Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[White_Male 3 767]

27 минут назад, Хола сказал:

Трое их. Т Р О Е. Сколько можно передергивать >_>

Официально нам ИЗВЕСТНЫ имена троих а не что их было всего трое, у нас если на то пошло нет официального числа Забытых.

 

Однако есть инфа о том что Недозволенные 4 демона служили Забытым до поражения Забытых и были изгнаны Эванурисами до завесы Соласа и эти же демоны потом всплывают когда научили Тевинтерских сновидцев о 7 Дракошах заключенных под землю, о "Золотом Городе" и о том как правильно жертвовать людей, а так направили против эльфов.

 

Собственно получается что Тевинтерцы Древнего Империума, почти все человечество плясало под дудку 4 демонов и того что они показали сновидцам.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 4 833]

19 минут назад, White_Male сказал:

Митал проснулась раньше и начала наводить порядок как могла

Ее вроде бы убили и Храм хотели разнести или оскаернить, что-то такое.

[Lethallin 54]

4 минуты назад, Хола сказал:

Трое их. Т Р О Е. Сколько можно передергивать >_>

Согласен было бы больше фреска скрытая в файлах игры показала бы это.

[White_Male 3 767]

27 минут назад, Шмель сказал:

Ее вроде бы убили и Храм хотели разнести или оскаернить, что-то такое.

Ну под проснулась я имел в виду ее дух нашел сосуд. И мы знаем кто это была такая. И в чьем Храме она в трансе была долгие дни а потом завоевывала земли юга.

 

 

До этого собственно мы же знаем о том что Тевинтерским магам крови помогли создать СС с помощью древнего эльфийского знания о скверне времен Арлатана что было чудом сохранено.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[Хола 12 040]

Только что, White_Male сказал:

Официально нам ИЗВЕСТНЫ имена троих а не что их было всего трое, у нас если на то пошло нет официального числа Забытых.

Так нам нигде не называли точное число Эванурисов, что не помешало посчитать их поименно.

Три дополнительные скрытых мозаики в Чужаке тебя тоже не убеждают?

[Шмель 4 833]

4 минуты назад, White_Male сказал:

эти же демоны научили Тевинтерских сновидцев о 7 Дракошах заключенных под землю, о "Золотом Городе"

Когда такое было? О.о

3 минуты назад, Lethallin сказал:

Согласен было бы больше фреска скрытая в файлах игры показала бы это.

Это только предположительно Забытые. 

[White_Male 3 767]

34 минуты назад, Шмель сказал:

Когда такое было? О.о

Например есть секретный доклад Искателей "Банды Трех" из Кирквола и гримуары Ксебенкек(в общем Недозволенной демонессы в форме демонессы желания, ее имя сложное я забыл немного) из ДА2 где прямо сказано что сновидцы Тевинтера от 4 Недозволенных научились всему.

 

Мы знаем что ни послезавесные Арлатанские эльфы, ни гномы никакого "Золотого Города" не знали никогда, только "Черный" в тени что был, и не эльфы до изоляции от человеческих племен научили Тевинтерцев поклоняться 7 заточенным под землю драконам и жертвовать людей, и эльфов.

 

Маграллены Тевинтерцам тоже не эльфы дали.

 

И вроде даже в Мире Тедаса, в одном из томов проскакивал момент этот.

 

Том 2 страница 165.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[Хола 12 040]

9 минут назад, White_Male сказал:

Собственно получается что Тевинтерцы Древнего Империума, почти все человечество плясало под дудку 4 демонов и того что они показали сновидцам.

Зачем нужно натягивать сову на глобус и выдумывать. Есть лор. В лоре Тевинтерцы поклонялись семерым ДБ. И в Песне Света тоже нигде нет, что именно Недозволенные обучили магистров МГ, сказано что это были демоны. Но "демоны" понятие широкое, вон Флемитал всю первую игру считалась одержимой демоном.

[White_Male 3 767]

31 минуту назад, Хола сказал:

Зачем нужно натягивать сову на глобус и выдумывать. Есть лор. В лоре Тевинтерцы поклонялись семерым ДБ. И в Песне Света тоже нигде нет, что именно Недозволенные обучили магистров МГ, сказано что это были демоны. Но "демоны" понятие широкое, вон Флемитал всю первую игру считалась одержимой демоном.

