Нелегкий выбор

[Cassandra 1 104]

Разработчики обещали нам, что в Dragon Age Origins нашим героям придется постоянно делать нелегкий выбор, и зачастую то, что казалось хорошим на первый взгляд, в последствии, возможно, приведет к катастрофе.

Столкнулись ли вы с проблемой такого выбора? Какие решения вы приняли и чем мотивировали поступки своих героев?

[Wegrim 695]

Вот и отлично. Если могут держать эту связь, значит могут и дальше вести расчистку.

Связь далеко не постоянная, все-таки пробиться через орды ПТ не так просто, а Кэл-Шарок сейчас испытывает серьезные затруднения (в общем-то эти послы пришли просить помощи).

А эта информация откуда?

От Кэпа. Даже если на поверхность выйдут все ПТ Орлея например, их все равно будет меньше, чем их общее количество во всем Тедасе. Хотя и такой вариант невозможен, так как Глубинные Тропы никогда не пустеют полностью.

Собственноручно выкопали и отдали ПТ превосходные жилплощади.

Будто бы они просто так их отдали. Гномы ко времени первого Мора имели великолепную армию, которая превосходила человеческую (большинство еще немытые варвары, а тевинтерские армии держатся исключительно на могуществе магов, остальная часть как "мясо" выступает в общем-то) как по технологиям, так и по мастерству. Они сражались отчаянно (за свои дома и жизни ведь бились), но ПТ все равно было больше, к тому же эти твари нападали со всех сторон (нет общей линии фронта, они везде, благодаря все новым и новым вырытым пещерам и туннелям). Глупо обвинять гномов в поражении, правда.

На тех 5-6 стражниках, что стоят у входа на Тропы и не пускают ГГ без приказа короля?

Игровая условность, не? Естественно, что оборона Орзаммара не ограничивается этими стражниками, там дальше идет линия укреплений, где сосредоточена практически вся армия гномов.

Значит держаться вполне возможно. А если возможно держаться, то при необходимых подкреплениях возможно и атаковать. Но они этого упорно не делают.

При полноценной атаке ПТ - невозможно. Был потерян даже тейг Эдуканов, а он ведь находится совсем рядом с городом. А насчет атаки, то сил касты воинов на это не хватит. При Белене тейги начинают освобождать, подключая к составам подразделений неприкасаемых, но и эти успехи во многом обусловлены ослаблением ПТ после Мора. А вот удержит ли он их потом? Время покажет, вполне вероятно на самом деле, особенно при появлении новых Совершенных, увеличении численности армии, а также помощи от Ферелдена.

Ну в общем вот так. Заранее силу духа не проверишь, так что лучше перестраховаться и всех женщин конвертировать в домохозяек. А домохозяйства охранять как стратегические запасы нефти.

Почему кое-кто не учитывает тот факт, что большинство воительниц просто не доживут до "плена"? А если кто-то и доживет, и не сможет при этом покончить жизнь самоубийством, то таких женщин будет все равно на порядок меньше тех, которых ПТ захватывают в деревнях на поверхности во время вылазок. А пренебрегать воинским мастерством и лишним клинком никто не будет.

Изменено 7 января, 2011 пользователем Wegrim

[LehaAres 85]

А если кто-то и доживет, и не сможет при этом покончить жизнь самоубийством, то таких женщин будет все равно на порядок меньше тех, которых ПТ захватывают в деревнях на поверхности во время вылазок.

Вот и говорю, необходимо организовать нормальную охрану этих самых деревень, лучше с гарнизоном СС в каждой. Одновременно с этим теснить ПТ на тропах, заваливая все известные ходы на поверхность и все ненужные туннели. Надо делать хоть что-то. Без регулярных подкреплений ПТ сдуются рано или поздно.

Изменено 7 января, 2011 пользователем LehaAres

[Pallationer 34]

Кстати возник вопрос,почему СС других стран не пришли на помощь Ферелдену,если с начала Мора прошло чуть меньше года?Почему кроме Орлея никто не прислал войско?Ведь за год-то Вольная марка,например,могла прислать солдат?

Изменено 7 января, 2011 пользователем Pallationer

[Анарримэ 474]

Кстати возник вопрос,почему СС других стран не пришли на помощь Ферелдену,если с начала Мора прошло чуть меньше года?Почему кроме Орлея никто не прислал войско?Ведь за год-то Вольная марка,например,могла прислать солдат?

