Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Artemis Entreri 763]

Я не пила, но Флемет что-то таки отправляла через элювиан. Надо еще сравнить с теми, кто пил.

 

Меня больше волнует вопрос: если это была искра Митал (нет, я верю разрабам на слово, но вот вопросы возникают), то почему она осталась Митал после этого? Сила же - не личность, не душа, а Митал на встрече с Волком вполне себе еще она.

Ну возможно тут та же фишка, как с амулетом в ДА2, они же отдала амулет Хоуку до того как встретилась с ГФ в ДАО. 

 

Если это про момент, когда водоворот с женщиной влетает в Элювиан, то он есть в любом случае.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Thinvesil 17 748]

Ну возможно тут та же фишка, как с амулетом в ДА2, они же отдала амулет Хоуку до того как встретилась с ГФ в ДАО. 

 

Если это про момент, когда водоворот с женщиной влетает в Элювиан, то он есть в любом случае. 

Интересная мысль. Частичка, как она говорила. Может быть.

 

Нет, не про этот. Это про финал. 

[Artemis Entreri 763]

Интересная мысль. Частичка, как она говорила. Может быть.

 

Нет, не про этот. Это про финал. 

Да и там в любом случае что-то отправляет. 

А тут уже обсуждали, что Солас на самом деле сказал Абеласу? 

[Шмель 5 206]

Народ. я запуталась. но кажись, разрабы спойлилм, что искра Митал - в Моррган. Вопрос - она ж там вне зависимости от того кто пил из источника?

Митал имела планы передать искру Морриган, для чего готовила дочь. Из того, что она отправила нечто в эллювиан до встречи с Волком, пользователи сделали вывод, что это та самая искра, сохраненная по принципу амулета с душей.

Кто бы не пил из источника, это не имеет отношения к искре, потому-что источник коллективный разум рабов-жрецов и Инк становится одним из них, рабом Митал. Об этом говорит и Солас, и Абелас, это мы проходим на собственной шкуре.

Идея, что с источником выпившим поглощается Искра Митал необоснованна, противоречит всем игровым данным и существует лишь как "фанфик".

- Искра в Морриган: пока вряд ли, это потенциальная возможность, которая пока не реализована. Искра Митал возможно за зеркалом.

- Искра в пившем: чистой воды мифотворчество, противоречащее всему чему только можно. Но некоторым очень хочется.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Thinvesil 17 748]

 

Идея, что с источником поглощается Искра Митал необоснованна, противоречит всем игровым данным и существует лишь как "фанфик".

Оо А это откуда вообще? Про Искру сказали разрабы, и я им верю.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Thinvesil

[Zinasul 339]

Солас сказал Абеласу "твоя кровавая клятва исполнена" и чтото там еще по мелочи.

Про искру разрабы ничего не говорили, там фигурировала только сила

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Zinasul

[Thinvesil 17 748]

Солас сказал Абеласу "твоя кровавая клятва исполнена" и чтото там еще по мелочи.

Про искру разрабы ничего не говорили, там фигурировала только сила

Так силу же Волк выпил.

[Zinasul 339]

Так силу же Волк выпил.

Да, но там говорилось, что Митал отдает силы, и мол она знала, что он придет, тк они оба эльфийские боги и все такое. А про сущность Митал ничего не говорили вроде. 

А вопрос про частичку я как раз поднимала в теме Соласа. Самое логичное вот https://www.bioware.ru/forum/topic/29697/?p=2809021 

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Zinasul

[Thinvesil 17 748]

Да, но там говорилось, что Митал отдает силы, и мол она знала, что он придет, тк они оба эльфийские боги и все такое. А про сущность Митал ничего не говорили вроде. 

