамон не знает, что король мёртв.

Нда, это я чтот не учел...

Ну с другой стороны нас непонятно сколько выхаживала Флеммет + до Лотеринга мы добирались на своих 2х, а у Логейна по-хорошему должны были быть лошади, но даже при таком раскладе по времени получается косяк, ну , а Логейн в таком случае как умудрился договориться с Jowanoм, если верить ему, то Логейн его нанял в Денериме , спася от казни, а в Денерим Jowan попал на момент событий Остагара ну или уже после...если и косяк то, какой косяк из 2х настоящий?)Тот, что разрабы в Лотерине оставили Рыцаря Арла или тот, что описан выше?)

[Adon 11]

Логейн поля боя не видел и должен был действовать по сигналу.

У Алистера и ГГ было меньше часа на подачу сигнала, об этом прямо говорил Дункан после брифинга с Логейном и Королем. ГГ и Алистер очень сильно опоздали с подачей сигнала. Логейн справедливо решил, что СС заманили короля в ловушку, а теперь хотят и извести Логейна с армией, подавая сигнал поздно, чтобы Логейн и его армия так же погибли бы, окруженные ДС, а Ферелден пал, оставшись без руководства.

Логейн принимает единственно верное в данной ситуации решение - отступает в этой проигранной по вине СС битве и объявляет орден вне закона, назначая огромную награду за головы недобитых ворденов.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Adon

[Ворон 79]

Просвятите меня плз, т.к я не совсем понимаю, с чего вы взяли, что Логейн отравил Арла ДО Остагара.

К примеру играем мы за Мага...К нам приезжает Duncan и в этот же день мы помогаем Jowanу уничтожить свою филактерию, в итоге он спасается бегством и потом уже должен укрываться от тамплиеров, которые его в итоге вроде как находят и отправляют в Денерим(тут я очень плохо помню как он в Денериме очутился, но это не столь важно),предположим скрывался он мб 1 день и на 2й день его поймали и везли в Денерим на суд\казнь\в тюрьму, а тем временем мы с Дунканом в течении ~2х дней добирались бы до Остагара, в котором уже давно оттягиваются Кайлан с Логейном, в итоге когда мы встречаем Jowanа в Редклифе, он нам рассказывает, что Логейн нанял его в Денериме, когда того должны были казнить...В таком случае Логейн мог поговорить с Jowanом только после возвращения из Остагара.

Откуда вы знаете сколько времени Дункан и ГГ добираются до Остагара? А про Эамона говорят очень точно, что он был отравлен до того, как умер король.

[Эри 10 006]

Вопрос времени тоже волнует. Я никуда не заходила после Лотеринга, сразу же в башню и тут Винн говорит, что год прошел, так что нестыковка выходит.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Cassandra 1 104]

Откуда вы знаете сколько времени Дункан и ГГ добираются до Остагара?

Меньше полугода точно, иначе вышло бы, что Алистера призвали во время путешествия гг и Дункана, а это явно не так.

Да и, скажем, гг-долиец находился на момент призыва в тяжелом состоянии, так что с его посвящением тянуть было нельзя.

[Nerthus 137]

Откуда вы знаете сколько времени Дункан и ГГ добираются до Остагара? А про Эамона говорят очень точно, что он был отравлен до того, как умер король.

Про Рыцаря Арла, я забыл, да, но я точно также могу привести пример скрином когда нам Jowan говорит про то как его нанял Логейн и тут вспылвает "небольшая" такая несостыковочка во времени(не ну я не знаю конечно, мб Логейн у нас телепортироваться умеет), которая говорит нам о том, что Арл был отравлен уже после Остагара и это уже выглядело более разумно, чем отравление Арла до Остагара, когда вполне возможно Кайлан мог послушаться Логейна и остаться с ним.Тут прост выходит 2 разных косяка... если бы не было косяка с Jowanом, или небыло бы рыцаря Арла в Лотерине, то все было бы иначе, в какомт из этих моментов разрабы лопухнулись и тут уже кому какая версия больше нравится...  

Изменено 12 января, 2010 пользователем Nerthus

[Ворон 79]

У Алистера и ГГ было меньше часа на подачу сигнала, об этом прямо говорил Дункан после брифинга с Логейном и Королем. ГГ и Алистер очень сильно опоздали с подачей сигнала. Логейн справедливо решил, что СС заманили короля в ловушку, а теперь хотят и извести Логейна с армией, подавая сигнал поздно, чтобы Логейн и его армия так же погибли бы, окруженные ДС, а Ферелден пал, оставшись без руководства.