Ну, насчет года - это опять разрабы перемудрили (ну где там в крохотном Ферелдене можно год мотаться?). А почему не прислали - так Риордан объяснил логику серых стражей вообще: они слишком ценные кадры, чтобы отправлять их в страну, где гражданская война.

[Pallationer 34]

А кстати почему Селина (ну орлейская императрица) не задумалась над тем,что от ее стража командора так долго нет вестей?Почему не послала подмогу?Ну или не поговорила с Логейном?Как:blink: -то для меня не понятно...

[Oldrik 452]

А кстати почему Селина (ну орлейская императрица) не задумалась над тем,что от ее стража командора так долго нет вестей?Почему не послала подмогу?Ну или не поговорила с Логейном?Как:blink: -то для меня не понятно...

Логейн перекрыл границу, Риордан отправился на разведку и пропал, в Ферелдене вовсю гражданская война, у власти те кто обвиняет Серых Стражей в убийстве короля, на них идёт охота. Как в таких условия отправлять туда подмогу? Начинать штурм границ Ферелдена? Понятно, что она начала готовиться к обороне своей страны. А потом было уже слишком поздно, подмога бы уже не успела.

Для Логейна Орлей воплощение всего зла, даже опаснее Мора, так что сомневаюсь, что он вообще стал бы с ней говорить.

[Orin 95]

А кстати почему Селина (ну орлейская императрица) не задумалась над тем,что от ее стража командора так долго нет вестей?Почему не послала подмогу?Ну или не поговорила с Логейном?Как:blink: -то для меня не понятно...

Потому что

[HeavenAndHell 2]

Вот и говорю, необходимо организовать нормальную охрану этих самых деревень, лучше с гарнизоном СС в каждой. Одновременно с этим теснить ПТ на тропах, заваливая все известные ходы на поверхность и все ненужные туннели. Надо делать хоть что-то. Без регулярных подкреплений ПТ сдуются рано или поздно.

Откуда такая уверенность, если мы до сих пор не знаем, откуда берутся ПТ? Если через маток, то где они и сколько их.

Ну завалим дыры - так они новые выкопают. Башню Имала помните?

[Hugin 482]

Откуда вообще такая вера в человечество?

Орлессианин не будет работать с Тевинтерцем, ферелденец будет мечтать вогнать кинжал в спину шевалье, серые стражи будут всех успокаивать, а потом просто плюнут потому что единоличники по стилю жизни, гномы будут поплёвывать на лоботрясов с поверхности. Потом все переругаются о прошлых войнах, особенностях веры и черт знает о чем еще и объединённая армия так и не выйдет... из того места где соберётся сей саммит, если он вообще соберётся, потому как настолько авторитетных правителей чтобы все не подтёрлись его петицией в Тедасе не наблюдается.

[LehaAres 85]

й

Откуда такая уверенность, если мы до сих пор не знаем, откуда берутся ПТ?

Как же не знаем? Берется женщина (в плен), сажается на какую-то мутагенную диету, мутирует в матку и вперед. Из женщины гнома получаются генлоки, из людей гарлоки, из эльфиек крикуны, из кунари огры. Вот уж от кунари я такого не ожидал. Каким боком их женщины к ПТ попали, если живут они на острове и в сражениях не участвуют (по заверениям Стена)? И где их сила духа, почему с собой не кончают?

Если через маток, то где они и сколько их.

Где-то в гнездах под землей, кэп подсказывает. Искать надо, ну или поймать ПТ и допросить Одну уже нашли, и ещё четырех в Пробуждении уделали. Даже пять, если считать Мать. Не так важно их количество, как продолжительность жизни. Сколько лет ждать, пока матки умрут и ПТ перестанут множить ряды?

Откуда вообще такая вера в человечество?

Один зеленый новобранец СС собрал все народы в одну армию. Вот отсюда вера.

Ну завалим дыры - так они новые выкопают. Башню Имала помните?

Башню Ишала. Да, я помню про их копательные способности. Однако они не шахтеры. Грамотно заваленный туннель задержит их на много лет (вспоминаем Башню Бдения, а ведь там всего-то три двери, а не километры породы), что даст необходимое время передышки.

