Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Thinvesil 17 823]

Мне сказали, что мои рассуждения не совсем для темы Соласа...

 

 

Shana, В теме богов один человек выдвинул очень длинный обоснуй, который мне кажется вполне логичным. 

Chencho

Не знаю-не знаю. Мне не нравится теория, что духом, явившимся Андрасте был сам Солас. То, что он мог являться прообразом, в принципе, такой вариант я принимаю. А вот по поводу первого, есть несколько несостыковок, которые не вписываются в характер Соласа.

Представим, что это был действительно Солас, тогда:

1. К Андрасте приходит дух, который говорит: "Нужно отринуть ложных богов". "Но, если эти боги ложные, то есть и настоящий бог?" - спрашивает Андрасте. "Да, это Создатель," - отвечает ей Солас-дух. "И почему он бог?" "Он создал мир, отделив его от тени, и духов, и людей, и ЗГ."

Так что ли? Я прямо представляю Соласа, который все это говорит, рассказывая о себе. И, наверное, думает: "О, да, я аццки крут!"

И это от создания, которое не терпит поклонения себе. Не вяжется. Не понимать, что ему тут же начнут поклоняться, это надо не с той ноги встать.

2. Отношение к духам. В ПС явно говорится, что духи созданиями были бесполезными и никчемными, поэтому мир был разделен. Духи стали ревновать к живым и появлялись демоны, т.е. духи ревнивы и порочны и стать демонами им легко, чтобы вредить живым.

Солас не считает духов бесполезными, злыми и т.п. Он и демонов таковыми не считает, по сути. Мне вообще кажется, что он их с трудом разделяет, понимая под единым целым. А то, что демонов можно убивать - это только для их блага, - они переродятся в тени заново, с чистыми помыслами. К духам Солас относится лучше, чем ко всем ныне живущим. Значит все, что касается духов и демонов в Песни Света писал кто-то, кто духов не слишком любит. Ну или не писал, а саму мысль подавал.

3. Отделение мира от Тени. В Песни опять же говорится, что отделил он потому, что духи ему наскучили и вообще они ничего не умели. Но Завеса была создана не из-за этого. То есть это откровенная неправда. При этом вся идея Андрасте заключалась в борьбе с Тевинтером, поклоняющимся ложным богам, тогда почему не написать, что Создатель создал завесу, чтобы заточить ДБ прямо. А если ЭБ - ДБ, так и вообще само собой напрашивалось. Но в ПС тема ДБ мягко обходится стороной. ДБ-драконы упоминаются только в неканоничной Песни тевинтерского магистра. Зачем сваливать Первый грех на неких обобщенных духов, к которым ты относишься хорошо, если можно свалить на явно конкретных существ, к которым ты относишься плохо. Либо здесь было что-то вымарано по непонятной причине (непонятной, потому, что борьба с Тевинтером и ересью ДБ - основное направление деятельности Андрасе и ее последователей), либо кому-то хотелось утаить данную информацию от широких масс. Опять же почему? Демоны и магистры в ПС большее зло, чем те, кто заперт на ГТ.

4. «Говори только Слово, пой только Песнь.

И тогда Златой град станет твоим», — молвила Андрасте.

Вся Песнь просто пронизана словами, что верить надо в единого бога, что он поймет, простит, примет своих детей, если они будут верить в него. Чьи это слова? С чьих слов они записаны? Кому-то явно нужно было создать культ не просто Андрасте, но еще и некоего Создателя, который не просто дух, древний могучий маг, но именно бог.

5. Со слов Гейдера Андрасте воссоздавала старую религию, существовавшую до веры в ДБ. Это была вера в ФХ, выходит? Но он ведь тоже не бог. Он такой же лжебог, как и остальные. К тому же он явно не хотел бы создать такую религию. Зачем ему все это?

Мне кажется, к Андрасте пришла Митал. При чем даже не к ней, а к ее матери, ибо у меня все еще не вылетают из головы слова духа "я с самого начала знала, что моей дочери уготована тяжелая судьба" или что-то такое. Вполне возможно была сделка на душу Андрасте, как раз на душу дракончика. Чтобы ей помочь был выделен один из агентов Волка. Я к этому склоняюсь, потому что идейная составляющая действий Шартана подходит под идею действий Соласа.

