Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[AgeEternity 6 617]

Судя по записям на локации Леллиану красным лириумом не обрабатывали. Только скверной. Причем написано, что из всех подопытных она была наиболее устойчива к ней.

Сила веры мать перемать -__________- Если Лелиана аватар Андрасте, а потом еще и императрией Орлея станет, то игру можно будет сворачивать.

[Shep1013 15 576]

А что если в следующей части ГГ в голову подселят кого-нибудь из эльфийского пантеона? :D

Ну, что б Волку противостоять)

[Рейвeн 1 297]

А что если в следующей части ГГ в голову подселят кого-нибудь из эльфийского пантеона? :D

Ну, что б Волку противостоять)

....тогда я впервые кроме малка отыграю героя с проблемами в голове )

[PoroshochekGrisha 163]

AgeEtern, easy. Alt+Tab

[cherviktorita 29]

Товарищи, на мой взгляд, вы перемудрили с аватарами-богами-сопартийцами. Слишком многое не вяжется если оно так. 

Если они аватары - то почему их отношения с Соласом (про которого мы-то знаем) нигде, ни капельки не, так сказать, "намекают"? Узнать друг друга, знать про сферу Соласа, иметь свои планы и т.п. 
К тому же, из диалога Коула и Соласа (+ то, что Флемет в сцене после титров стоит возле Элювиана) четко можно понять, что остальные боги заперты "за зеркалами". В бездне, в Тени или где-то еще, но ключ к этому месту в Элювианах. Какие аватары тогда, товарищи? 

Это все очень красиво, конечно. Но Сэра не любит долийцев по очень простой и логичной причине. Как и ее страсть к драконам очень просто объясняется. Та же история с Быком. Бык вообще любит драки. Чем жарче - тем круче. А что может быть жарче битвы с драконом? Бритва Оккама, товарищи. Не придумывайте лишних сущностей. 

Да и потом... "драконы - кровь земли" или как там была... И драконы - каким-то образом по-особенному связаны с богами. Флемет, опять же, умеет превращаться в дракона. Такую же способность приобретает Морриган при определенных выборах. Еще не забываем, что хранителем алтаря Митал был опять же дракон... И не кажется вам в такой ситуации, что аватарам эльфийских богов как-то не подобает испытывать такой кайф от их убийства? Тот же Солас восторга не испытывает. 

Повторю: это все, конечно, очень красиво. Но шито не то что белыми нитками, а белоснежными. 

Изменено 4 января, 2015 пользователем cherviktorita

[AgeEternity 6 617]

Солас Серу проверял несколько раз,с Быком правда не в курсе, он обычно кун критикует.

И предпочтения просто так ниоткуда не берутся, особенно несли они сильно похожи на предпочтения тех богов. И где это объясняется необъяснимая даже самой Серой любовь к убийству драконов и оргазму от косситок? 

Да фиг этих драконов знает, с ними вообще много чего непонятно, Солас кстати не протестует против их убийства и ничего по этому поводу не говорит.

Изменено 4 января, 2015 пользователем AgeEternity

[cherviktorita 29]

Солас Серу проверял несколько раз,с Быком правда не в курсе, он обычно кун критикует.

И предпочтения просто так ниоткуда не берутся, особенно несли они сильно похожи на предпочтения тех богов. И где это объясняется необъяснимая даже самой Серой любовь к убийству драконов и оргазму от косситок? 

Да фиг этих драконов знает, с ними вообще много чего непонятно, Солас кстати не протестует против их убийства и ничего по этому поводу не говорит.

 

что значит "проверял"? Их диалоги, когда Сэра говорит, что что-то чувствует? 