Изменено 7 января, 2011 пользователем LehaAres

[Hugin 482]

Один зеленый новобранец СС собрал все народы в одну армию. Вот отсюда вера.

Это друг мой, Мор был. Кто пойдёт умирать в туннелях, когда впереди 200-400 лет без порождений тьмы? К тому же Ферелден это не весь Тедас. Много кто скажет: "А чего это мои мужики должны помирать в гномских пещерах. Чай не они ПТ все эти тунели просирали. Вот пуская орлессианцы идуть у них народу многосьть, что там 2-3 тыщи людишек погибнуть - и не заметить нихтось". И так будут мыслить почти все.

[Arabella 254]

Для меня единственным действительным сложным выбором в игре, является способ победы над Архидемоном. Ритуал может иметь тяжелые последствия для страны и всего Тедаса в будущем, кто знает, кого там вырастит Морриган... А убивать героя жалко. Притом, что я всегда и везде выбираю "добрые решения", здесь я почти всегда своего протагониста жалею. Самоубийство будущего короля Алистера я даже не рассматриваю как вариант, а Логейна всегда казню ещё на Собрании Земель.

А все остальные решения мне кажутся достаточно очевидными. Ну разве что, пришлось подумать над судьбой короны Орзаммара. Первое впечатление видимо должно быть таким - Харроумонт добрый и честный, а Белен сволочь и предатель. Но я поняла сразу, что не всё так просто. Когда я увидела в первой же сцене с участием претендентов на трон, как Харроумонт и его приспешники убегают, испугавшись Белена и его сторонников, я подумала, что старик-то трус. А какой из труса может выйти хороший король? Да и тем более Белен ведь Эдукан. Если неочевидно, кто должен наследовать трон, почему не отдать его законному сыну прошлого короля? Так я и сделала, и рада, что не повелась на образ добренького Харроумонта, интуиция меня не подвела. С Беленом гномов ждёт возрождение.

[LehaAres 85]

Это друг мой, Мор был. Кто пойдёт умирать в туннелях, когда впереди 200-400 лет без порождений тьмы?

Ну, если прокачать навык "убеждение" до максимума, то пойдут все

Когда я увидела в первой же сцене с участием претендентов на трон, как Харроумонт и его приспешники убегают, испугавшись Белена и его сторонников, я подумала, что старик-то трус.

Я бы на вас посмотрел перед лицом смерти. Куда старику тягаться с бандой головорезов? Есть мудрая поговорка (не помню дословно): легко выхватить меч, труднее оставить его в ножнах. И в самой игре недвусмысленно намекают: фронтовая атака это красиво, но проигравших менестрели не воспевают.

А теперь вспоминаем "нетруса" Логейна, тирана Арланда (из Пика Солдата) и др. Это такие всем правители нужны? Упивающиеся властью? Затыкающие всем несогласным рты золотом и кинжалами в ребра? В игре часто от всех "хороших" персонажей можно услышать, что хорошего короля определяют справедливые поступки, а не сила армии.

С Беленом гномов ждёт возрождение.

Будущее покажет. Пока что всё это предположения.

Изменено 9 января, 2011 пользователем LehaAres

[Wegrim 695]

Ну, если прокачать навык "убеждение" до максимума, то пойдут все

Не стоит путать игровые условности и реалии вселенной. А они таковы, что Тевинтер и Орлей (2 самых мощных государства во всем Тедасе) не будут воевать на одном стороне без особой причины (разные религии, разное отношение к магам и слишком кровавая история взаимоотношений). Вот если им будет грозить полное уничтожение от лица ПТ или кунари, тогда может и объединятся, но на очень короткое время, чтобы просто уничтожить общую угрозу.

Будущее покажет. Пока что всё это предположения.

Эпилоги, рассказывающие о будущем и последствиях наших решений, не являются предположением. Гномов при Белене действительно ждет возрождение и развитие: неприкасаемые могут вступать в армию, им в целом лучше живется, более тесные связи с наземниками и людьми и, главное, впервые за 400 (а то и больше) лет гномы начали освобождать тейги от ПТ. А если мы еще и за гнома играем и попросим помощи от Ферелдена для своего народа, то все будет еще лучше.

[LehaAres 85]

и, главное, впервые за 400 (а то и больше) лет гномы начали освобождать тейги от ПТ.