И это было давно. Солас не обязательно решил снять завесу настолько давно, в время Андрасте он мог еще хотеть как то исправить положение, может быть, было бы лучше. Вот как раз они с Митал и затеяли освобождение рабов и усилили идею "Создателя"

 

 Хорошая теория, только ничего не дает пока что.

 

Джун мучил Гельдоурана? Это откуда вообще?

Вообще, я все еще не верю в ваши (всех) теории про ЭБ=ДБ. Почему тогда эльфы не поклонялись драконам, если у них все боги драконы? Почему дракон это только Митал? Явана говорит, что драконы правили в мире до завесы. Да и если ЭБ могли превращаться в драконов..то черт побери, почему в храмах ЭБ так мало драконов? И кровь драконов - это кровь мира (опять таки Явана) получается, кровь эльфов - кровь мира? Ну, кровь ЭБ. Тоже не похоже, тогда и Солас должен был найти силы из своей крови, и другие эльфы. Потому что даже сейчас, спустя несколько веков, кровь драконов все еще обладает великой силой (в дао драконица Андрасте, в комиксах кровь Мерика, то есть вообще, смешение крови, но до сих пор в ней слишком много магии). А эльфы потеряли все, как их отрезали от Завесы. При этом драконы, которые по вашей теории ЭБ, до сих пор живут в нашем мире и им кажется пофиг. И я не только про 7 драконов ЭБ, если уж ЭБ могли быть драконами, то скорей всего, были кто-то пониже, кто пытался достичь той же формы. 

И вот тут меня должны дать куски кодекса про "форму, доступную только богам" или что-то такое. 

Но я опять скажу "а что в храмах драконов то так мало?"

Пока склоняюсь к теории о том, что в определенных сильных драконов Солас поместил оставшиеся в нашем мире частички души своих ЭБ.

И, важно, я не отрицаю ни одну из теорий, я просто хочу подобрать к каждой как можно больше логического фундамента и/или опровержений.

Кстати, если Гиланнайн возвысили до богов, а боги были просто крутые эльфы, то может ей просто дали своего дракона. 

Где-то в кодексах было про наказание тому, кто использовал облик дракона незаконно, и его покарали. А Матери Галл могли дать его официально...

[Ширра 21 565]

А не "из-за Завесы" - тоже может быть... потому что в спойлере недавнем к руне было что-то про "выпустили то. что уничтожит всех нас" или как-то так.. 

Кстати, если Гиланнайн возвысили до богов, а боги были просто крутые эльфы, то может ей просто дали своего дракона. 

 

или дракона, или искру дракона подселили. Я не видела инфы о том, чтона была маг, или правитель... она просто понравилась Андруил..

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Thinvesil 17 823]

А не "из-за Завесы" - тоже может быть... потому что в спойлере недавнем к руне было что-то про "выпустили то. что уничтожит всех нас" или как-то так.. 

или дракона, или искру дракона подселили. Я не видела инфы о том, чтона была маг, или правитель... она просто понравилась Андруил..

Там разве не все были маги? 

[Artemis Entreri 763]

Там разве не все были маги? 

Андруил поидее не была магом. Она была охотницей

[Ширра 21 565]

Дословно их статус "лидеры". кто-гдекак-почему я не виддела. их эльфийское название переводится как "лидер" на аглийский - тот, кто куда-то ведет... или что-то проводит через себя. Слова Соласа хорошо бы глянуть на английском. ка бы "полководцы" не оказалось кривым переводом "лидеры".

Андруил поидее не была магом. Она была охотницей

А Мать Галл вобще... фремерша, если по аналогии.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

Дословно их статус "лидеры". кто-гдекак-почему я не виддела. их эльфийское название переводится как "лидер" на аглийский - от кто куда-то ведет... или что-то проводит через себя. Слова Соласа хорошо бы глянуть на английском. ка бы "полководцы" не оказалось кривым переводом "лидеры".

Он там говорит про войну, полководец во время войны и есть лидер

А вот тут надо проверить - дословно ли в этот момент. Потому что тогда или у эльфов с жизнью что-то произошло не из-за Завесы.... или она упала раньше..