В лоре ксть цитаты от определенных людей и организаций с разной степенью надежности. И таки у нас есть инфа о переписывании и вычеркивании истории. Далеко ходить не надо. Шартан, Америдан. Список длинный.

 

Уж Песнь света считать как надежный источник темболее зная что ее переписывали дофига раз, особенно на юге Тедаса, ну както безумно.

 

Есть источники более древние и надежные чем Андрастианская Церковь которая сама появилась от Архонта Гессариана через +100 лет после 1 мора, после Андрастианских войн.

 

Да и более того через еще сотенку лет после Гессариана появлялась Орлессианская версия что потом отделилась и поменялась кардинально.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[Хола 12 040]

3 минуты назад, White_Male сказал:

Есть источники более древние и надежные чем Андрастианская Церковь

И где они? В "Банде Трех" нет нигде упоминаний, что МК магистров дело рук Недозволенных.

"But the Forgotten One, or demon or whatever it is, must be destroyed". 

[Apostate 911]

11 минут назад, Хола сказал:

Есть лор.

 

11 минут назад, Хола сказал:

Недозволенные обучили магистров МГ

Если быть предельно точным то в 4:2 году Священного века впервые упоминается о Недозволенных.

[Хола 12 040]

5 минут назад, Apostate сказал:

Если быть предельно точным то в 4:2 году Священного века впервые упоминается о Недозволенных.

Кем? Где? В каком конкретно кодексе или странице ВоТ?

[Apostate 911]

1 минуту назад, Хола сказал:

Кем? Где? В каком конкретно кодексе или странице ВоТ?

Кодекс: Запретные знания

[Шмель 4 833]

34 минуты назад, White_Male сказал:

Например есть секретный доклад Искателей "Банды Трех" из Кирквола и гримуары Ксебенкек(в общем Недозволенной демонессы в форме демонессы желания, ее имя сложное я забыл немного) из ДА2 где прямо сказано что сновидцы Тевинтера от 4 Недозволенных научились всему.

В докладе нет ничего, насколько помню, об обучении людей  Недозволенными знаниям о Золотом городе и о семи богах драконах. Об обучении магии крови сказано в другом месте, но и там фигурируют маги и сброшенные покровы с древних тайн, ничего конкретного. 

У тебя есть информация, что до Андрасте упоминался Черный, а не Золотой город?

Гейдер писал, что древние люди знали о существовании Золотого города, когда отвечал на вопросы.

Т.е.  есть хоть что-нибудь, подкрепляющее твои слова или доходчивая теория на эту тему со ссылками на лор?

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Шмель
Опеч

[White_Male 3 767]

1 час назад, Шмель сказал:

В докладе нет ничего, насколько помню, об обучении людей  Недозволенными знаниям о Золотом городе и о семи богах драконах. Об обучении магии крови сказано в другом месте, но и там фигурируют маги и сброшенные покровы с древних тайн, ничего конкретного. 

У тебя есть информация, что до Андрасте упоминался Черный, а не Золотой город?

Гейдер писал, что древние люди знали о существовании Золотого города, когда отвечал на вопросы.

1)Книги в ДА2 читай

“The first of the magus cast themselves deep in the Fade in search of answers and power, always power. They found the forbidden ones – Xebenkeck, Imshael, Gaxkang the Unbound, and The Formless One. Many conversations were had and much of the fabric of the world revealed. And thus the magic of blood was born.”

https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_Forbidden_Knowledge

https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_The_Enigma_of_Kirkwall

Что является копией книги Древних Тевинтерцев до Андрастианства и реформ Гессариана, там сказано об этом. Там опровергается ир что

 

Цитата

Mages of the Imperial Chantry today argue that it is more likely that the blood magic was learned from the ancient elves of Elvhenan but there is no direct evidence of either stance being true.

 

Про то что мол эльфы Талсиана обучили, и это только некоторые члены Имперской Церкви утверждали но без доказательств и некоторые Церковники Орлейской Церкви что об этом рассуждали иногда ссылались на Имперскую. Но известно что не древние эльфы дали информацию эту.

 

Это и есть та истинная информация на которую ссылается Искатель Кахаил в Мире Тедаса том 2 страница 165. Эту информацию не смогли Искатели доставить к себе и пытались скрыть в своих архивах. Сами же знали что Церковные версии абсурдные были.