А вопрос про частичку я как раз поднимала в теме Соласа. Самое логичное вот https://www.bioware.ru/forum/topic/29697/?p=2809021 

А я вот на викии нашла:

 

Designer notes on this scene indicate that Flemeth/Mythal intends to sacrifice her essence to him, knowing Solas/Fen'Harel's drive to restore the elven people, so long as she can pass her god-hood to Morrigan.[3] However,David Gaider has also noted that this is legacy information and may no longer be canonical.[4]

 

Сноска 3 - http://www.reddit.com/r/dragonage/comments/2qa4cc/major_spoilers_post_credit_scene_explained/#s

Сноска 4 - http://forum.bioware.com/topic/554616-flemeth-lying-or-just-misunderstood/?bioware=1

 

 

Что писали? И ссылочку (если можно).

 

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Thinvesil

[Шмель 5 206]

Оо А это откуда вообще? Про Искру сказали разрабы, и я им верю.

Что писали? И ссылочку (если можно).

[Zinasul 339]

А я вот на викии нашла:

 

Designer notes on this scene indicate that Flemeth/Mythal intends to sacrifice her essence to him, knowing Solas/Fen'Harel's drive to restore the elven people, so long as she can pass her god-hood to Morrigan.[3] However,David Gaider has also noted that this is legacy information and may no longer be canonical.[4]

 

Сноска 3 - http://www.reddit.com/r/dragonage/comments/2qa4cc/major_spoilers_post_credit_scene_explained/#s

Сноска 4 - http://forum.bioware.com/topic/554616-flemeth-lying-or-just-misunderstood/?bioware=1

Как я понял (английский хромает) заметка была про искру, но Гейдер сказал, что теперь планы поменялись, и это может быть и не так?

[Шмель 5 206]

 

А я вот на викии нашла:

 

Designer notes on this scene indicate that Flemeth/Mythal intends to sacrifice her essence to him, knowing Solas/Fen'Harel's drive to restore the elven people, so long as she can pass her god-hood to Morrigan.[3] However,David Gaider has also noted that this is legacy information and may no longer be canonical.[4]

 

Сноска 3 - http://www.reddit.com/r/dragonage/comments/2qa4cc/major_spoilers_post_credit_scene_explained/#s

Сноска 4 - http://forum.bioware.com/topic/554616-flemeth-lying-or-just-misunderstood/?bioware=1

Эта информация подтверждает то, что я только что писал. В чем расхождение? Если только в тексте вики, который не верно передает основной текст. Фраза "intends to sacrifice her essence to him" есть только в вики, текст оригинала ее не содержит. Более того, в оригинале Флемет позволяет ему наслаждаться power силой(могуществом) до того времени, как essence попадет к Морри, а вот Соласу essence она не передает.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Thinvesil 17 748]

Эта информация подтверждает то, что я только что писал. В чем расхождение? Если только в тексте вики, который не верно передает основной текст. Фраза "intends to sacrifice her essence to him" есть только в вики, текст оригинала ее не содержит. Более того, в оригинале Флемет позволяет ему наслаждаться power силой(могуществом) до того времени, как essence попадет к Морри, а вот Соласу essence она не передает.

Читайте по первой ссылке внимательнее. Там скрытый невыделяемый текст (в первом спойлере искомое инфо).

 

УПД. Выцепила.

 

"Taken directly from the designer notes: "This is Flemeth from the previous two games. In this game, Flemeth's story comes to a head-- she knew that Solas would summon her, and that he would need to steal her power to further his plans. She knew that because they are both elven gods... yet Solas has slept for a thousand years and his power dwindled, while she was killed long ago and a spark escaped from her into the body she now holds. She has nurtured that spark, and knew that Solas would need it. He was once her oldest friend, but she knows that in his drive to restore the elven people he will kill anyone-- even her. She intends to let him have the power, so long as she can pass the essence of her god-hood onto Morrigan, a gift Flemeth had always planned for her daughter yet one Morrigan misunderstood as hostile possession."

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Thinvesil

[Шмель 5 206]

Читайте по первой ссылке внимательнее. Там скрытый невыделяемый текст (в первом спойлере искомое инфо).

 

УПД. Выцепила.