То что они там начали меня не интересует. После Мора оно и не удивительно. Но если народы не будут делать как Я сказал, то вернутся туда, откуда начали. ПТ снова расплодятся и задавят их нафиг.

И ещё неизвестно куда скатится режим Белена. Множеством якобы добрых начинаний выложены дороги в ад.

Не стоит путать игровые условности и реалии вселенной. А они таковы, что Тевинтер и Орлей

Да причем тут Тевинтер и Орлей? Я вообще имел ввиду силы чисто Ферелдена и всех СС со всего мира, Алистер как король может помочь с этим делом. Плюс Орлей уже выразил готовность оказать поддержку, а Тевинтер пусть отдыхает, без соплей справиться можем.

Изменено 9 января, 2011 пользователем LehaAres

[Wegrim 695]

Множеством якобы добрых начинаний выложены дороги в ад.

Правильно, именно это нам и показывает Харроумонт, который представляется нам добряком с чистым сердцем, т.е. всецело положительным претендентом, но вот при его правлении Орзаммар успешно катится в бездну, все больше погрязая в политических интригах и затхлости старых порядков.

Да причем тут Тевинтер и Орлей? Я вообще имел ввиду силы чисто Ферелдена и всех СС со всего мира, Алистер как король может помочь с этим делом. Плюс Орлей уже выразил готовность оказать поддержку, а Тевинтер пусть отдыхает, без соплей справиться можем.

Как это причем? А ничего, что у них самые мощные армии (среди людей, про кунари не будем)? А армия Ферелдена настолько слаба после Мора, что фактически ни на что неспособна (да и мораль будет подорвана, если воинов вновь оторвут от своих семей для войны черт знает где)? Кстати, Орлей выказал готовность поддержки во время Мора, чтобы его остановить всего лишь (а лучше это делать в зародыше, иначе вред для империи может быть огромным), но он ничего не говорил про готовность сражаться на Глубинных Тропах для уничтожения ПТ в корне (при вероятности успеха похода равном нулю). О могуществе Тевинтера тоже не стоит забывать, так как империя хоть и давно значительно уменьшилась в размерах, она все еще успешно защищает весь Тедас от нашествия и экспансии кунари.

Изменено 9 января, 2011 пользователем Wegrim

[LehaAres 85]

Правильно, именно это нам и показывает Харроумонт, который представляется нам добряком с чистым сердцем, т.е. всецело положительным претендентом, но вот при его правлении Орзаммар успешно катится в бездну, все больше погрязая в политических интригах и затхлости старых порядков.

И тем не менее ну никак нельзя помогать человечку, который собственноручно завалил собственного брата и косвенно свел в могилу отца. Не лезет это ни в какие ворота. Вопиющая беспринципность, ради власти готов грызть глотки кому угодно. Про таких говорят: "я с ним в одном поле даже ср@ть не сяду". Может это судьба Орзаммара такая? Как ни крути - финал примерно один будет? Заодно и в продолжении разрабам проще.

Как это причем? А ничего, что у них самые мощные армии (среди людей, про кунари не будем)?

Ну что ж теперь, что мощные, если не судьба с ними общий язык найти? Не биться же головой в непрошибаемую стену, надо юзать то, что есть. А Тевинтер, судя по Кодексу, и так в упадке, нечего его трогать.

Кстати, Орлей выказал готовность поддержки во время Мора, чтобы его остановить всего лишь (а лучше это делать в зародыше, иначе вред для империи может быть огромным), но он ничего не говорил про готовность сражаться на Глубинных Тропах для уничтожения ПТ в корне (при вероятности успеха похода равном нулю).

Это да, но отношение к "нашим" у них явно положительное, немножко применить уговоры (служба дипломатии для чего существует?) и можно дружно воевать. Можно по крайней мере попытаться. Проблема в том, что никто в Ферелдене или ещё где ничего не делает. Абсолютно ничего. Может мне со своего кресла что-то плохо видно и планы строю некорректные, так предлагайте лучше. Вариант "посидеть и подождать следующий большой ппц" - самый неудачный, на мой взгляд.

она все еще успешно защищает весь Тедас от нашествия и экспансии кунари.