 

Банда Трех(Искатель, Долийский маг, Брат Церкви)  как и Тароне узнали из Древних рукописей Тевинтерцев связанными с Ксебенкек, что именно 4 Недозволенные обучили сновидцев а не древние эльфы. Ксебенкек сама появляется  Хоуку если рукописи с знанием уничтожить.

 

 

2)Да она както была еще времен ДАО(не говоря о том что даже в самом бумажной гайде по ДАО можно найти) "Dragon Age: Origins: Prima Official Game Guide"

 

Ни эльфы ни гномы никогда не верили ни в какой "Золотой Город."

 

Андрасте не сама придумала "Золотой Город" но ни о каком "Создателе" и прочих вещей которые Андрастианство говорит, до Андрасте-реформ Гессарриана и потом Церкви Орлея никто не знал.

 

Человечество могло об Эльгаранане от эльфов слышать, и символ Солнца до Древнего Тевинтера и Андрастианства ассоциировался с ним. Впрочем символ Солнца и у гномов стречался и я уже постил изображение Короля гномов и Первого Парагона Эдрина Каменного Молота.

 

Вмире Тедаса и т.д эльфы знали только о "Черном" и никакого человеческого Создателя не было(демоны и Справедливость тоже отвечал что его знают только потому что человечество верит что он мол есть)

 

Так же гномы с эльфами не верили  в то что порождения тьмы создали сами Магистры как Церковь Орлея проповедует. Даже сами Тевинтерцы после 1 мора когда Корифейку ловили и сами некоторые поклонялись Старым Богам, не знали ни о каких магистрах что создали ПТ. Да и вообще вся тема пошла пропагандироваться Орлейской Церковью а так изначально Мор мол с скверной был карой всем людям за их грехи.

 

Даже сам Корифей внятно не может ответить что он с остальными сделал и где конкретно был. А был он под землей с остальными, гулем был и с ума сошедшим. Подвернулись под раскопанное гномами логово Думата, также пт подвернулись специально выращенные Косситы

 

3)В том интервью Гейдер писал что Андрастианская Церковь утверждала что древние люди до мора и 7дракош мол знали о Создателе(правда о нем ноль слов и записей было).

 

А о том что город Золотой впервые от Древних Тевинтерцев, пошло это поклонявшихся 7 дракошам. Только они в это верили как Корифейка и остальные и никто не мог добраться до него.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[Шмель 4 833]

17 минут назад, White_Male сказал:

1)Книги в ДА2 читай

“The first of the magus cast themselves deep in the Fade in search of answers and power, always power. They found the forbidden ones – Xebenkeck, Imshael, Gaxkang the Unbound, and The Formless One. Many conversations were had and much of the fabric of the world revealed. And thus the magic of blood was born.”

https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_Forbidden_Knowledge

https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_The_Enigma_of_Kirkwall

Что является копией книги Древних Тевинтерцев до Андрастианства и реформ Гессариана, там сказано об этом. Там опровергается ир что

Читай: "Many conversations were had and much of the fabric of the world revealed. And thus the magic of blood was born".

"The first of the magus cast themselves deep in the Fade in search of answers and power...".

Что за маги, кого имел в виду неизвестный маг живший в начале Священного века. непонятно. Много было раскрыто земных тайн и так была рождена (не открыта, не получена) магия крови. Но даже если считать, что первых магов, кем бы они ни были научили (именно научили) Недозволенные, то откуда инфа, что они же рассказали людям о Золотом Городе и 7 богах драконах? А именно об этом был мой вопрос. Посмотри сам.

Про эльфов не особо сейчас интересно, раскрывали они что-то людям или нет.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Шмель

[Apostate 911]

1 час назад, White_Male сказал:

Мы знаем что ни послезавесные Арлатанские эльфы, ни гномы никакого "Золотого Города" не знали никогда, только "Черный" в тени что был

Тут не согласен, у Гномов были легенды о Золотом Тейге, что провалился в Небо. А что до эльфов откуда у тебя такая информация? Город был Золотым, по крайнем мере внешне до определенной поры, я не думаю, что люди и эльфы видели "Вечный Город" по разному это было бы странно не находишь?

[Apostate 911]

2 часа назад, White_Male сказал:

Солас не справился с шариком и истощил себя впав в кому на больше 8000 лет(смотря за Тедасом, Митал проснулась раньше и начала наводить порядок как могла) а Сфера Сонналиума разрослась и разнеслась по всему Тедасу образовав новое измерение "Тень" оторванное от мира через "Завесу" Соласа 

Тут тоже не согласен. Эльгар'нан и Митал, Отец и Мать, не создали мир. Они родились в нем. Мир уже существовал. И Тень существовала только она была едина с миром. То есть, Тень не могла быть следствием каких то магических катастроф от того же Сонналиума. А что касается "Вечного Города",  я сомневаюсь, что Митал и Эльгар'нан создали его, то что они нашли его и заселились или родились там более логично. 

[White_Male 3 767]

1 час назад, Apostate сказал:

Тут не согласен, у Гномов были легенды о Золотом Тейге, что провалился в Небо.

А что до эльфов откуда у тебя такая информация? Город был Золотым, по крайнем мере внешне до определенной поры, я не думаю, что люди и эльфы видели "Вечный Город" по разному это было бы странно не находишь?

Дармалион вроде был вполне реальным Тейгом наполненный золотом и драг. металлами который потеряли просто и поскольку много путей было завалено то найти его очень сложно. Впрочем он никогда не был домом Создателя и т.д. И многое было вычеркнуто их хроник намеренно о чем сами Летописцы гномов не рады.

 

Город был Золотым потому что человечество считала так после того как узнало о 7 дракошах.

 

Не нахожу потому что с помощью Магралленов можно было внушить все что угодно населению Древнего Тевинтера. Эльфов вообще пытались лишить всех знаний о Элвеннане.

 

У нас от послезавесных эльфов нету никакой информации о золотом городе в тени. Ноль. Не было никогда как и самой тени как отдельного измерения не существовало до Соласа, забытые были заключены в подземные тюрьмы. Когда Солас завесу создал и Черный Город впервые был сознан как центр Тени, Золотым он уже не был.

 

Если ссылаться к Корифейке то нет никаких пруфов что Корифей и т.д были реально в Черном Городе а не были зомбированы 4 Недозволенными копаться в гномьих тейгах и нашли тюрьму Архидемона что бы словить скверну и стать зараженными. В конце концов они стали ГУЛЯМи а не порождениями тьмы и их самих нашли только после 1 мора так что непонятно когда ритуалы они свои вообще творили.

 

Вот к слову контент от Гейдера с БСН за несколько лет до ДАИ и Мира Тедаса, и опять таки Гейдер сам намеренно не дает точной информации а информацию от лица Имперской Церкви и от лица других, касательно данных тем.  

The cult of the Old Gods (I don't call it "the Tevinter religion" mainly because that, to me, speaks of the Imperial Chantry -- which is based in today's Tevinter Imperium) didn't contradict the existence of the Maker. Quite the opposite. The people of ancient Tevinter were aware of the existence of the Golden City and ascribed to "the Maker" (though this Creator was not called this until the appearance of the Chantry) the creation of the world. The Old Gods were not creators, though they were supposedly also not created. The Old Gods were outside of the Creator's Plan and showed up to whisper to mankind and teach them magic. According to the Chantry, they turned mankind away from their regard for a remote Creator (who ruled remotely and never interacted with his own creations) and that this is what made the Creator abandon the Golden City... though there is argument that the cult believed the Creator had abandoned it long before and that they were adrift, rescued by the Old Gods. Modern sages say that this is attempt to explain the hardships that the early human civilizations faced, and not evidence of the Maker actually being absent.

So when Andraste showed up much, much later, she was advocating a return to the "rightful" worship of the Maker... it was not a belief that came out of nowhere.

As for the elves, their understanding of their own religion is incomplete. The whole truth was lost along with Arlathan and their immortality -- much of their lore was kept by a tradition of apprenticeship, handed down from the knowledgeable to the young, and this relied on the fact that the knowledgeable were eternal. Slaves also had less opportunity to spread their lore, so the sudden aging of the knowledgeable meant that much of this information was simply gone after several generations. This, of course, is their belief: the ancient Imperium maintained that the elves were never immortal to begin with, and that their lore was lost simply because the Imperium forbade its teaching.

Even so, the ancient elves did write things down, and so some scraps have been recovered. Thus the Dalish have slowly reassembled a religion from those pieces of lore, though how complete it is cannot be known. Even so, a few things are factual. For one, the original elven religion predates the cult of the Old Gods by a long time.

