Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

712 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      298
    • Нет, это ложь / заблуждение
      295
    • Не знаю, чему верить
      256
    • Всё равно
      119


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 27.06.2017 в 19:43, Thinvesil сказал:

Семь врат - это семь ДБ? То есть, уничтожив одного за другим, мы выпустим тьму?

Показать содержимое
  В 27.06.2017 в 19:43, Thinvesil сказал:

А Хранитель - Солас, который их удерживает Завесой, что ли? 

Показать содержимое
  В 27.06.2017 в 16:43, Фаста сказал:

И всё-таки хотелось бы уточнить (для ясности картины и конкретики ради), а  "вырубать тьму" и "пустая порода", - по-Вашему, это?.. А ещё "безупречный" и "чистый" - ?..

Показать содержимое
  В 27.06.2017 в 16:43, Фаста сказал:

(И кстати, на мой взгляд, "менять землю" = "менять форму" = в мире ДА "магия" (исхожу, например, из Песни света).

Я бы так не сказал. "Менять землю" - изменять условно статичный мир (делать шары из лириума, обращать в камень и прочее). "Менять форму" - изменчивый мир Тени, преображение, иллюзия.

  В 27.06.2017 в 16:43, Фаста сказал:

И ею, мне кажется, все эльфодухи должны были обладать по праву рождения.

Менять себя не то же самое, что построить Перекресток, эллювиан или возвести соналлий. Без победы над Титанами чудеса мира эльфов, скорее всего были бы невозможны.

  В 27.06.2017 в 16:43, Фаста сказал:

Ну так и Солас ближе к Митал. По общему впечатлению.
Волк, собака - они всегда как-то символизируют охрану, стражу.

Вполне может быть. Не зря же его статуи долийцы ставят как охрану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 28.06.2017 в 11:55, Шмель сказал:
 
Показать содержимое
 

Хм. Если этот бог как-то связан с Перчаткой, то не он ли причастен к тому, что Урну никто потом не смог найти, и кто-то спрятал/перенес ее куда-то? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 28.06.2017 в 11:58, Thinvesil сказал:

Хм. Если этот бог как-то связан с Перчаткой, то не он ли причастен к тому, что Урну никто потом не смог найти, и кто-то спрятал/перенес ее куда-то? 

Такое тоже может быть. Из других кандидатов можно предполагать Миthал и Духа, охранявшего урну (+духов Пепла). Итого, пока трое подозреваемых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 28.06.2017 в 12:50, Шмель сказал:

Такое тоже может быть. Из других кандидатов можно предполагать Миthал и Духа, охранявшего урну (+духов Пепла). Итого, пока трое подозреваемых.

Еще такой момент интересен: Огрен в ДАО говорит, что под Перчаткой целая гора из лириума, то есть, предположительно, там титан прячется. Потом мы видим, как Корифей своей магией "вытянул лириум и осквернил его" - получается, что одним оскверненным титаном стало больше? Чем это чревато может быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 28.06.2017 в 12:53, Thinvesil сказал:

Еще такой момент интересен: Огрен в ДАО говорит, что под Перчаткой целая гора из лириума, то есть, предположительно, там титан прячется.

Может он уже был красным. Хотя...

  В 28.06.2017 в 12:53, Thinvesil сказал:

получается, что одним оскверненным титаном стало больше? Чем это чревато может быть?

Ничем хорошим ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 28.06.2017 в 14:11, Шмель сказал:

Может он уже был красным. Хотя...

Хм. Диалог был построен так, что никто из присутствующих не усомнился в том, что лириум не был красным. Солас сказал, что магия "вытащила и испортила", а не просто что вытащила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шмель, о'кей, понятно. Спасибо!
____________
____________

просто оставлю немного мыслей, относящихся к богам, но не относящихся к текущему обсуждению в теме, поэтому под спойлером

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 22.06.2017 в 13:22, Шмель сказал:

Исключительно предположение

Хм. При таком взгляде очень похоже на создание сфер. Подключили силу титанов не напрямую, а через сферы. И через них являли древнюю магию в мир. Сколько там было сфер на фреске, четырнадцать? 