Или какие то ошибки в истории. Люди то Арлатан не уничтожали. 

[Thinvesil 17 823]

Андруил поидее не была магом. Она была охотницей

Солас говорит, что магия была такой же естественной, как дыхание. Все города на магии, они сами - полулюди-полудухи. У меня создается впечатление, что магией было пропитано все, и все были в той или иной степени магами.

[Ширра 21 565]

Надо посмотреть английский текст. Потjvу что ка бы та война не свелась к охоте на столпы земли... перевод у нас такой левопяточный... что в нем "Maker knows" становится "Хрен знает". 

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Шмель 5 511]

Где-то в кодексах было про наказание тому, кто использовал облик дракона незаконно, и его покарали. А Матери Галл могли дать его официально...

Об этом говорит источник Митал. Интересно какое дело источнику до какого-то левого эльфа, да еще зачем это знать Инку в конце ДАИ.

Кстати, если Гиланнайн возвысили до богов, а боги были просто крутые эльфы, то может ей просто дали своего дракона. 

Морри вселили в дракона, ей его дали, как считаете? А в бою ей выдавали медведя или паука?

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

Солас говорит, что магия была такой же естественной, как дыхание. Все города на магии, они сами - полулюди-полудухи. У меня создается впечатление, что магией было пропитано все, и все были в той или иной степени магами.

Они небыли полудухами. 

У них возможно была какая-то другая магия, не та которую представляют сейчас. 

[Ширра 21 565]

Об этом говорит источник Митал. Интересно какое дело источнику до какого-то левого эльфа, да еще зачем это знать Инку в конце ДАИ.

А) она этого эльфва судила. Б) Ка бы это не история Волка.

[Thinvesil 17 823]

Они небыли полудухами. 

У них возможно была какая-то другая магия, не та которую представляют сейчас. 

Полудухи - это не буквально, а в том смысле, что Тень в них была частью их самих. Ну как.. как пятая рука - нам дикость, а для них естественно и нужно.

[Artemis Entreri 763]

Надо посмотреть английский текст. Потjvу что ка бы та война не свелась к охоте на столпы земли... перевод у нас такой левопяточный... что в нем "Maker knows" становится "Хрен знает". 

Ко времени этих столпов земли, они уже были "богами"

[Шмель 5 511]

А) она этого эльфва судила. Б) Ка бы это не история Волка.

Бинго)). Это история Волка, а в конце источник показывает красивую картинку с нечто с множеством глаз.

[Thinvesil 17 823]

Бинго)). Это история Волка, а в конце источник показывает красивую картинку с нечто с множеством глаз.

Погодите. "So many eyes" (из бормотания спящего Инки) - это не про многоглазого Кошмара, а про Волка? Или такая игра типа "два-в-одном"?

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Thinvesil

[Zinasul 339]

практически во всех фресках с Волком у него или рядом с ним очень много глаз...хм, мне нравится, надо еще раз посмотреть забытые записи

а глаза как раз подразумевают то, что его союзники - рабы.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Zinasul

[Artemis Entreri 763]

практически во всех фресках с Волком у него или рядом с ним очень много глаз...хм, мне нравится, надо еще раз посмотреть забытые записи

а глаза как раз подразумевают то, что его союзники - рабы.

А причем тут глаза и рабы?

[Zinasul 339]

А причем тут глаза и рабы?

У него везде слишком много глаз, а его глаза это рабы, которых никто не замечает.

[Ширра 21 565]

Ко времени этих столпов земли, они уже были "богами"

Не-а. Не фак5т. Они во второй части текста руны - уже боги, но там прошли века после охоты, до этого по имени.

У него везде слишком много глаз, а его глаза это рабы, которых никто не замечает.

Нет, это уже личная ассоциаторика.

а многолазое нечто было описано, кажись - вот как раз в истории с укравшим крылья.

Я по этой причине и горворю, что похоже, что Солас - младше остальных.. и рабам сочувствует по той же причине.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Ширра

[Artemis Entreri 763]

Я по этой причине и горворю, что похоже, что Солас - младше остальных.. и рабам сочувствует по той же причине.