Could the Old Gods have been based on the elven gods? Possibly, but there's nothing to suggest the elven gods were ever dragons, and certainly the contempt the Imperium held for elven culture makes it unlikely that they would think elven gods were worth worshipping. Consider also that it was the Old Gods that taught humanity its magic and encouraged them to destroy Arlathan -- why would elven gods do this? One could point to the Forgotten Ones (look at the codex entry on Fen'Harel for their mention) and suggest that they had reason for vengeance, though that would probably be against Fen'Harel and their good brethren and not against the elven people themselves, no? Still, all of that depends on how much of the knowledge given by Dalish tales is complete.

In terms of the elven religion's view of the Maker (or lack thereof), it might be interesting to point out that the elven creation myth doesn't stem from their gods. According to Dalish understanding, Elgar'nan and Mythal, the Father and the Mother, did not create the world. They were born of the world. The world was always there, and while it doesn't indicate the presence of a single creator that made the world it also doesn't necessarily contradict it.

The modern Chantry, however, does say that all these other gods are false. It doesn't say they never existed (though the elven legends are dismissed as just that, for the most part, but that's a carry-over of Imperial belief), but merely suggests that the Maker was long ago forgotten and that He is the only god that is worthy of true worship. The fact that His creations turned away from Him is shameful, and it is only by proving our worth to Him once again that the world will become the paradise He intended.

 

Well, the dwarves don't give much credence to the idea of gods to begin with. To them, the Stone is the closest they come -- it is all around them, and when they say they are the Children of the Stone they mean that literally. Like some ancient myths in our world claim that humanity was formed from clay, the dwarves believe that they are quite literally born of the stone. When someone dies, their spirit returns to the stone. Those who are worthy make the stone stronger, while those who are unworthy make the stone weaker. An important concept in a world where the strength of the roof over your head determines not only your own surviveability but also that of your family and community. The most worthy, the Paragons, are those who add the most to the Stone when they die. Thus they are worthy of reverance, and held up as an ideal for other dwarves to aspire to.

Much like the elven myths, however, the dwarven notion of the Stone -- while anthropomorphized considerably into a sort-of deity, not surprising considering the idea that the rock around the dwarves gives them everything they exist in -- doesn't contradict the idea that a creator might have created the Stone itself. They just don't believe that. The Stone is right there, around them and supporting them, and some creator...? Who is such a being to the dwarves?
 

Edit: Oh and David, can Andraste's Ashes cure a Grey Warden's taint?

The ashes are said to heal injuries and disease. If one subscribes to the idea that the Grey Warden's corruption is a literal disease, then they might. Certainly the blight is a disease (meaning the contagion that people can contract from the presence of darkspawn), but what the Grey Wardens do is on another level completely -- and either way there's no evidence to suggest that the ashes are even capable of affecting the darkspawn taint in any fashion. In my mind the best one could hope for is that the ashes could restore the body's degeneration at the hands of the taint, sort of "resetting the clock" as it were, but curing it entirely? Subject for speculation, I imagine, and it depends entirely on whether you imagine the ashes to be simply healing magic or some kind of catch-all "purifier".

 

Hide  

All of this is, of course, open to interpretation. That's part of the point of faith, if you ask me. Were some god to appear on earth and tell everyone How It Really Is that would destroy the very idea of faith -- though at that point one would have to ask: is such a being really a god? What is a god? What ideas are really worth worship? To me, that's the notion that's worth exploring. Beyond that, all conjecture is welcome.

50 минут назад, Apostate сказал:

Тут тоже не согласен. Эльгар'нан и Митал, Отец и Мать, не создали мир. Они родились в нем. Мир уже существовал. И Тень существовала только она была едина с миром. 

 

То есть, Тень не могла быть следствием каких то магических катастроф от того же Сонналиума. А что касается "Вечного Города",  я сомневаюсь, что Митал и Эльгар'нан создали его, то что они нашли его и заселились или родились там более логично. 

Несогласен с чем? Ты только что сказал что и так сказанно было тут не раз.

 

Нигде не было сказано что Эльгарнан создал мир, темболее Митал(луну сформировала, и указано было про 1 луну а их 2), если прямо указано что Эльгарнан появился на планете первым, он был старейшим, он не создал планету. Он первым мол появился на ней там "где земля встретилась с солнцем" согласно древним эльфам и долийцам. Митал не было, она создана была и Эльгаран сделал ее женой своей и дал полномочия.