 

"Taken directly from the designer notes: "This is Flemeth from the previous two games. In this game, Flemeth's story comes to a head-- she knew that Solas would summon her, and that he would need to steal her power to further his plans. She knew that because they are both elven gods... yet Solas has slept for a thousand years and his power dwindled, while she was killed long ago and a spark escaped from her into the body she now holds. She has nurtured that spark, and knew that Solas would need it. He was once her oldest friend, but she knows that in his drive to restore the elven people he will kill anyone-- even her. She intends to let him have the power, so long as she can pass the essence of her god-hood onto Morrigan, a gift Flemeth had always planned for her daughter yet one Morrigan misunderstood as hostile possession."

Ок. разбираем по порядку .

А spark escaped from her into the body she now holds - после смерти Митал искра перенеслась в тело Флемет. Так?

She has nurtured that spark, and knew that Solas would need it. - Она взрастила/восстановила искру и Соласу она теперь нужна. Верно?

She intends to let him have the power, so long as she can pass the essence of her god-hood onto Morrigan, a gift Flemeth had always planned for her daughter yet one Morrigan misunderstood as hostile possession." -

Она позволит иметь ему (Соласу) власть(силу/могущество) так долго/до тех пор, пока не сможет передать essence of her god-hood Морриган, для чего ее и растила Флемет.

 

Иными словами Соласу essence of her god-hood не досталась, у Митал все еще есть планы передать ее Морриган. Волк получил power без essence of her god-hood. И судя по тексту даже эта сила в нем не задержится, как только Морри получит Искру, сила возможно вернется к ней, иначе не оговаривалось бы ограничение so long as.

[Thinvesil 17 748]

Ок. разбираем по порядку .

А spark escaped from her into the body she now holds - после смерти Митал искра перенеслась в тело Флемет. Так?

She has nurtured that spark, and knew that Solas would need it. - Она взрастила/восстановила искру и Соласу она теперь нужна. Верно?

She intends to let him have the power, so long as she can pass the essence of her god-hood onto Morrigan, a gift Flemeth had always planned for her daughter yet one Morrigan misunderstood as hostile possession." -

Она позволит иметь ему (Соласу) власть(силу/могущество) так долго/до тех пор, пока не сможет передать essence of her god-hood Морриган, для чего ее и растила Флемет.

 

Иными словами Соласу essence of her god-hood не досталась, у Митал все еще есть планы передать ее Морриган. Волк получил power без essence of her god-hood. И судя по тексту даже эта сила в нем не задержится, как только Морри получит Искру, сила возможно вернется к ней, иначе не оговаривалось бы ограничение so long as.

Да, это все понятно. Меня волнует другой момент: что она все-таки передавала Морриган и что именно осталось в ней самой между передачей и поглощением ее силы Волком? Пока что версия про частичку, как в ДА2 выглядит самой правдоподобной. Но еще смущают слова Гейдера, что это уже может быть неактуально.

[Шмель 5 206]

Но еще смущают слова Гейдера, что это уже может быть неактуально.

Гейдер, если прочесть опираясь не на вики, а на слова самого автора, не говорит, что именно эта информация не верна. "So they may be true or have been true/partially true at some point...just don't rely on them to be canonical." Он объясняет пользователю, что контекста  фразы можно не увидеть, что информация для служебного пользования и может быть как истиной так и ложно понятой вне контекста (и даже перестать быть актуальной), поэтому не стоит на такую опираться.

Другими словами, в сухом остатке мы получаем ответ Гейдера: may be.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Капібара 4 614]

Иными словами Соласу essence of her god-hood не досталась, у Митал все еще есть планы передать ее Морриган. Волк получил power без essence of her god-hood. И судя по тексту даже эта сила в нем не задержится, как только Морри получит Искру, сила возможно вернется к ней, иначе не оговаривалось бы ограничение so long as.

В том контексте "so long as" переводится как "при условии". Там было бы until, если бы имелось в виду "до тех пор, пока".

[Mary S 865]

Стойте. А где сейчас душа ДБ, кот. Флемет извлекла из мальчика?

[Шмель 5 206]

В том контексте "so long as" переводится как "при условии". Там было бы until, если бы имелось в виду "до тех пор, пока".

So long as she can pass the essence of her god-hood onto Morrigan.