Да всмысле младше, по рангу? Конечно младше, он не был с ними на равных, его только потом ФенХарелом назвали, после бунта. А если по возрасту, то тут бесполезно выдумывать, они тысячалетиями жили

[Шмель 5 511]

Погодите. "So many eyes" (из бормотания спящего Инки) - это не про многоглазого Кошмара, а про Волка? Или такая игра типа "два-в-одном"?

То есть, полагаете, что источник Митал о пауках или кошмаре? В Храме Диртамена ритуальный шарик, который любит юзать Волк, как бы для красоты, а не связь с историей источника? 

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Thinvesil 17 823]

То есть, полагаете, что источник Митал о пауках или кошмаре?

Эммм... Я вообще-то про сонный бред Инквизитора в начале игры. Ну, из записок Адана.

"Что-то серое" (это я так поняла, СС) и "Так много глаз" (а тут я подумала на Кошмара, когда его в Тени увидела).

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Thinvesil

[Artemis Entreri 763]

То есть, полагаете, что источник Митал о пауках или кошмаре?

В источнике знания всех последователей Митал. Там вообще обо всем может быть

[Ширра 21 565]

Да всмысле младше, по рангу? Конечно младше, он не был с ними на равных, его только потом ФенХарелом назвали, после бунта. А если по возрасту, то тут бесполезно выдумывать, они тысячалетиями жили

нет, по хрогнологии. потому что, простите, чтоб сочувствовать рабам до такой степени... надо хоть чуть-чуть понять это на своей шкуре. А не с балды. Если он самого начала был только лидером и не кем иным - рабы бли б ему до лампочки. Как и остальным.

[Artemis Entreri 763]

нет, по хрогнологии. потому что, простите, чтоб сочувствовать рабам до такой степени... надо хоть чуть-чуть понять это на своей шкуре. А не с балды. Если он самого начала был только лидером и не кем иным - рабы бли б ему до лампочки. Как и остальным.

Эм, ну нет. Могло не быть достаточно сильных магов, чтобы противостоять энавурисам, и все. Тот же Кослун изобрел Кун, потому что увидел нищету своего народа. 

«Давным-давно в большом приморском городе жил ашкаари. Город был осиян богатством и успехом, словно солнцем, и все же его жители роптали на судьбу. Ашкаари гулял по улицам родного города и видел вокруг себя плоды гениальности: шедевры архитектуры и художества, дворцы бога-тых торговцев, библиотеки и музыкальные залы. Но видел он и приметы нужды – бедных, больных, потерянных, напуганных и отчаявшихся. И спросил себя ашкаари: "Как может один и тот же народ быть одновременно мудрым и невежественным, великим и разбитым, торжествующим и отчаявшимся?"

Покинул тогда ашкаари родную землю и отправился в иные города и страны в поисках народа, обретшего достаточно мудрости, чтобы покончить с безысходностью и отчаянием. Много лет бродил он по империям, полным дворцов и садов, но в каждой стране, где были мудрые, великие и могущественные, он находил и покинутых, и обездоленных, и бедных. В конце концов пришел он к безбрежной пустыне, где лишь голые камни покоились под бездонным небом. Укрывшись в тени высокой скалы, он погрузился в созерцание, решив найти ответ или погибнуть на том месте.

Прошло много дней, пока однажды ночью, выглянув из тени скалы, не увидел он, как безжизненная пустыня проснулась. Туча саранчи поднялась с бесплодной земли и направилась на юг, точно волна вздыбленной земли. Ашкаари поднялся и пошел по их следу, по пути разрушения, раскинувшемуся вширь, где некогда поросшая зеленью земля превратилась в пустошь. И были глаза ашкаари открыты.

Существование есть выбор.

Нет в мире хаоса, есть лишь сложность.

Знание сложного есть мудрость.

От мудрости мира приходит мудрость личности.

Овладение мудростью личности есть овладение мудростью мира.

Потеря личности - источник страдания.

Страдания есть выбор, и мы можем не принять его.

В наших силах создать мир или разрушить его.

И ашкаари отправился к своему народу.»

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri