Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Mysterious Assassin 113]

 

Как можно иной раз видеть, голов грифона на знаках бывает две, смотрящие в разные стороны. Подобное наблюдается на знаке из арсенала, из-за спины одного ворона видна голова другого, как раз смотрящая в противоположную сторону. :ph34r:

грифон, во времена, когда они еще были в больших количествах, был важным оружием для Серых Стражей, помогавший им сражаться с порождениями тьмы (хотя ты и знаешь сие). На мой взгляд, он может пересекаться с орлом, в данном случае, как символ освобождения от порождений тьмы и моров. А головы в разные стороны - как символ того, что где бы не появился враг, они будут сражаться с ним (Победа в войне), бдеть, пока он не появился (Бдительность в мире).

На сколько знаю, всегда был, во всяком случае, с тех времен, когда они стали известны. Быть может, в самом начале был иной символ. 

[Lunka 1 210]

Вопрос, а были ли упоминания о ПТ до того, как древние магистры поперлись в ЗГ? 

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Lunka

[artas 725]

Вопрос, а были ли упоминания о ПТ до того, как древние магистры поперлись в ЗГ? 

Нет, только после. Считается, что ПТ пошли от тех людей, что вошли в Золотой Город, осквернив его, они превратились в ПТ, а город стал Черным Городом.

Изменено 24 марта, 2016 пользователем artas

[Lunka 1 210]

Нет, только после. Считается, что ПТ пошли от тех людей, что вошли в Золотой Город, осквернив его, они превратились в ПТ, а город стал Черным Городом.

Да, тогда логично, что в ПТ встречаются и кунари, Огры, и все остальные. Якобы те, что были осквернены. Получается скверна взяла только часть, ведь остальной Тедас выжил, а вот на ГТ... Почему тогда остальной Тедас избег этой напасти? Видимо там, на ГТ, а еще так называемой Бездне, трудились люди, кунари, эльфы и гномы, рабы... И потому именно их охватил этот недуг... Ведь если ЭБ, это ДБ, в чем я до сих пор сомневаюсь, тогда и все ГТ охватила скверна. И все это после открытия ЗГ. И встает вопрос без ответа, где тогда народ Соласа? Духи, запертые в тени?

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Lunka

[artas 725]

Да, тогда логично, что в ПТ встречаются и кунари, Огры, и все остальные. Якобы те, что были осквернены. Получается скверна взяла только часть, ведь остальной Тедас выжил, а вот на ГТ... Почему тогда остальной Тедас избег этой напасти? Видимо там, на ГТ, а еще так называемой Бездне, трудились люди, кунари, эльфы и гномы, рабы... И потому именно их охватил этот недуг... Ведь если ЭБ, это ДБ, в чем я до сих пор сомневаюсь, тогда и все ГТ охватила скверна. И все это после открытия ЗГ. И встает вопрос без ответа, где тогда народ Соласа? Духи, запертые в тени?

Ещё  в ДАО раскрывали то, как ПТ появляются. Стишок Геспит помним?

"В первый день они пришли, всех с собою унесли.

В день второй они напали и кого-то пожевали.

В третий день, явившись в гости, доглодали наши кости.

В день четвёртый мы их ждали и от страха умирали.

В пятый день к нам заглянули и девчонку умыкнули.

В день шестой девчонки крик прямо в душу нам проник.

В день седьмой ей через рот рвотой вспучили живот.

В день восьмой тварье игралось, над девчонкой издевалось.

В день девятый девка злобно стала жрать себе подобных.

Вот она пирует сладко и готовится стать маткой" (с)

Все появлялись из женщин опреленных видов, которых превращали в маток. Гарлоки из людей, крикуны из эльфов, генлоки из гномов, огры из кунари. Мужчин обычно убивали и скармливали женщинам, либо они становились вурдалаками. Из чего бы не появилась скверна, она под землей. Больше всего проблем нанес первый мор. После появления Стражей научились бороться с мором, убивая Архидемонов.

 

Духи не являются народом Соласа, эльфийские боги не были богами, а были очень сильными эльфийскими магами. Солас не признаёт ни городских, ни долийцев, называя их заблудшими детьми, утратившими свою историю, однако, мечтает возродить утраченное.

 

Насчет кунари

это как выражается Корифей "ошибка", искусственно выращенная раса, не совсем ясно как выглядили первые косситы, но им в вены вливали драконью кровь, пытаясь создать совершенного воина, вероятно, для борьбы с ПТ.

Изменено 24 марта, 2016 пользователем artas

[Lunka 1 210]

Ещё  в ДАО раскрывали то, как ПТ появляются. Стишок Геспит помним?

"В первый день они пришли, всех с собою унесли.

В день второй они напали и кого-то пожевали.

В третий день, явившись в гости, доглодали наши кости.

В день четвёртый мы их ждали и от страха умирали.

В пятый день к нам заглянули и девчонку умыкнули.

В день шестой девчонки крик прямо в душу нам проник.

В день седьмой ей через рот рвотой вспучили живот.