И еще: независимо от того, о сферах ли тут речь, интересно, чем грозит уничтожение такого артефакта, если он - средоточие сильной магии? Иными словами, какие могут быть последствия от разрушения сферы Инквизитором? Или она не от удара раскололась, а потому что высвободила всю силу, чтобы закрыть Брешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 28.06.2017 в 15:38, Фаста сказал:

БратьЯ - мн.число.
Ну, выходит, речь о Диртамене и Джуне.

Логично. Может, конечно, у них было принято всех звать братьями, как в церкви или как у феминисток "все люди - сёстры" =))). Хотя, вполне возможно, Диртамен и Джун.

  В 28.06.2017 в 15:38, Фаста сказал:

Диртамен - идеи, Джун - практическая реализация... ФД же... он им, наверное, сдался как тень Диртамена ХД, не знаю.)

ФД - война. Командующий вместо папки-Эльгарнана.

  В 28.06.2017 в 17:28, Thinvesil сказал:

Подключили силу титанов не напрямую, а через сферы. И через них являли древнюю магию в мир.

Через сферы стопудово. Однако, как они их глушили? Чтоб титаны функционировали, но при этом были бы безвольны и управлялись из вне. Вот я и думаю, что они в них духов вселяли, как вариант.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 28.06.2017 в 18:31, Шмель сказал:

Через сферы стопудово. Однако, как они их глушили? Чтоб титаны функционировали, но при этом были бы безвольны и управлялись из вне. Вот я и думаю, что они в них духов вселяли, как вариант.

Первая часть напомнила големов и жезлы управления. Вторая - а как подселение духа может обезволить титана? И что тогда в этих сферах, если они "обезвреживаются" всего лишь подселением? 

Может, они в сферы заключили саму сущность титана? Ну, как с филактериями? И таким образом титаны "спят", а их сила в сферах, которыми управляют эльфы. А когда Корифей высвободил часть силы, чтобы сделать Брешь, титан, с ней связанный, взбунтовался? 

Это я так, гипотезы предлагаю - больше никаких объяснений в голову не приходит пока. Может, у кого есть еще версии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 28.06.2017 в 19:19, Thinvesil сказал:

Вторая - а как подселение духа может обезволить титана?

Все имхо.
  В 28.06.2017 в 19:19, Thinvesil сказал:

Может, они в сферы заключили саму сущность титана? Ну, как с филактериями?

В филактерию можно поместить частичку Духа.  Для такого фортеля Титан должен обладать Духом, а это, на мой взгляд, не так.

  В 28.06.2017 в 19:19, Thinvesil сказал:

А когда Корифей высвободил часть силы, чтобы сделать Брешь, титан, с ней связанный, взбунтовался? 

Или Титана, связанного с ней притянуло к дыре в небе, и он немного показался на поверхности. ))

Изменено пользователем Шмель
опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 28.06.2017 в 19:48, Шмель сказал:
 

Или Титана, связанного с ней притянуло к дыре в небе, и он немного показался на поверхности. ))

Нет, я про того, который разбушевался и Валту искал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 28.06.2017 в 18:31, Шмель сказал:

у них было принято всех звать братьями, как в церкви

Типа "брат мой"?.. Т.е. его "часовые" напали? Ну так он эванурис, если храм его, то он был бы "отец"... В общем, тогда часовые были бы не братьями, а детьми. Хотя, конечно, смотря с какого ракурса рассказывать эту историю.
Но предположим, "часовым" удаётся справиться с богом и ранить, но как это его остановит-то от дальнейшего реванша? Он бы только озлобился еще больше. К тому же бога нельзя убить, поэтому "братья мои" в заведомо невыгодных условиях оказываются. В то время как его реальные братья (Диртамен и Джун) могли позволить себе драться вечно, так как тоже бессмертны.

  В 28.06.2017 в 18:31, Шмель сказал:

ФД - война. Командующий вместо папки-Эльгарнана.

Может. быть.

  В 28.06.2017 в 19:48, Шмель сказал:

Титана, связанного с ней притянуло к дыре в небе, и он немного показался на поверхности.