Логейн принимает единственно верное в данной ситуации решение - отступает в этой проигранной по вине СС битве и объявляет орден вне закона, назначая огромную награду за головы недобитых ворденов.

А в гениальную голову Логейна не могла прийти мысль, что в башню Ишала проникли ПТ, он ведь лично наблюдал подземные залы, что он там увидел, если приказал всем покинуть башню? И своих людей он туда, если и отправил, то только перед самой битвой, когда у них уже не будет времени что-то предпринять. Я склоняюсь к мысли, что Логейн уже знал, что битва эта будет проиграна, но признавать этого не хотел, потому что пришлось бы пойти на план Кайлана о союзе с Орлеем, а этого он вынести не мог, короче сам себя загнал в угол, а теперь все сваливает на СС.

[Oldrik 452]

У Алистера и ГГ было меньше часа на подачу сигнала, об этом прямо говорил Дункан после брифинга с Логейном и Королем. ГГ и Алистер очень сильно опоздали с подачей сигнала. Логейн справедливо решил, что СС заманили короля в ловушку, а теперь хотят и извести Логейна с армией, подавая сигнал поздно, чтобы Логейн и его армия так же погибли бы, окруженные ДС, а Ферелден пал, оставшись без руководства.

Логейн принимает единственно верное в данной ситуации решение - отступает в этой проигранной по вине СС битве и объявляет орден вне закона, назначая огромную награду за головы недобитых ворденов.

С чего Логейн мог решить что Серые Стражи заманили короля в ловушку? Как он мог знать как складывается бой если он его не видит? Заманили в ловушку и погибли все сами защищая короля? Бой планировал Логейн и идея с сигналом его. Почему бой был проигран по вине Серых Стражей? Подмоги орлейских Серых Стражей не захотел ждать Логейн, войска Эамона задержались из-за отравления эрла, войска Хоу в битве вообще не участвовали, своих людей он сам увел, где тут вина Серых Стражей?

[Ворон 79]

Про Рыцаря Арла, я забыл, да, но я точно также могу привести пример скрином когда нам Jowan говорит про то как его нанял Логейн и тут вспылвает "небольшая" такая несостыковочка во времени(не ну я не знаю конечно, мб Логейн у нас телепортироваться умеет), которая говорит нам о том, что Арл был отравлен уже после Остагара и это уже выглядело более разумно, чем отравление Арла до Остагара, когда вполне возможно Кайлан мог послушаться Логейна и остаться с ним.Тут прост выходит 2 разных косяка... если бы не было косяка с Jowanом, или небыло бы рыцаря Арла в Лотерине, то все было бы иначе, в какомт из этих моментов разрабы лопухнулись и тут уже кому какая версия больше нравится...

Привидите мне скрин, где ясно, что Логейн отравил Эамона после Остагара

Меньше полугода точно, иначе вышло бы, что Алистера призвали во время путешествия гг и Дункана, а это явно не так.

Да и, скажем, гг-долиец находился на момент призыва в тяжелом состоянии, так что с его посвящением тянуть было нельзя.

Почему вы считаете, что долийца и мага призывают в одно и тоже время?

Вопрос времени тоже волнует я никуда не заxодила после Лотеринга, срауже в башню и тут Винн говрит что год прошел, так ч то нестыковка выxодит.

Порабы уже всем увидеть этот скрин про год.

[Cassandra 1 104]

Почему вы считаете, что долийца и мага призывают в одно и тоже время?

На самом деле не считаю. Тем более Бресилианский лес граничит с Остагаром, вряд ли они долго шли. Но вот мага и гномов, например, призывают в одно время, судя по упоминанию прошедшего года в диалогах.

[Kosh 160]

Нда, это я чтот не учел...

Ну с другой стороны нас непонятно сколько выхаживала Флеммет

Не долго. Морриган говорит что твой друг не спит и не ест, имея ввиду Алистера. Сколько можно не спать? 1-3 дня, потом уже усталость свое возьмет.

[Nerthus 137]

Привидите мне скрин, где ясно, что Логейн отравил Эамона после Остагара

Вот я сейчас пециально ради того что бы тебе это доказать буду игру проходить с самого начала, да?Тут и скрина не нужно, достаточно вспомнить диалог Jowanа в редклифе, он нам сам говорит, что Логейн его спас от казни в Денериме и предложил отравить Арла.