Хотите сказать, что Соласу позволено иметь силу, если Искру передать Морри, а если нет, то Солас останется как есть магом-отступником? Оо

Она намерена позволить ему иметь силу при условии, что сможет отдать essence of her god-hood Морри.

Имеете в виду, что сила Солоса останется при нем, когда Морри получит искру? Тогда есть смысл спорить.

Напрягает меня смысловая нагрузка "при условии", "если", но допустим. 

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

So long as she can pass the essence of her god-hood onto Morrigan.

Хотите сказать, что Соласу позволено иметь силу, если Искру передать Морри, а если нет, то Солас останется как есть магом-отступником? Оо

Она намерена позволить ему иметь силу при условии, что сможет отдать essence of her god-hood Морри? -_-

Имеете в виду, что сила Солоса останется при нем, когда Морри получит искру? Тогда есть смысл спорить.

Напрягает меня смысловая нагрузка "при условии", "если", но допустим. 

Ну а почему нет. Митал могла помешать Соласу забрать свою силу, если бы хотела. А так получится и дух Митал будет жить в Морриган, и Солас получит силу чтобы изменить мир. Так же не ясно что с душой Уртемиэля

Кстати если предположить что теория про первых косситов, что это они были теми ящерицами правда, и если ЭБ=ДБ, может выйти, что Уртемиэль это Диртамен. Тогда понятно почему он недоволен нынешними кунари. 

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Шмель 5 206]

Кстати если предположить что теория про первых косситов, что это они были теми ящерицами правда, и если ЭБ=ДБ, может выйти, что Уртемиэль это Диртамен. Тогда понятно почему он недоволен нынешними кунари. 

Что с Уртемиэлем, думаю на этот вопрос нам не ответят до тех пор, пока не станет ясно зачем они вообще собирают души ДБ и что с ними делают. 

Если ДБ=ЭБ, то Уртемиэль не Диртамен, не совпадает по характеристикам, это скорее всего одна из богинь Силейз или Гилланайн.

[Thinvesil 17 748]

Что с Уртемиэлем, думаю на этот вопрос нам не ответят до тех пор, пока не станет ясно зачем они вообще собирают души ДБ и что с ними делают. 

Если ДБ=ЭБ, то Уртемиэль не Диртамен, не совпадает по характеристикам, это скорее всего одна из богинь Силейз или Гилланайн.

Эммм.. А кого он тогда собирается выпускать, если почти все попередохли/забраны?

[Artemis Entreri 763]

Что с Уртемиэлем, думаю на этот вопрос нам не ответят до тех пор, пока не станет ясно зачем они вообще собирают души ДБ и что с ними делают. 

Если ДБ=ЭБ, то Уртемиэль не Диртамен, не совпадает по характеристикам, это скорее всего одна из богинь Силейз или Гилланайн.

Ну то что он дракон Красоты, думаю это его назвали люди, а не он сам

Эммм.. А кого он тогда собирается выпускать, если почти все попередохли/забраны?

Так он и не хочет выпускать ЭБ, Если его спросить, не освободятся ли ЭБ после уничтожения Завесы, он как то туманно скажет что сам со всем разберется. Да и еще 3 остались :D К тому же неясно что происходит с душой ДБ после победы над Архидемоном. 

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Thinvesil 17 748]

Ну то что он дракон Красоты, думаю это его назвали люди, а не он сам

Так он и не хочет выпускать ЭБ, Если его спросить, не освободятся ли ЭБ после уничтожения Завесы, он как то туманно скажет что сам со всем разберется. Да и еще 3 остались :D К тому же неясно что происходит с душой ДБ после победы над Архидемоном. 

Двое же?

[Шмель 5 206]

Эммм.. А кого он тогда собирается выпускать, если почти все попередохли/забраны?

Поэтому и собирается. Для сдерживания семи потребовалась Завеса как крайний вариант, а теперь Солас стал до странного самоуверенным. Слабые семь, может быть... Но скорее их всего двое, поэтому Волк решил, что пора снимать Завесу.