О_о

_______________________

Немного по Соласу. Из давнего:
-How did Solas learn Qunlat?
-Being stuck Observer Mode in the Fade for a few centuries gives you a lot of time to pick up new skills, - Patrick Weekes.

Мне кажется, это говорит о том, что Солас наблюдал все события, происходящие в мире. Был сторонним наблюдателем. А проснуться не мог. Единственное, он мог, наверное, участвовать из-за кулис. Как в случае с Фелассаном, к примеру. О сновидцах говорится, что они способны просить духов прийти кому-то на помощь в реальном мире. Думаю, Солас мог это делать.
И... он мог как-то участвовать и в восстании рабов под предводительством Андрасте.
Мне вот нравится теория "Создатель" Андрасте=Думат, но тем не менее - где-то тут должны-таки торчать и уши Соласа, если он как сновидец находился в активном "Observer Mode". Гипотетически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 28.06.2017 в 20:23, Фаста сказал:

Типа "брат мой"?.. Т.е. его "часовые" напали?

Нет, я имел в виду, что "братья" могли относиться ко всем эванурисам независимо от половой принадлежности.

  В 28.06.2017 в 20:23, Фаста сказал:

где-то тут должны-таки торчать и уши Соласа, если он как сновидец находился в активном "Observer Mode". Гипотетически

Не знаю, насколько уши именно Соласа, однако кто-то явно позаботился о выводе из игры всех, кто был с Андрасте и замене "Создателя" идеей Создателя. Может быть простое стечение обстоятельств и результат вполне земных интриг.

Раз уж напомнили ).  Нашел ещё одно свидетельство жертвоприношения Андрасте. Из "Негеройского очерка: отчуждение" об Эврионе, сыне Маферата:

"Только он один вел за собой людей своим примером, а не приказами, и считал случившееся результатом жертвоприношения. Когда предательство было раскрыто, Эврион повел себя как человек сломленный и поделил свои владения между несколькими племенами". — Отрывок из книги "Негеройская история: статьи из "Уродливого Сердца Перемен". Собрано бардом Филлиамом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня сегодня слегка клинит. В тени, когда к Флемет убежал сын Морриган, был стол с пятью креслами вокруг.

Помню, тут как то разбирали с фотографиями этот момент с тенью. Интересно, кто "хозяин" тарелок. Если это пять эльфийских богов, то допустим - два черепа - это близнецы, голова козла - Эльгарнан или Джун (в ДАО вроде похожий череп был у них) Тогда кому может принадлежать рыба и кабан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не все вещи, сделанные в игре, на что-то намекают или что-то символизируют. Разрабы даже специальный кодекс написали для таких, как мы.

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Тайна_и_значение_восьми_шелков

  Цитата

 

«Бель-Марш украшают восемь шелков. Восемь шелков обрамляют небо, бросая тень на спокойно идущую внизу торговлю. Но почему именно восемь? Этот вопрос много раз задавали себе и путешественники, и философы. Что именно в великой истории нашей столицы символизирует собой это число? Века ее существования? Но сейчас идет девятый, да и кто бы стал делать подобное предсказание? В орлесианском мировоззрении, в орлесианских сердцах нет ничего, что указывало бы на подобный настрой.

Тогда, быть может, тут какой-то более скрытый смысл? Некоторые полагают, что восьмерка символизирует сыновей-близнецов императрицы Иветты, рожденных в 7:99 году накануне Благословенного века, и тогда петли восьмерки символизируют сыновей. Менее почтительная версия гласит, что восьмерка могла быть насмешкой над фигурой Иветты, которая, по слухам, была женщиной дородной, но зато большой приверженкой корсетных изделий. Историками обе эти теории высмеиваются как фетишизация обыкновенной цифры.

Если задуматься о том, как долго этот вопрос тревожит умы, становится ясно, что дело не в каком-то конкретном смысле, а в том, как в нас укоренилось стремление его искать, как будто он и вправду существует. Ибо нам нужно верить в то, что такая известная деталь самого великого города мира имеет глубочайший смысл и значение. Мы так в этом уверены, что готовы пренебречь даже тем фактом, что одному архитектору до такой степени опостылел этот вопрос, что ответ выгравирован на его надгробии:

"Штырей было шестнадцать".