 

Надо узнать у самого Эльгаранана. Родился ли он в Сонналиуме или это его корабль, это и есть Тедаское "Солнце что он поверг" и он прилетел в Тедас с созведия изображенного на Парволленских пирамидах.

 

Тень стала следствием магической катастрофы от Соласа, применением им сферы и ее применения на Сонналиум, Солас пытался запечатать Эванурисов в Сонналиуме. На "небесах" а Забытых под землей. Освободив от них эльфов и духов.

 

Солас сфейлил потому что его сил не хватило. А накопленная энергия Сонналиума создала что осоздала.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[Apostate 911]

1 час назад, White_Male сказал:

Дармалион вроде был вполне реальным Тейгом наполненный золотом и драг. металлами который потеряли просто и поскольку много путей было завалено то найти его очень сложно. Впрочем он никогда не был домом Создателя и т.д. И многое было вычеркнуто их хроник намеренно о чем сами Летописцы гномов не рады.

Я писал не о Тейге Дармалион, тот Тейг на который я ссылался о легенде из Кодекса: Источник и там не пишеться как называется этот Тейг.

1 час назад, White_Male сказал:

Не нахожу потому что с помощью Магралленов можно было внушить все что угодно населению Древнего Тевинтера. Эльфов вообще пытались лишить всех знаний о Элвеннане.

И что по твоему, магистры бы внушали каким то рабам, что "Вечный Город", должен быть обязательно Золотым?Какая вообще им разница, что там будут думать рабы?

1 час назад, White_Male сказал:

Несогласен с чем?

В основном с твоей "теорией" о создании Тени и Сонналиума. Откуда у тебя информация, что Митал была создана Эльгарнаном? По моему нигде об этом не говорится. Лично, я не считаю Эльгарнана первенцем, считаю, что он одним из первых кто коснулся физического мира да, мне кажется в долийских легендах он описывается не столь первым по рождению, сколь одним из первых кто опустился на землю и начал колонизировать её. 

1 час назад, White_Male сказал:

Тень стала следствием магической катастрофы от Соласа, применением им сферы и ее применения на Сонналиум, Солас пытался запечатать Эванурисов в Сонналиуме. На "небесах" а Забытых под землей. Освободив от них эльфов и духов.

 

Солас сфейлил потому что его сил не хватило. А накопленная энергия Сонналиума создала что осоздала.

Но ведь Солас всегда утверждал, что Тень была частью этого мира, как же она могла быть создана как новая реальность отрезанная от мира?Мы толком не знаем как Солас сформировал Завесу. Мы знаем, что она отделила Тень да, но Завеса не была следствием создания нового измерения. 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Apostate

[Lethallin 54]

30 минут назад, Apostate сказал:

И что по твоему, магистры бы внушали каким то рабам, что "Вечный Город", должен быть обязательно Золотым?Какая вообще им разница, что там будут думать рабы?

У меня дежавю, вспоминают Корифея визжащего, о том, что город должен быть "Золотым".

[White_Male 3 767]

2 часа назад, Apostate сказал:

Я писал не о Тейге Дармалион, тот Тейг на который я ссылался о легенде из Кодекса: Источник и там не пишеться как называется этот Тейг.

И что по твоему, магистры бы внушали каким то рабам, что "Вечный Город", должен быть обязательно Золотым?Какая вообще им разница, что там будут думать рабы?

В основном с твоей "теорией" о создании Тени и Сонналиуме. Откуда у тебя информация, что Митал была создана Эльгарнаном? По моему нигде об этом не говорится. Лично, я не считаю Эльгарнана первенцем, считаю, что он одним из первых кто коснулся физического мира да, мне кажется в долийских легендах он описывается не столь первым по рождению, сколь одним из первых кто опустился на землю и начал колонизировать её. 

Но ведь Солас всегда утверждал, что Тень была частью этого мира, как же она могла быть создана как новая реальность отрезанная от мира?Мы толком не знаем как Солас сформировал Завесу. Мы знаем, что она отделила Тень да, но Завеса не была следствием создания нового измерения. 

1)https://dragonage.fandom.com/wiki/Codex_entry:_The_Wellspring

Ну так это мол сказка и поучительная история о жадности, написана в "песнях которые только наги могут слышать" Совершенным Эбрианом

 

А по описанию подразумевается легендарный тейг Дармалион(находился гдето на западе Тедаса и был источником золота и т.д металов). Никаким образом не связано с Тенью и т.д

 

2)Не только рабам(притом что эльфы что рабы что до рабства не верили в Золотой Город и то что там "Создатель" Андрасте был и вообще в религию Андрасте не верили никогда), всем.

 

Берем Мир Тедаса том 1 страница 141, Древний Тевинтер считал Золотой Город средоточием сил 7 Дракош, Тевинтерцы жаждали попасть туда.

На 142 странице указано про то что о тени считали другие расы.

 

Гномы вообще по нулям, Кунари считали что тень это земля мертвых а послезавесные эльфы, больше долийцы считали что это мол место где заточены их боги в "Вечном Городе"(но золотым они его не называли никогда) и что Фенхарел хотел себе подчинить себе тень и запер братьев своих в сердце Тени, в "Вечном Городе"

 

3)Читай внимательно происхождение Митал и Эльгарана и других, многое мы находим в древних эльфийских храмах что были до Древнего  Тевинтера и долийцев, до Звесы. Эльгарана называют первым и старейшим. В Тедасе он появился первым где ничего кроме солнца и земли не было, там где солнце коснулось землю.

 

Земля мол любила и одарила Эльгарана всякими гигантскими зверьми и птицами лесов и неба, и "прочими чудесными зелеными вещами". Наступил апокалипсисис, от Солнца все на планете сгорело к черту обратившись в пепел, там где земля треснула появилась вода и океаны...В общем терраформация описывается планеты.

 

И после Эльгарнан "поднял себя в небо" и после "битвы что длилась вечно", Эльгарнан  "повалил Солнце" в глубокую бездну образовавшуюся в земле и наступила темнота на планете и только "остатки Солнечной крови в небе мерцали"

 

Затем описывается что Эльгаран был доволен собой и стал восстанавливать жизнь на планете но из за отсутствия Солнца все плохо росло и земля просила возвращения Солнца.

 

И мол Митал появилась из "моря земных слез", и после этого Эльгарнан решил "вернуть Солнце на планету, он спустился в место где зарыл Солнце и поговорил с ним и сказал что освободит Солнце если оно каждый день будет ночью возвращаться на землю.

 

Эльгарнан с Митал потом вместе жизнь востанавливали и Митал луну создала собрав светящиеся камни что парили у места где Солнце спало и сформировало сферу откажая Солнечный свет как бледное подобие Солнца

 

Если воспринимать не буквально а с позиции знаний космоса и т.д то описывается терраформация планеты пришельцем,  восстановление ее после апокалипсиса и создание луны из обломков планеты или луны что пострадала и стала двумя лунами Тедаса.

 

4)"Новой реальностью" является мир в котором Тедас сейчас живет и этот мир иллюзия магическая созданная Соласом случайно-не запланированно, которая постоянно прорывается мелкими брешами сливаясь с тенью в единый мир как и было изначально. Солас завесой ПОЧТИ отделил тень-магию от Тедаса. Маги черпают энергию из тени и их крови, эльфийской что связана с тенью. Помимо этого есть лириум.

1 час назад, Lethallin сказал:

У меня дежавю, вспоминают Корифея визжащего, о том, что город должен быть "Золотым".

Ну так таким как он сильно Маграленнами и т.д башку 4 Недозволенных промыли. Золотым Городом с тайными силами 7 Дракош.

 

Собственно все падение Тевинтера тоже посути оркестрованное.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male

[Apostate 911]

14 минут назад, White_Male сказал:

А по описанию подразумевается легендарный тейг Дармалион

 

14 минут назад, White_Male сказал:

Ну так это мол сказка и поучительная история о жадности

Правильней тогда было бы написать, что ты подразумеваешь, так как в кодексе не пишется название тейга. Ведь богатых тейгов у гномов полно было, тейг Вальдасин тоже был богат и  снабжал гномов богатствами. Да это всего лишь легенда, но она существует.

20 минут назад, White_Male сказал:

Не только рабам(притом что эльфы что рабы что до рабства не верили в Золотой Город и то что там "Создатель" Андрасте был и вообще в религию Андрасте не верили никогда), всем.

Они не верили, что этот город был именно Создателя Церковного, а приписывали его своим Богам. Ты меня не убедил.
 