В день восьмой тварье игралось, над девчонкой издевалось.

В день девятый девка злобно стала жрать себе подобных.

Вот она пирует сладко и готовится стать маткой" (с)

Все появлялись из женщин опреленных видов, которых превращали в маток. Гарлоки из людей, крикуны из эльфов, генлоки из гномов, огры из кунари. Мужчин обычно убивали и скармливали женщинам, либо они становились вурдалаками. Из чего бы не появилась скверна, она под землей. Больше всего проблем нанес первый мор. После появления Стражей научились бороться с мором, убивая Архидемонов.

 

Духи не являются народом Соласа, эльфийские боги не были богами, а были эльфами, причем Солас не признаёт ни городских, ни долийцев, называя их заблудшими детьми, утратившими свою историю.

 

Насчет кунари

это как выражается Корифей "ошибка", искусственно выращенная раса, не совсем ясно как выглядили первые косситы, но им в вены вливали драконью кровь, пытаясь создать совершенного воина, вероятно, для борьбы с ПТ.

Однако скверна захватила лишь ГТ, потом уже пошли моры и т.д. То есть весь народ Тедаса не стал вурдалаками. Почему? 

[artas 725]

Однако скверна захватила лишь ГТ, потом уже пошли моры и т.д. То есть весь народ Тедаса не стал вурдалаками. Почему? 

Загнали ПТ на Глубиные тропы, зараженных убивали. Старосту из Крествуда и его поступок помним? В нашем мире, в 14 веке большую часть Европы уничтожила бубонная чума или как её тогда называли Чёрная Смерть. Сейчас её симптомы могут лечить, в Тедасе было нечто подобное, убили Архидемона - причина была изолирована, без Архидемона ПТ легко громились и были неорганизованными и глупыми, лучше всего с ними справлялись Серые стражи, которые пили кровь ПТ, из за чего "душа" Архидемона переходила в убившего его СС, а не ближайшего ПТ, в котором он перерождался. Серый стаж при этом, тоже умирал.

Изменено 24 марта, 2016 пользователем artas

[Lunka 1 210]

Загнали ПТ на Глубиные тропы, зараженных убивали. Старосту из Крествуда и его поступок помним? В нашем мире, в 14 веке большую часть Европы уничтожила бубонная чума или как её тогда называли Чёрная Смерть. Сейчас её симптомы могут лечить, в Тедасе было нечто подобное, убили Архидемона - причина была изолирована, без Архидемона ПТ легко громились и были неорганизованными и глупыми, лучше всего с ними справлялись Серые стражи, которые пили кровь ПТ, из за чего "душа" Архидемона переходила в убившего его СС, а не ближайшего ПТ, в котором он перерождался. Серый стаж при этом, тоже умирал.

Я имею в виду не последствия, а факт, почему тогда скверна не охватила весь Тедас? Сразу? Ограничения ГТ, почему? 

А как вы тогда видите "народ" Соласа? Если это не духи, не эльфы живущие в век Дракона, то кто? Совсем безумство, а не может ли быть народ Соласа оскверненные ПТ? Некоторые из них? Но это совсем в дебри и мир совершенной фантастики

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Lunka

[artas 725]

Я имею в виду не последствия, а факт, почему тогда скверна не охватила весь Тедас? Сразу? Ограничения ГТ, почему? 

Не успела. Черная Смерть тоже не всю Европу уничтожила. Нашли причину бороться и сопротивлятся ей, причем бубонную чуму аж до 19 века толком не могли лечить. Во время её эпидемии, в 14 веке, убивали даже тех, у кого были хоть малейшие её проявления и сжигали целые города. Со скверной, вероятно, так же. Если бы не нашли способ убивать Архидемона, то, ПТ может быть и победили бы.

Изменено 24 марта, 2016 пользователем artas

[Lunka 1 210]

Не успела. Черная Смерть тоже не всю Европу уничтожила. Нашли причину бороться и сопротивлятся ей, причем бубонную чуму аж до 19 века толком не могли лечить. Во время её эпидемии, в 14 веке, убивали даже тех, у кого были хоть малейшие её проявления и сжигали целые города. Со скверной, вероятно, так же.

Вряд ли можно бубонную чуму сравнивать со скверной. Вы постоянно отвлекаетесь на наш мир, забывая, что Тедас совершенно другой.

[artas 725]

Вряд ли можно бубонную чуму сравнивать со скверной. Вы постоянно отвлекаетесь на наш мир, забывая, что Тедас совершенно другой.

Если бы существовал зомбовирус, то это было бы куда более верное сравнение) Действие скверы чем то схоже с зомбо тематикой.

[Lunka 1 210]

Кстати, тут подумалось, если ЭБ=ДБ, в чем я опять сомневаюсь, то тогда слова Соласа о том, что уничтожение ДБ выглядит абсурдным подтверждаются тем, что если всех ДБ истребить, ПТ перестанут слышать песню, (Мать), и сойдут с ума. И повалят на Тедас безумными ордами. 