1. Есть дневник, в котором говорится, что эльфы напрямую связаны с Тенью. У них особенная магия. Точнее была, нынешние эльфы сие потеряли. Солас при романе с Инк всячески подчеркивает, что наш Инк - это нечто особенно. То, чего он не ожидал увидеть в долийцах (а он их теми-самыми эльфами не признает, как мы помним). И ему естественно интересно, что из себя представляют потомки Его Народа. Ему естественно интересно наблюдать за Сэрой. Он спал к тому же, не забываем. Ему интересен этот мир. Изучение Тени было опять же по большей части с целью узнать, что было за все это время. Overview. "Проверка" Сэры - это тот самый интерес. А ее "я что-то чувствую" - это, вероятно, пробуждение той самой магии, о которой говорится в пророчествах и частью которого является сам Инк (если он эльф) 

2. А какие предпочтения? Любовь к убийство драконов? Мне вспомнился момент из игры. Я уже хай лвл, иду по данжу. И просто так, чтоб пальцы занять - пускаю молнию в толпу нагов. В пати: Солас, Сэра и Бык. Следом происходит следующий диалог (с одобрялками): 

Бык: Что, серьезно? Мы теперь этим будем заниматься? 

Сэра: Ну а что? Весело же! 

И далее, далее, далее... Сэре всегда интересно то, что весело. Ее проказы, шутки над советниками и т.п. и т.д. Убийство дракона - это адреналин. Это вызов. Это выигранный вызов. А это весело. Опять же, бритва Оккама. Если есть самое простое и самое очевидное объяснение - оно верное. И не надо идти окольными путями и придумывать что-то сложное и менее логичное. Оно, конечно, возможно и так. Возможны аватары. Но больно все это выглядит притянутыми за уши. Так сильно притянутым, что уши скоро отвалятся. 

С Быком все еще проще. "К счастью, мои воспитатели очень скоро поняли, что драться мне нравится больше всего". Повторю: Быку в принципе по кайфу драки. Чем жарче и сложнее - тем круче. Он в полном восторге от сильных противников и от пыла схватки. Дракон - это эпогей этого самого пыла. Если бы Бык был тем Быком, каким мы его видим и при этом он бы реагировал на драконов спокойно - вот это было бы странно. 

3. Оргазм от косситок нигде не объясняется и зацепок не дается, да Но как это ее связывает с Андруил - ума не приложу  

 

[Ширра 21 162]

Тут слишком много допущений.

что до Быка - он не просто любит драку. Он чувствует, как нечто в драконе зовет его. Сам об этом сказал.

Изменено 5 января, 2015 пользователем Ширра

[cherviktorita 29]

Тут слишком много допущений.

что до Быка - он не просто любит драку. Он чувствует, как нечто в драконе зовет его. сам об этом сказал.

 

и в том же диалоге сам же дает предположение-объяснение: "Возможно, кунари как-то связаны с драконами. Рога и все такое. В нашей внешности есть что-то от дракона". Вполне себе объяснение. Уж во всяком случае логичнее, чем теория с аватаром В конце концов, мы же не знаем как на драконов реагируют другие кунари. Может у них у всех кровь бурлит. 

Кстати, никто за кунари не играл? ГГ (если он кунари) в этом диалоге не говорит ничего в стиле: "Да, я тоже что-то почувствовал"? 

Изменено 5 января, 2015 пользователем cherviktorita

[Ширра 21 162]

Так я и не поддерживаю теорию с аватаром. А вот с созданным "сосудом" для какой-то цели (аналог Морриган у Флемет) - да.

Кровь бурлит не у всех - иначе это было бы у Стена и ГГ-вашота-инкви. О последнем мы точно знали бы.

Не у всех.

Так же как не вске кунари потрошители. А Бык никогда не проходил инициацию на эту профу - он таким родился,

Изменено 5 января, 2015 пользователем Ширра

[cherviktorita 29]

Так я и не поддерживаю теорию с аватаром. А вот с созданным "сосудом" для какой-то цели (аналог Морриган у Флемет) - да.

Кровь бурлит не у всех - иначе это было бы у Стена и ГГ-вашота-инкви. О последнем мы точно знали бы.

Не у всех.

 

Стен был не очень разговорчивым парнем Не считаю его аргументом  

К тому же, вспомните историю кладбища в DAO. Ошибка дизайнера. Я это не к тому, что реакция Быка - это ошибка. Я это к тому, что вот эту "деталь" могли придумать именно в Инквизиции. И искать подтверждения или опровержения в предыдущих играх - не совсем гарантия. 

Ну а про ГГ-кунари я и спрашиваю.. Играли? В этом диалоге ничего такого не было? 

Про сосуды... Чем похожи Флемет и Митал? Ничем. Митал выбрала Флемет только потому, что та нуждалась в справедливости и отмщении - как и Митал. Только и всего. (Конечно, не исключено, что мы чего-то не знаем). Андерс и Справедливость опять же... Андерс как-то был "пре-подготовлен"? Что-то в нем было особенного из-за чего дух мог выбрать только и только его? Да нет... Просто добрый и ищущий спрведливости. 

Повторю: не исключаю, что данная теория (с сосудами или аватарами) - правдива. Но лично мне она кажется притянутой за уши. Не могу найти ни одного действительно логичного свидетельствта подобному. Только подгонки под желаемое. 

Изменено 5 января, 2015 пользователем cherviktorita

[Ширра 21 162]

Я еще не играла. но на 2:43 пруф - ничего такого нет. Обычные ответы на эту фразу, как и у всех.

http://youtu.be/-FgvdgWkNwY?list=PLX5I-S92dFNUkJZC59OFuZAoJRRoPdsrJ

Да если бы было, Жанн бы давно рассказала - этот момент обсуждался в его теме очень много. А она играет вашотками.

Так что ничего у ГГ-вашота не играет. Бык почему-то вроджденный (или в раннем детстве посвященный) потрошитель (что не нормально для кунари - у них профу так рано не дают), которому не надо пить драконью кровь - ему хватает своей. К ГГ-вашота это не так, ему на эту профу нужна инициация.

Изменено 5 января, 2015 пользователем Ширра

[AgeEternity 6 617]

Так я и не поддерживаю теорию с аватаром. А вот с созданным "сосудом" для какой-то цели (аналог Морриган у Флемет) - да.

Кровь бурлит не у всех - иначе это было бы у Стена и ГГ-вашота-инкви. О последнем мы точно знали бы.

Не у всех.

Так же как не вске кунари потрошители. А Бык никогда не проходил инициацию на эту профу - он таким родился,

Похоже был непонят смысл того, чтоя  называю аватар. аватар=сосуд. Солас тоже не аватар Фенхарела. Коссит никогда не говорил что его "зовут" драконы и все в таком духе, он сам стоял глазами хлопал.

Изменено 5 января, 2015 пользователем AgeEternity

[cherviktorita 29]

Ну увидим, в любом случае

[Ширра 21 162]

И еще одна странная особенность быка.

Уикс достаточно дотошный писатель -он обычно изучаает пруф и  первоисточники, чтоб ляпов не написать.

Так от у Быка был очень интересный диалог о ранении... при котором не выживают,если нет продвинутой хирургии и мощных современных антибиотик. Это там, где он на меч бросился. Так вот,  это перитонит, даже  если это зашить на уровне средневековой медицины. Оно там очень подробно описано. А Бык... живой...

Изменено 5 января, 2015 пользователем Ширра

[AgeEternity 6 617]

И еще одна странная особенность быка.

Уикс достаточно дотошный писатель -он обычно изучаает пруф и  первоисточники, чтоб ляпов не написать.

Так от у Быка был очень интересный диалог о ранении... при котором не выживают,если нет продвинутой хирургии и мощных современных антибиотик. Это там, где он на меч бросился. Так вот,  это перитонит, даже  если это зашить на уровне средневековой медицины. Оно там очень подробно описано. А Бык... живой...

Эм...так Варрик же сказал что Бык балаболил.

[Ширра 21 162]

Ну, Варрик сказал, что Бык:

• Iron Bull: By the way, Varric, you write some nice fight scenes.
• Varric: Oh thank you! I'm surprised you think so -- they're not exactly realistic.
• Iron Bull: Hmm... I figured that out when the good guy did a backflip while wearing a chainmail shirt.
• Varric: And that didn't bother you?
• Iron Bull: Back in Seheron, I fell on a guy who tried to stab me in the guts. I felt the blade chip as it went through my gut and hit my back ribs. But I was alive and on top. I sawed through the armor on the rebel's neck, back and forth, until it went red. I don't need a book to remind me that the world is full of horrible crap.
• Varric: Heh. Impossible swashbuckling it is.

"Невозможно безрассудно/сумасбродно это " Возможно "До невозможности хвастливо это"

Шо, олять перевод как всегда?

Варрик, пардон, не может знать как воевал Бык на Сегероне.)))Он только может считать его рассказ каким-то, но это его ИМХА.

Хотя его можно понять - проколотый кишечник - это таки перитонит..

Изменено 5 января, 2015 пользователем Ширра

[Chencho 1 700]

Я еще не играла. но на 2:43 пруф - ничего такого нет. Обычные ответы на эту фразу, как и у всех.

http://youtu.be/-FgvdgWkNwY?list=PLX5I-S92dFNUkJZC59OFuZAoJRRoPdsrJ

Да если бы было, Жанн бы давно рассказала - этот момент обсуждался в его теме очень много. А она играет вашотками.

Так что ничего у ГГ-вашота не играет. Бык почему-то вроджденный (или в раннем детстве посвященный) потрошитель (что не нормально для кунари - у них профу так рано не дают), которому не надо пить драконью кровь - ему хватает своей. К ГГ-вашота это не так, ему на эту профу нужна инициация.

Я вижу воина, который наслаждается плодами битвы, у которого кровь бурлит и эмоции хлещут через край. Что здесь еще? Намек на драконье происхождение кунари. Это вероятно. Не буду спорить, но дальнейшее?

Сосуд? Что есть сосуд и вообще тут выходит вопрос, а нужен ли им вообще сосуд, ну кроме Утермиэля?

Почему вы считаете, что Солас - это сосуд? Разговоры, из кодекса? Может я что-то где-то посеял, у меня куча неоткрытого лора, каюсь. Но мне кажется, что как раз Волк - не есть сосуд. Это Митал нужен был сосуд. Она была "покоцана" жизнью и теми, кого мы не знаем, как называть. Утермиэлю понадобится сосуд.

Кстати интересен вопрос - с кем можно бы было соотнести его... Из эльфийских богов (хитрый смайлик)

А Сера, так тут вообще по моему притяжение за эльфийские уши.

На данный момент больше соглашусь с Вашим оппонентом. Слишком много допущений, слишком многое допускается. Нужны подтверждения которых нет.

[Ширра 21 162]

Я про Соласа вобще ничего не говорю.

А я вижу существо со странными свойствами, резко отличающееся от остальных аналогичных видимых мною,с большой вероятностью созданное специально , в которое влита сила драконей крови зачем-то. Нет, можно конечно считать, что просто воин может стать потрошителем сам собой, никогда этому не учась и не проходя инициацию и, например, определять толищину Завесы на глаз. А я так не думаю.   Как по мне, это кунари слепили это существо для чего-то. И если оно под 40 не знает - для чего, то  остается лишь гадать.

Точно так же как меня настораживает то, что Сера выше обычной эльфки.

Изменено 5 января, 2015 пользователем Ширра

[Chencho 1 700]

Ммм, допустим, кунари могли испытывать это состояние. В ДА2 можно гг воину взять потрошителя. У меня была вторая Хоукша-воин с навыком потрошителя. Никто ие учил? Нет, может там скилы отличаются, но судить по скилам.

 

В смысле выше? По размерам? Не обращал внимания.

 

Мы просто сейчас отходи от сути, как не кажется.

А суть в том, что нам лгут легенды. Мы в этом удостоверились. И тогда почему мы уверенно продолжаем таскать старую байку, что ФенХарел кого-то запер?

Не лучше ли подумать кому бы была выгодна подобная байка?

Изменено 5 января, 2015 пользователем Chencho

[Ширра 21 162]

Можно взять, а не иметь не взяв. нелзя стать поторошителем просто так, для этого надо определенное действо совершить. И выучится. Бык не совершал инициацию и не учился навыкам поторошителя. Он такой сколько сам себя помнит.