31 минуту назад, White_Male сказал:

Читай внимательно происхождение Митал и Эльгарана и других, многое мы находим в древних эльфийских храмах что были до Древнего  Тевинтера

В тех же храмах информация не точная, вспомни в храме Митал многие мозаики выдавали кодекс информацию, а Солас почти всю её всегда опровергал. 

35 минут назад, White_Male сказал:

"Новой реальностью" является мир в котором Тедас сейчас живет и этот мир иллюзия магическая созданная Соласом случайно-не запланированно, которая постоянно прорывается мелкими брешами сливаясь с тенью в единый мир как и было изначально. Солас завесой ПОЧТИ отделил тень-магию от Тедаса. Маги черпают энергию из тени и их крови, эльфийской что связана с тенью. Помимо этого есть лириум.

Тедас сейчас находится в физическом мире и это не иллюзия, он вполне реален. Лириум как раз и подтверждает, реальность этого мира и Тени и как они друг с другом взаимодействуют.

 

[Lethallin 54]

5 часов назад, Хола сказал:

Зачем нужно натягивать сову на глобус и выдумывать.

Согласен, но иногда хочется новых мыслей, хотя потом посидишь тут и ))
 

Показать контент  

Hide  

[White_Male 3 767]

54 минуты назад, Apostate сказал:

 

Правильней тогда было бы написать, что ты подразумеваешь, так как в кодексе не пишется название тейга. Ведь богатых тейгов у гномов полно было, тейг Вальдасин тоже был богат и  снабжал гномов богатствами. Да это всего лишь легенда, но она существует.

Они не верили, что этот город был именно Создателя Церковного, а приписывали его своим Богам. Ты меня не убедил.
 

В тех же храмах информация не точная, вспомни в храме Митал многие мозаики выдавали кодекс информацию, а Солас почти всю её всегда опровергал. 

Тедас сейчас находится в физическом мире и это не иллюзия, он вполне реален. Лириум как раз и подтверждает, реальность этого мира и Тени и как они друг с другом взаимодействуют.

 

1)Это поучительная сказка о жадности гномов где гном дорыл землю до поверхности из песен Совершенного. И она ничего божественного как и ничего связанного с тенью вообще не описывает. НИКАК не описывает и не лезет туда никаким боком. Не ищи и не вставляй того чего там не было никогда. Это тоже самое как и детская сказка как появились Глубинные Охотники.

 

Читай Мир тедаса раздел про тень, у гномов туго с тенью и нет ничего о ней.

 

Дармалион по лору считался основным поставщиком золота и т.д. для Империи Гномов. Его потеряли гномы очень давно.

Цитата

Darmallon: It was one of Thedas' greatest sources of gold.^[6] According to legend, the gold and silver veins of Darmallon ran so deep they made the entire city sparkle. The glittering city of Darmallon was located beneath western Thedas.^[7]

 

 

2)И чего Солас опроверг такого? Да почти ничего из того что нам давали еще с ДАО. Только опроверг всю религию человечества но это и так только ограниченный круг Тедаса верил в сказки эти.

 

3)Тедас нынешний не настоящий Тедас. Он около 8000 лет трещит по швам дабы стать единым целым с магией-тенью. Завеса Соласа разделила мир на несколько частей. Это не нормально для Тедаса и он медленно и верно востанавливается но очень медленно и только в местах массовых смертей, пролития крови и т.д завеса трешит быстрее.

 

Лириум вещество которое только в Титанах и в лабораториях Эванурисов было. Лириума нету у Вошаев как и магии и они плыли в Тедас что бы получить его, у Кунари тоже лириума не было. Лириум есть только в Тедасе и это кровь-топливо-утечка из Титанов. И его, как минимум красный можно выращивать как показал Имшаель.

 

Титаны исскуственные конструкты что доказало путешествие в Титана и встреча с Стражем что показал себя прекрасно как разновидность Вартерралов. И Эльгарнан мол и является причиной почему все Титаны(кроме того что был уничтожен Митал) отключены и все гномы боятся Солнца на генетическом уровне.

 

Солас добыл эльфийскую сферу из Титана которого повергла Митал. Солас утверждает что сфера эльфийская и не одна такая была создана. Но сам он не умеет и не может создать подобную.

Изменено 17 мая, 2020 пользователем White_Male