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Lunka

[artas 725]

Для этого надо найти первопричину. Архидемоны не является первопричиной, но теория о том, что уничтожение всех Архидемонов заранее лишь усугубит ситуацию, вполне возможна. в DLC "Нисхождение" есть жирный намек на первопричину, но это лишь верхушка айсберга.

Изменено 24 марта, 2016 пользователем artas

[Lunka 1 210]

Для этого надо найти первопричину. Архидемоны не является первопричиной, но теория о том, что уничтожение всех Архидемонов заранее лишь усугубит ситуацию, вполне возможна. в DLC "Нисхождение" есть жирный намек на первопричину, но это лишь верхушка айсберга.

И какая же первопричина в Чужаке?

[artas 725]

Тайна метки, Завесы и Соласа.

[Lunka 1 210]

Тайна метки, Завесы и Соласа.

Чет не поняла, нигде не сказано о тайне метки кроме Соласа, Завеса так же объяснена Соласом, сам Солас владеет этой меткой, каким образом это обьясняет Моры? Или скверну?

[Шмель 5 377]

Я имею в виду не последствия, а факт, почему тогда скверна не охватила весь Тедас? Сразу? Ограничения ГТ, почему? 

Со времени вторжения в ЗГ до Первого Мора прошел только год. Оскверненных магистров было семь и они отправились искать Думата. Где находятся пещеры-тюрьмы? Под землей. Соответственно магистры пошли на Глубинные Тропы, может и встречая кого по пути, заражая понемногу. Но не сразу до масштабов эпидемии, она должна еще была созреть и распространиться. Через год такую изрядно подросшую армию взял под контроль Думат и повел на Тедас.

Возвращаясь к Вашему вопросу, как скверна от семи магистров сразу должна была пожрать весь Тедас?

[Lunka 1 210]

Со времени вторжения в ЗГ до Первого Мора прошел только год. Оскверненных магистров было семь и они отправились искать Думата. Где находятся пещеры-тюрьмы? Под землей. Соответственно магистры пошли на Глубинные Тропы, может и встречая кого по пути, заражая понемногу. Но не сразу до масштабов эпидемии, она должна еще была созреть и распространиться. Через год такую изрядно подросшую армию взял под контроль Думат и повел на Тедас.

Возвращаясь к Вашему вопросу, как скверна от семи магистров сразу должна была пожрать весь Тедас?

Она пожрала всех ДБ, всех, кто был на ГТ, получается, не вырвалась потому, что СС ее сдерживали, как сказал Солас, выиграли время? Все равно странно, такая моровая болезнь... И не распространилась... Ответить точно не могу, есть просто ассоциации, и странно, что я уже описала.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Lunka

[Шмель 5 377]

Она пожрала всех ДБ, всех, кто был на ГТ, получается, не вырвалась потому, что СС ее сдерживали, как сказал Солас, выиграли время? 

Легион Мертвых, гномы Орзамара первый кардон сдерживания. Во время Моров наземники, СС.

Скверна пожрала не всех ДБ, осталось двое.

Все равно странно, такая моровая болезнь... И не распространилась... 

В Бездне скверна представлена в неизвестно каком виде, зато в мире явленном она имеет конечности и примитивный разум с инстинктом самосохранения, т.е. находится в виде порождений тьмы, а не какой-то стихии. Те никуда не стремятся особо без Архидемона, обживают пустые тейги и копают к Архи.

Ничего странного нет.

[artas 725]

Чет не поняла, нигде не сказано о тайне метки кроме Соласа, Завеса так же объяснена Соласом, сам Солас владеет этой меткой, каким образом это обьясняет Моры? Или скверну?

Я не говорил про "Чужака", я говорил про "Нисхождение", в "Чужаке" затронута несколько иная тема. В "Нисхождении"

лириум - кровь Титана. Красный лириум это оскверненная кровь.

затрагивается тема Зова. СС, которым мы играли в DAO по сюжету отправился на поиски лекарства от Зова, из за которого Стражи предчуствуют скорую гибель и вынуждены уходить на глубинные тропы. Причина появления скверны не изестна, возможно, она как то связанна с Титанами. Со слов Песни Света магистры отквернили Золотой Город и он стал Черным, Корифей же, чуть ли ни с пеной у рта заявляет, что город был таким изначально, открыв его, они уивдили там смерть и разложение. По душам с Корей поговорить не удасться, все же он не слабо так тронулся, возомнил себя богом и хочет возродить древную империю Тевинтер, а Инквизитора считает соперником, так как метка это портал для открытия и закрытия Бреши и ключ к Черному Городу.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем artas

[Teradimich 113]

У меня своя концепция мира сложилась уже.

Ну я не буду первым, кто предположит, что Забытые из эльфийской мифологии — это те же Древние Боги из Тевинтера.

 

1) Ну, для начала — ответ самих Биоваров насчёт эльфийских богов и ДБ. Думаю нет необходимости его тут приводить, все и так в курсе.

2) Церковь говорит, что ДБ заточены под землёй Создателем. Учёные считают, что Древние Боги могли впасть в стазис из-за какой-то иной причины. Ужасный Волк, по долийским мифам, запер Забытых под землёй. Если учесть, что Создателем, создавшим Завесу для ограждения Тени от материального мира, оказался Солас, логично предположить, что и ДБ, таким образом, запер он. Или у нас выходит слишком много "богов", запертых одним эльфом в один момент в одном месте.

3) Забытые обитали под землёй, в некой Пустоте/Бездне. Эта же Пустота свела с ума Андруил, и с трудом её удалось спасти вообще:"Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли. Она кричала о том, что должно было оставаться забытым, и прочие боги испугались, что Андруил начнет охотиться и на них." Пустоте поклонялись уверовавшие в ПТ люди во времена перед Вторым Мором, и они верили, что скверна пришла из Пустоты, причём по воле Создателя. А почти все осквернённые существа стремятся к ДБ.

4) Шёпот, который слышат эльфы во сне, и который они приписывают Забытым. Пока что мы знаем не так много существ, способных на подобные обращения целым народам через сон. Я могу припомнить только ДБ, но может просто что-то забыл.

5) Ну, тут очень надуманно, но... Отношения с Фен'Харелом. Он, как считают долийцы, был своим для Забытых. И это он заманил их под землю, где и запечатал. А Солас как-то чрезвычайно нервно реагирует на вариант убить ДБ. Совершенно не сдерживаясь, он кричит, что этого нельзя допустить, и что дело тут даже не в использовании демонов — сама цель порочна. А что если он так переживал за своих старых друзей? Если бы в их смерти самой по себе была угроза миру, он мог бы сослаться на какое-то воспоминание из Тени, вроде того. Но вот рассказать бы о том, что ДБ не такие плохие, Солас бы не мог, и не стал.

 

Минусы теории, которые вижу и я, в основном объяснимы.

1) Мы знаем о трёх Забытых, и о семи ДБ. Не сходится. Но тут нужно учесть, что Гишарель пишет о том, что в его время происходит. Он же не утверждает, что трое Забытых шептали со времён Арлатана. Быть может, раньше их было больше? Трое — это те ДБ, кто остались живы на момент написания им своей книги.

2) Недозволенные. О том, что они и есть Забытые, предполагали в "Банде Трёх", которая этим вопросом занималась. Но ей-богу, то, чем занимались Гаксканг, Зибинкек и Имшэль трудно счесть достойным богов. Первый издевался над авантюристами и убивал их знакомых, второй(вторая?) создала секту из мечтающих о власти над миром проституток и полусумасшедших малефикаров, третий развлекался разными способами убийства эльфов и выращиванием красного лириума внутри храмовников. Больше похожи на сошедших с ума от скуки садистов, чем на богов, некогда соперничающих с эванурисами, не так ли?

Однако же говорилось, что это Недозволенные когда-то раскрыли первым сновидцам секреты маги крови. Гаксканг знал о событиях в жизни ГФ, а Имшэль мог создавать какую-то одурманивающую песню и то ли предвидеть будущее, то ли прочитать мысли Фелассана. Возможно, судя по заметке кодекса об изгнании Забинкек, их просто прогнали из предела земель эванурисов как каких-то духов-ренегатов. Но что если где-то в другом месте они наткнулись на Забытых, или даже прямо к ним перебежали? А позже могли стать проводниками их воли и "песни", получив при этом некие особые умения. Но после осквернения Золотого города ДБ замолчали, возможно с тех пор скучающие Недозволенные и блуждают по миру, оставляя за собой след из трупов. А вот Забытым до сих пор поклоняются эльфы, которых долийцы считают предателями и врагами.

Эти же Недозволенные свободно перемещаются по миру, в то время как прочие заключённые Соласом "боги" не способны покинуть свои тюрьмы, насколько нам известно. Конечно, ДБ могут выходить на поверхность, но уже осквернёнными и безумными архидемонами, что вряд ли может считаться освобождением. Да и Фен'харел едва ли такой вариант предусматривал. А вот Имшэль был очень даже рассудительным и разумным, но если бы он мог так легко освободиться, то чем хуже Эльгарнан и компания? Значит, наверное, все Недозволенные — духи/демоны, хоть и довольного могущественные.

3) Внешний вид. Забытые, по всей видимости, не сильно отличались внешне от эванурисов, раз Ужасный Волк сходил за своего и там, и там. Древние Боги же выглядят как высшие драконы. Но что если когда-то и они были эльфами? Завеса же не только лишила их возможности покинуть Пустоту, но и оставила в форме драконов. В конце концов, в теле Кирана душа ДБ спокойно себе жила, а не разорвала мальчики изнутри. Флемет умеет превращаться в дракона, быть может, это умели все боги, обоих пантеонов?

4) Почему-то Древние Боги, подталкивающие к глобальным действиям, с людьми перестали говорить вообще, а вот Забытые всё ещё пытаются "дошептаться" до эльфов, и в некоторых случаях им это даже удаётся, что всё равно не приводит к каким-то значительным последствиям. А вот этого я объяснить не могу.

 

Но есть противоречия в пантеоне Забытых вообще.

1) Про них нет ни слова во всей этой истории с выкачиванием лириума из титанов вообще. Хотя происходило это всё под землёй, а найденный нами титан находился как раз в какой-то Неведомой бездне под Глубинными тропами.

2) То за ними охотится Андруил, то один из них появляется перед ней же, когда она как раз собиралась заставить Ужасного Волка "служить ей в постели", и между ними случается дуэль, то между Забытыми и Эванурисами вообще масштабная война идёт. Взаимоисключающие описания: никто не станет за каким-нибудь кабаном охотится, с ним устраивать дуэль, а потом ещё и воевать. Хотя если в первом случае Забытыми называли прислуживающих этим богам тварей (порождений тьмы?), а во втором и третьем — уже самих богов, всё вроде бы становится логичным. Если ещё учесть, как искусны эванурисы в пропаганде — они могли убедить поданных, что Забытые — это воплощение зла, в то время как один из Забытых писал манифесты о титулах по заслугам, а не природе, и выступал против поклонения богам вообще. Да и Андруил не впала в панику, и не напала в ту же секунду, как появился один из Забытых, а сражалась с ним на равных.

 

Надеюсь, кто-то эту стену текста прочтёт вообще. Ужас сколько я написал, но вот накопилось за годы размышлений по теме.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Teradimich

[Шмель 5 377]

1) Ну, для начала — ответ самих Биоваров насчёт эльфийских богов и ДБ. Думаю нет необходимости его тут приводить, все и так в курсе.

Похоже есть необходимость.

3) Забытые обитали под землёй, в некой Пустоте/Бездне. Эта же Пустота свела с ума Андруил, и с трудом её удалось спасти вообще:"Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли. Она кричала о том, что должно было оставаться забытым, и прочие боги испугались, что Андруил начнет охотиться и на них." Пустоте поклонялись уверовавшие в ПТ люди во времена перед Вторым Мором, и они верили, что скверна пришла из Пустоты, причём по воле Создателя. А почти все осквернённые существа стремятся к ДБ.

Забытые изначально были осквернены, еще когда с ними бились эванурисы?

Если они и были ДБ-драконами, то обитая в Пустоте были поражены скверной т.к. ДБ подвержены заражению, а в Бездне они пребывали длительный срок. Почему не начинался Мор на земле эльфов, когда один из них приходил на дуэль с Андруил?

Есть категория существ не подверженных физическому заражению скверной. Это - духи.

2) Недозволенные. О том, что они и есть Забытые, предполагали в "Банде Трёх", которая этим вопросом занималась. Но ей-богу, то, чем занимались Гаксканг, Зибинкек и Имшэль трудно счесть достойным богов. Первый издевался над авантюристами и убивал их знакомых, второй(вторая?) создала секту из мечтающих о власти над миром проституток и полусумасшедших малефикаров, третий развлекался разными способами убийства эльфов и выращиванием красного лириума внутри храмовников. Больше похожи на сошедших с ума от скуки садистов, чем на богов, некогда соперничающих с эванурисами, не так ли?

Может быть и не от скуки, а как Андруил от Пустоты.

2) Церковь говорит, что ДБ заточены под землёй Создателем. Учёные считают, что Древние Боги могли впасть в стазис из-за какой-то иной причины. Ужасный Волк, по долийским мифам, запер Забытых под землёй. Если учесть, что Создателем, создавшим Завесу для ограждения Тени от материального мира, оказался Солас, логично предположить, что и ДБ, таким образом, запер он. Или у нас выходит слишком много "богов", запертых одним эльфом в один момент в одном месте.

ДБ заточил Создатель под землей, а Забытых запер Волк в Бездне/Пустоте.

"Она набросала, где мы примерно должны быть, и обнаружила, что если мы прорвёмся ещё чуть ниже, мы сможем пройти через старые шахты дома Собат, взобраться обратно к Уступу Варена и затем смести тыльный отряд порождений. Но вместо штолен Собата мы вломились в тоннели порождений тьмы. Опять, очень странных. Словно они выцарапали их в камне голыми руками. Они сражались против нас плечом к плечу и уже не рычали. Когда мы попали в пещеру, мы увидели, почему — и почему Поворот Гейдруна там, наверху, был настолько хрупким. Нет ничего более мерзкого, чем порождения тьмы и Архидемон, даже давно умерший и ставший прахом. Пещера вся была покрыта царапинами, отметины от когтей въелись в камень. Всюду сидели трупы порождений тьмы, ссохшиеся, с головами, прижатыми к камню".— Доклад, отправленный Хранителям Орзаммара Кардолом, членом Легиона Мёртвых http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Архидемон  (Dragon Age: Мир Тедаса, Том 2; «Что остаётся от архидемона»; Страница 106)

Старые шахты дома Собат стопудово находятся под землей, однако крайне сомневаюсь, что в Бездне. Именно на этом уровне был заперт Архидемон.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Шмель

[Teradimich 113]

Похоже есть необходимость.

Отсюда:https://www.bioware.ru/forum/topic/26177/

 

Могли ли Древние Боги быть основаны на эльфийских богах? Возможно, но не существует ничего, позволяющего предположить, что эльфийские боги когда-либо были драконами. И, безусловно, презрение Тевинтера к эльфийской культуре означает, что маловероятно, что тевинтерцы могли счесть эльфийских богов достойными поклонения. Также примите во внимание, что речь идет о Древних Богах, которые обучили людей магии и подстрекали их уничтожить Арлатан - зачем же эльфийским богам так поступать? Кто-то может указать на Забытых (взгляните на главу кодекса о Фен'Хареле, где они упоминаются) и предположить, что у тех были причины для мести - хотя Забытые скорее направили бы ее на Фен'Харела и своих добрых собратьев, а не против собственно эльфийского народа, нет? Все это по-прежнему зависит от того, насколько полны знания, передающиеся в долийских сказаниях.

 

А вообще я давно туда не заглядывал, по памяти сослался, но теперь задумался. Как бы да, из этого ответа можно предположить всякое, но уже то, что Биовары такой вариант допускают, а не реагируют (как в некоторых других ответах) с резким недоумением, показывают, что право на жизнь теория Древние=Забытые имеет.

 

Забытые изначально были осквернены, еще когда с ними бились эванурисы?

Если они и были ДБ-драконами, то обитая в Пустоте были поражены скверной т.к. ДБ подвержены заражению, а в Бездне они пребывали длительный срок. Почему не начинался Мор на земле эльфов, когда один из них приходил на дуэль с Андруил?

Есть категория существ не подверженных физическому заражению скверной. Это - духи.

Я бы предположил, что далеко не обязательно быть подчинённым той силе, которой управляешь. Ну, правда у эльфов немного нетипичный пантеон — эванурисы скорее делали что-то в какой-то сфере (месть, материнство, смерть, сон, охота и т.д.), чем повелевали явлениями, поэтому только представления о пантеонах богов из нашего мира вспоминаются.

Так вот, на территории Забытых, на мой взгляд, была скверна, и были сотни тысяч ПТ, но тогда "боги" были в сознании, и полностью этим делом управляли.

Ну так и если бы сам по себе Архидемон появился посреди Тедаса, а то и в Тени, едва ли это привело к катастрофе. При том что, конечно, Забытые и выглядели, и вели себя не так. А может и скверны меньше содержали.

Наверное тут надо ещё одну свою теорию изложить.

Тень постоянно называют Небом. И для древних эльфов она хоть и была чем-то отличающимся от поверхности земли, но всё же даже строения могли быть одновременно и там, и там. И, что характерно, нигде ни слова, что духи/демоны при этом мешались, насколько я помню. Разве что Зибенкек и прочие, но их без трудна изгнали, похоже. Ну, и сама Тень была вполне стабильной и структурированной, наверное, раз в ней здания строились. А потом установилась Завеса.

Но это Небо. А Бездна? Что если и там всё было по-другому? Вся эта скверна, а может и осквернённые существа, вполне могла быть под полным контролем Забытых. Учитывая, что большая часть нынешних эльфов верит или в Создателя, или в Эванурисов, логично предположить, что у Забытых было совсем немного эльфийских последователей. Так а как же они тогда могли воевать, да ещё так, что весь мир чуть не был уничтожен, по словам Соласа? Я думаю, Забытые просто использовали безмозглых послушных ПТ в бесконечной войне.

Потом же, когда Завеса отсекла от земли Тень, она вполне могла и с Бездной/Пустотой сделать что-то странное. Забытые просто впали в летаргический сон, а ПТ лишились всякой активности.

После же посещения магистрами Чёрного Города что-то изменилось. ДБ перестали общаться ос своими последователями, а порождения тьмы стали рыть к ним туннели. Помимо прочего, интересно: откуда рыть? Гномы-шахтёры вообще этого не замечали? По официальной истории, так магистры буквально с неба свалились, достали Думата, а потом по Глубинным тропам прокатились ПТ и быстро уничтожили почти всю цивилизацию гномов. Хотя в туннелях особо массой (тем более массой генлоков) не задавишь, да и за 15 лет со времён посещения Города ПТ не могли бы так быстро расплодиться. Уж не больше их должно было быть, чем за последующие после окончания первого Мора века. Помню была версия, что мол столетия прошли между падением магистров и падением гномьей империи, а потом уже начался первый мор. Но нет, в Инквизиции и во втором томе "Мира Тедаса" это опровергается — личность, а значит и годы жизни Корифея вполне известны.

Поэтому я думаю, что где-то ниже Глубинных троп скверна и ПТ были задолго да того. Просто после потемнения ЗГ Забытые резко ослабли и утратили контроль над порождениями, которые просто инстинктивно потянулись к своим создателям.

Интересно, что, по словам Яванны, драконы правили небесами, пока не установилась завеса. Но драконы в Тени естественным образом не появляются, зато под землёй их полно, хотя зачем бы им там крылья?

А ещё в Тени обитают "бормочущие ужасы", который выглядят как глубинные охотники, и даже шкуры такие же с них падают. А ещё они от ПТ скверну не подхватывают, такие дела.

Может это общие для всех трёх... измерений виды, которые оказались разделены? Опять же, Эванурисы (да и Забытые) вряд ли стали бы терпеть враждебных существ на своей территории, значит те вели себя разумнее, наверное.

Тут с хронологией странности — Абелас говорит, что Арлатан уничтожили сами эльфы, хотя даже у гномов есть записи, указывающие на вину Тевинтера в этом. Более того, ради дружбы с тевинтерцами им даже пришлось свой же тейг уничтожить, где эльфы-беженцы пытались укрыться, т.е. на пропаганду имперцев это не спишешь.

А что если древние эльфы знали, кто направляет тевинтерцев, кто их магии крови обучил? И те, кто поклонялся Митал и остальным, логично видели в этом продолжение гражданской войны, поэтом винили свой народ, а не каких-то примитивных людей. Или просто Биовары переписали историю, а у меня СПГС.

Тут ещё интересно, что в какой-то период существовали под землёй ещё и Чешуйчатые, которые приносили кому-то кровавые жертвы на алтарях даже. Кто такие, кому поклонялись, куда делись? Загадка.

 

Может быть и не от скуки, а как Андруил от Пустоты.

Что, Андруил тоже начала преподавать магию крови проституткам, как Зибенкек, и этим так перепугала Эванурисов? Я думаю под безумием и поражением Пустотой эльфы имели ввиду что-то типа того, что осквернённые ДБ устраивают. Кодекс про "чума опустошила все её земли" как раз и говорит. Уже показатель, кстати, что эванурисы не владели отдельными стихиями, а просто использовали очень сильную магию и с большой фантазией — богиня-охотница чуму вызвала же, а не зверей в лесах перебила, например.

Ну, точных чисел нигде нет. Туннели порождений тьмы уходят ниже Глубинных Троп ведь. Вот гномы спустились туда случайно, неизвестное время прошли, и наткнулись на неизвестных размеров пещеру. Может это в километре от земной поверхности было, а может и глубже, как понять? О глубине, на которой должна находиться Бездна, мы тоже не знаем.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Teradimich

[Шмель 5 377]

Отсюда:https://www.bioware.ru/forum/topic/26177/

А вообще я давно туда не заглядывал, по памяти сослался, но теперь задумался. Как бы да, из этого ответа можно предположить всякое, но уже то, что Биовары такой вариант допускают, а не реагируют (как в некоторых других ответах) с резким недоумением, показывают, что право на жизнь теория Древние=Забытые имеет.

Любая теория имеет право на жизнь, однако не каждая подтверждается фактами. Гейдер сказал в отношении Забытых, что ДБ не могут ими быть т.к. их месть должна быть направлена не на эльфов, а скорее на Волка. И все.

Никакой информации, по которой можно было бы придти к ДБ=ЗБ.

Отсутствие недоумения как доказательство? Не катит.

Я бы предположил, что далеко не обязательно быть подчинённым той силе, которой управляешь. 

Так вот, на территории Забытых, на мой взгляд, была скверна, и были сотни тысяч ПТ, но тогда "боги" были в сознании, и полностью этим делом управляли.

Считаете, что ДБ управляли скверной? Имея такой ресурс проиграть эванурисам, это - бездарно.

Тень постоянно называют Небом. 

 да и за 15 лет со времён посещения Города ПТ не могли бы так быстро расплодиться. 

Можно ссылочки на эти данные?

 Я думаю, Забытые просто использовали безмозглых послушных ПТ в бесконечной войне.

 

Помимо прочего, интересно: откуда рыть? Гномы-шахтёры вообще этого не замечали? 

ПТ это и есть эльфы и гномы. Эльфы должны были замечать Моры во время войны эванурисов с Забытыми. Когда Андруил принесла чуму на свои земли это было замечено и вызвало неодобрение, так же было отражено в записях. Если бы против эльфов сражались ПТ кто-то бы об этом написал.

Гномы-ПТ рыли оттуда, где делались Порождениями Тьмы - с Глубинных Троп.

богиня-охотница чуму вызвала же, а не зверей в лесах перебила, например.

Зато эванурисы решили, что она способна перебить их. С чего вдруг?

Вот гномы спустились туда случайно, неизвестное время прошли, и наткнулись на неизвестных размеров пещеру. Может это в километре от земной поверхности было, а может и глубже, как понять? О глубине, на которой должна находиться Бездна, мы тоже не знаем.

Никуда они не спускались (во всяком случае глубже предполагаемых шахт) и не ходили там некоторое время, они "вломись" случайно. Никто нигде не блуждал и не терялся, а это было бы очевидно, не наткнись они сразу на шахты.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Шмель

[Teradimich 113]

Любая теория имеет право на жизнь, однако не каждая подтверждается фактами. Гейдер сказал в отношении Забытых, что ДБ не могут ими быть т.к. их месть должна быть направлена не на эльфов, а скорее на Волка. Ну и все.

Никакой информации, по которой можно было бы придти к ДБ=ЗБ.

Отсутствие недоумения как доказательство? Не катит.

Я и процитировал с тем моментом. Забытые СКОРЕЕ бы мстили Фен'Харелу, чем "добрым собратьям", но может и нет, и вообще долийские сказания могут быть неверны... Про "не могут быть ими" он не говорил. Как по мне, так если они с Арлатаном и его жителями воевали, то логично эту войну продолжить. Тем более если Солас неизвестно где или в недосягаемости. Или в этом случае им сидеть себе под землёй и бездействовать? Гейдер скорее привёл такую вот общую логику, чем подтвердил или опроверг.

Доказательство того, что теорию вообще можно рассматривать, а не отвергать как непризнаваемую самими создателями вселенной. Например, точно вот известно, что Древние Боги не создали магию, поэтому строить на этом теории нельзя. Тут же сам Гейдер указал, что из главы кодекса о Фен'Хареле реально можно вывод Забытые=ДБ сделать.

 

Считаете, что ДБ управляли скверной? Имея такой ресурс проиграть эванурисам, это - бездарно.

Судя по словам Соласа — он словно оказался в мире усмирённых. Вероятно, во времена древних эльфов магии было намного больше. Да и судя по описаниям деяний эванурисов, они могли бы ПТ тысячами выкашивать, считая достойными противниками только себе подобных эльфов-магов.

 

 

Можно ссылочки на эти данные?

Брешь, открытая в небо, Скайхолд («Там, где небо можно удержать»), последние слова древних эльфов в Библиотеке, заперший "на небесах" эльфийских богов Фен'Харел, остальное сходу не вспомню. Ну ещё нашёл строчки про Фалон'Дина нашёл :

"Летанавир, гадатель, проведи нас

Сквозь мир бесформенный и небо безвоздушное."

Про 15 лет — гуглите хронологию.

 

ПТ это и есть эльфы и гномы. Эльфы должны были замечать Моры во время войны эванурисов с Забытыми. Когда Андруил принесла чуму на свои земли это было замечено и вызвало неодобрение, так же было отражено в записях. Если бы против эльфов сражались ПТ кто-то бы об этом написал.

Гномы-ПТ рыли оттуда, где делались ПТ - с Глубинных Троп.

Возможно, скверны в привычном понимании тогда не было. Возможно, под доспехами из пустоты имелся ввиду красный лириум вообще — сделать себе доспехи из "дерьма порождений тьмы" (©Изабелла) проблематично, мне кажется. Вообще у древних эльфов слишком широкие понятия были — Пустота это вроде и местность, и материал, и вид магии, и вообще нечто настолько ужасное, что всеми забыто и что вспоминать нельзя.

А у Эванурисов точно было средство от этой самой "Пустоты", причём "убрали" её ни у кого-нибудь, а у себя подобной. Да и земли Андруил, видимо, тоже как-то очищены были. А Флемет давала какое-то средство защиты от порождений тьмы в первой части. Так что если и предположить, что Забытые действительно настолько ненавидели Эванурисов и их почитателей, что готовы были ради этого осквернять всех и вся (а это сравнимо с использованием ядерного или бактериологического оружия, как по мне) — от этого было некое средство. Мор бы в привычном смысле просто не начался.

Каким образом у вас гномы стали порождениями тьмы я не понял. Это как это? Т.е. у меня есть теория, что как гномы дети "здорового" Камня, так ПТ — осквернённого, но вы не о том, кажется.

 

Зато эванурисы решили, что она способна перебить их. С чего вдруг?

С того, что осквернённые существа сильнее обычных. Я к тому, что эльфийский пантеон однозначно не является богами в привычном смысле. Просто мысли в слух.

 

Никуда они не спускались и не ходили там некоторое время, они "вломись" случайно. Никто нигде не блуждал и не терялся, а это было бы очевидно, не наткнись они сразу на шахты.

Ну что мне, весь текст из той статьи кидать, что ли? Гномы были на участке Глубинных троп, глубоко провалились, пошли к штольням, но попали в туннели порождений тьмы, где их были тысячи. Из тех туннелей они уже вышли в пещеру, где когда-то был ДБ.

Что очевидно? Что шахтёры когда-то работали в нескольких метрах прям от ДБ, и не замечали? Наверное всё же чуть глубже всё происходило, чем обычно гномы работают. И гораздо глубже, чем живут наземные жители.

Одним словом, если бы я глянул в тёмную пропасть что 100, что 1000 метров глубиной — я бы назвал её Бездной. Тут мы можем остаться каждый при своём мнении, вопрос не принципиальный

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Teradimich