Вот вам ещё одна проблема. Кунари эти ненормальные. Тоже всем параллельно. Сидят и ждут вторжения. Разведчики-наёмники кунарийские открыто шныряют по стране, и всем пофиг. Во истину, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Изменено 9 января, 2011 пользователем LehaAres

[Wegrim 695]

И тем не менее ну никак нельзя помогать человечку, который собственноручно завалил собственного брата и косвенно свел в могилу отца. Не лезет это ни в какие ворота. Вопиющая беспринципность, ради власти готов грызть глотки кому угодно. Про таких говорят: "я с ним в одном поле даже ср@ть не сяду".

Так о чем и речь. Харроумонт преподносится нам как добряк, а Белен как сволочь (на первый взгляд), поэтому игрок, желающий нести добро и свет всем, скорее всего выберет Харроумонта, а в результате получит эпилог, который приведет его в уныние. Вот и те самые добрые намерения, ведущие в ад.

Может это судьба Орзаммара такая? Как ни крути - финал примерно один будет? Заодно и в продолжении разрабам проще.

Как это один финал будет? Совершенно разный. При Белене - развитие и расцвет Орзаммара, при Харроумонте - стагнация и еще большее ослабление внутренними проблемами.

А Тевинтер, судя по Кодексу, и так в упадке, нечего его трогать.

Он в упадке по сравнению с той самой древней империей, которая держала весь Тедас под контролем. А так Тевинтер остается сильным государством, которое никто сокрушить не может уже на протяжении многих веков.

Вариант "посидеть и подождать следующий большой ппц" - самый неудачный, на мой взгляд.

Почему? Следующий Мор будет через сотни лет (да и этот-то не начался бы, если бы не Архитектор), поэтому для поверхности особой угрозы не будет. А с бандами, шныряющими по Тедасу, вполне справятся Серые Стражи.

[Daerd 65]

Мое прохождение, сейвы которого буду переносить в ДА2

ГГиня - Магичка

В предыстории Йована не заложила

Сопартийцы

Стен остался в Лотеринге, Зевран после допроса убит, Шейла есть, пёс тоже. ГГиня не романсила ни с кем.

Редклиф

Спасен, семейка Эамона тоже. Барменше дал 5 золотых, второй жене Тегана вернул меч

Урна праха

Не осквернена (Просто глупо уничтожать такой артефакт), но Дженетиви убит (ГГиня не страдает андрасте головного мозга, и не хочет чтобы прах попал церковникам (Все таки жаль, что нельзя взять прах для "личного пользования"))

Круг

Спасен (Все таки дом родной)

Лес Брессилиан

Встал на сторону эльфов, Лесная Леди с оборотнями мертвы

Орзаммар

Первоночально встал на сторону Белена, ему и отдал корону. Наковальня уничтожена (Не хотелось убивать Шейлу). Дагне помог

Денерим

В поместье эрла Вогана убил, сдался серу (Почему она сер?) Коутрен.

Эльфинаж спас, ельфийку-тевинтерку и мага убил

Собрание земель

Поженил Алистера на Аноре, Логейна взял в стражи (ГГиня решила, что это наказание для Логейна хуже чем смерть)

Ритуал и концовка

Морриган превратилась в собаку и убежала. Логейн убился об архидемона. ГГиня потребовала независимость круга (как видим в аддоне зря) и осталась в Денериме

Пробуждение

Всех взял в стражи. Защитил Аммарантин, посланика приказал убить. Архитектора убил (ГГиня ему не поверила)

Охота на ведьм

Морриган пырнул ножем (Стерва ушла с живителем и поясом Андурила)

[LehaAres 85]

Так о чем и речь. Харроумонт преподносится нам как добряк, а Белен как сволочь (на первый взгляд), поэтому игрок, желающий нести добро и свет всем, скорее всего выберет Харроумонта, а в результате получит эпилог, который приведет его в уныние. Вот и те самые добрые намерения, ведущие в ад.

Ну в общем ладно. А я всё равно злым персом выбрал Белена, а добрым - Харри, и будь что будет. Интересно взглянуть на оба последствия в следующей части, если таковые вообще будут. А то возможен вариант, что ко второй части обе линии - и Белена, и Харроумонта - вполне могут докатиться к единому финалу. Вылезут недовольные революционеры и устроят геноцид королевской семьи. За примером далеко ходить не надо - вон, МЭ. Сколько наших решений успешно похоронено и не оказывают сколь-нибудь заметного влияния на игровой процесс? Чуть больше чем все. И чувствую в ту же канализацию будут спущены все якобы важные наши решения в следующей части, в угоду реализуемости проекта, иначе вместо одной игры придется делать десяток разных игр.

А так Тевинтер остается сильным государством, которое никто сокрушить не может уже на протяжении многих веков.

Вот пусть и дальше сдерживает кунари. Ну если не судьба с ним дружить, чего ж цепляться за соломинку.

Почему? Следующий Мор будет через сотни лет (да и этот-то не начался бы, если бы не Архитектор), поэтому для поверхности особой угрозы не будет. А с бандами, шныряющими по Тедасу, вполне справятся Серые Стражи.

Во-первых, причем тут Архитектор, я забыл? Помню, он проснулся сам и начал неосторожно будить всех вокруг, в т.ч. Мать. Но это уже события аддона, через год после победы над Мором. Архидемона будят другие ПТ, как только находят одного из богов, разве нет?

Во-вторых, ты сам ответил на вопрос "почему". Да потому, что Мор спокойно может начаться не через сто лет, а через 10, если опять появится такой вот Архитектор и снова что-то напортачит. ПТ умнеют, и делают это неконтролируемо. Чем больше ждём, тем крепче получим от них.

Поженил Алистера на Аноре, Логейна взял в стражи (ГГиня решила, что это наказание для Логейна хуже чем смерть)

И как это возможно? Вот буквально неделю назад пытался провернуть то же самое. Алистер не желает мириться с Логейном, хоть ты дерись. Ушел из дома отряда и больше не вернулся даже после смерти Логейна в объятиях Архидемона.

[astand 3]

Во-первых, причем тут Архитектор, я забыл? Помню, он проснулся сам и начал неосторожно будить всех вокруг, в т.ч. Мать. Но это уже события аддона, через год после победы над Мором. Архидемона будят другие ПТ, как только находят одного из богов, разве нет?

Если оставишь Архитектора в живых, то Мать расскажет, что именно Архитектор разыскал Архидемона и пытался провести Посвящение над ним(надеясь остановить так весь Мор), но в итоге только разбудил его.

И как это возможно? Вот буквально неделю назад пытался провернуть то же самое. Алистер не желает мириться с Логейном, хоть ты дерись. Ушел из дома отряда и больше не вернулся даже после смерти Логейна в объятиях Архидемона.

А ты характер Алистера ужесточил? Без этого никак.

Изменено 11 января, 2011 пользователем astand

[LehaAres 85]

Да по-моему ужесточил. Без этого он вообще жениться не соглашался. Хотя давно эт было, не помню уже деталей, тем более там несколько раз пришлось перепроходить. В первый раз доверил Алистеру защищать свою честь, так он вообще взял и зашиб Логейна, не спросив моего мнения.

[Daerd 65]

LehaAres надо самому выйти на бой с Логейном, и перед собранием земель договориться с Алом и Анорой.

Изменено 11 января, 2011 пользователем Daerd

[LehaAres 85]

Договаривался, уже почти всё было хорошо, но Ал таки в последний момент начал брыкаться, ушел в доспехах Кайлана (!) и спился, судя по эпилогу. А где-то писали, что он должен был вернуться, если Логейн погибает в битве.

Изменено 11 января, 2011 пользователем LehaAres

[LehaAres 85]

Если оставишь Архитектора в живых, то Мать расскажет, что именно Архитектор разыскал Архидемона и пытался провести Посвящение над ним(надеясь остановить так весь Мор), но в итоге только разбудил его.

Мне тут подумалось, что в его действиях нет смысла. Ритуал Пробуждения применим к порождениям тьмы с целью включить-таки у них серое вещество, чтобы думали сами, а не шли за зовом Архидемона. Пытаться пробудить таким образом Архидемона глупо вдвойне: во-первых, его никто не ведет, а он сам за собой всех тащит в бой; а во-вторых, пока дракон спокойно спит, он же не является порождением тьмы! Это обычный зверек, в нем нет скверны, зачем бы Архитектору к нему лезть? Что-то тут не продумано.

Изменено 12 января, 2011 пользователем LehaAres