 

Вобще-то эти легенды могут быть всего лишь чьей-то точкой зрения. Кто-то считает Волка виноватым во всем. кстати, тут дерево тоже жужжит - его демон в Тени называет то ли трикстиером, то ли повстанцем.

Солапс явно использует двойные стандарты, когда коментит отношение между эльфами и богами и когда прибегает к Миталл в финале.

Он просто мог банально сделать что-то и, сам того не желая, накрыть эльфийский пантеон медным тазиком.  И кто-то считает его виноватым. Не вылезь инквизиция из прошлого - он бы и причиной занятия Корифеем золотого трона стал бы, с определенной долей вероятности. И случись это - сказали бы что это сделал Волк, плевать, что он хотел совершенно другого.

[PoroshochekGrisha 163]

Точно так же как меня настораживает то, что Сера выше обычной эльфки.

у нас получается валуевы, яо мины тож сосуды. Окай

[Ширра 21 162]

А пр чем здесь валуевы к миру Тедаса?

Извинияюсь, но в игре расоовые модельки - стандартные. Нестандартов по росту и телосложению я насчитала  аж 3 - Слоас, Сера и Бык.

С первым - все понятно. С третьим - тоже  понятно (что что-то явно не так, но непонятно что). Он и сам считает, что его лепили при помощи чего-то ему неведомого, а его тама говорила ему, что ему предназначенно что-то особенное. Насчет второй - см. в ее теме. Там совсем непонятно, но страньше и страньше. Например этот милый диаложек

Коул: Она пыталась сама. Печенье было хорошее, но горкло у тебя во рту от ненависти.

Сэра: Вот туда не лезь жуть ходячая. Будешь там копаться - покромсаю, слышишь?

Коул: Все слышат. Там тебя тоже боятся.

 

• Cole: She tried. The cookies were good until the hate made it bitter in your mouth.
• Sera: Not there creepy. Go rooting in that part of me and I'll stripe you up, you hear?
• Cole: Everyone heard. You're scary in another place.

Где "там"? И кто?

Изменено 5 января, 2015 пользователем Ширра

[PoroshochekGrisha 163]

А пр чем здесь валуевы к миру Тедаса?

А при том, что мы видим то, что хотим видеть. В данном случае вездесущий разрабовский посыл. Насчет диалога "там" можно узнать, смотря по ситуации. Минус рандомных диалогов в том, что они не ситуативны, это как читать по губам и не видеть глаз. Как говорится, трактуй как угодно. Он ведь мог говорить о тени, мог говорить о скайхолде, об орлее, так как сэра ферелденка и т.п.

upd: то есть яо мин не смущает?

Изменено 5 января, 2015 пользователем PoroshochekGrisha

[AgeEternity 6 617]

Где "там"? И кто?

Ну знаешь,у  меня еще на Вив подозрение есть. Правда они обоснованны только любовью доминированию, рогам и тем, что Коул сказал

Коул: Вивьен, Вивьен, духи зовут тебя по имени и просят твоего внимания.

Вивьен: Пусть как и все Орлесианские лизоблюды, привыкают к игнорированию.

 

Почему духи зовут ее по имени и просят внимания О_о Весьма сомнительно что каждого мага зовут духи, про Дориана и Соласа такого не говорили, даже про ГГ...хотя про него вообще чаще молчат.

А пр чем здесь валуевы к миру Тедаса?

А при том, что мы видим то, что хотим видеть. В данном случае вездесущий разрабовский посыл. Насчет диалога "там" можно узнать, смотря по ситуации. Минус рандомных диалогов в том, что они не ситуативны, это как читать по губам и не видеть глаз. Как говорится, трактуй как угодно. Он ведь мог говорить о тени, мог говорить о скайхолде, об орлее, так как сэра ферелденка и т.п.

upd: то есть яо мин не смущает?

Не мог, диалоги специально построены так, что локационные диалоги активируются только одним персонажем и на них никто не отвечает.