Но что значит этот его "факт" для наших поисков "истины"?
»

— Сестра (бывшая) Лодин, "Сердце Орлея"

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 28.06.2017 в 20:52, Шмель сказал:

я имел в виду, что "братья" могли относиться ко всем эванурисам независимо от половой принадлежности

О. Это всё дело в том, что я прочитала и поняла как ИЛИ церковь, ИЛИ феминистки. Феминисток проигнорировала - не моя стезя, очевидно, раз я впервые слышу, что мы все сёстры, поэтому опрометчиво зацепилась лишь за церковную идею... но и тут незадача - отстала от времени: оказывается, мы там для них уже все братья поголовно (наверно, это в противовес феминистскому движению), а то у меня лично на слуху как-то застыло "братья и сестры".

 

И достоверности и точности ради я заглянула в игру (потому что у меня были только субтитры на русском языке, а в вики я не нашла точной цитаты) - Солас говорит "brothers". Причем это сказано после слов о том, что Митал сплотила остальных богов для борьбы с ФД, то есть братья - это эванурисы (а не рабы или часовые) или:  на мой взгляд, как минимум, особи мужского пола из числа эванурисов. Потому что указание "братья" в отношении всех эванурисов было бы излишним логическим запутыванием: проще было так и сказать "остальные боги".

 

И ещё обратила внимание, что заметка о Фалон'Дине, появляющаяся в Храме Митал после контакта с фреской, характеризует его как "гадатель", в оригинале - "master-scryer".

Плохо разбираюсь в таких вещах, но мне кажется, scryer - это могут иметься в виду и предсказания, и ментальная проекция или вроде того (в переносе на мир ДА, может быть, создание каких-то участков Тени или миров типа Перекрестка).

(Разикаль - богиня таинств, предсказаний, кстати.)

 

  В 29.06.2017 в 09:55, Thinvesil сказал:

Не все вещи, сделанные в игре, на что-то намекают или что-то символизируют. Разрабы даже специальный кодекс написали для таких, как мы.

Меня лично они не убедили ХД)

Кстати, 8, помимо сыновей-близнецов, может еще символизировать бесконечность, если ее повернуть на 90.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 29.06.2017 в 11:39, Фаста сказал:

И ещё обратила внимание, что заметка о Фалон'Дине, появляющаяся в Храме Митал после контакта с фреской, характеризует его как "гадатель", в оригинале - "master-scryer".

Плохо разбираюсь в таких вещах, но мне кажется, scryer - это могут иметься в виду и предсказания, и ментальная проекция или вроде того (в переносе на мир ДА, может быть, создание каких-то участков Тени или миров типа Перекрестка).

(Разикаль - богиня таинств, предсказаний, кстати.)

Именно "предсказатель" ). Вспоминая старую тему, какие именно тайны Диртамена были переданы Андруил "лисами". Думаю, "предсказания".

Разикаль - богиня. Может все люди - сёстры )), но не до такой же степени =).

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 29.06.2017 в 11:55, Шмель сказал:

Вспоминая старую тему, какие именно тайны Диртамена были переданы Андруил "лисами". Думаю, "предсказания".

Там же, кажется, пришли к выводу, что это секрет о том, где найти пустоту, если мне память не изменяет.

  В 29.06.2017 в 11:55, Шмель сказал:

Разикаль - богиня. Может все люди - сёстры )), но не до такой же степени =).

Разикаль - дракон. Почему все думают, что драконы как (если ДБ=ЭБ) "альтернативные формы" (использую формулировку Патрика Викса о форме волка у Соласа) должны быть того же пола?.. Почему? Зачем? Может, самка вообще биологически крупнее, поэтому это выгодно. К тому же мы о Bioware говорим, эй. Что мешает, к примеру, Фалон'Дину быть, не знаю, "трансом" каким-нибудь. Может, человеком он хочет быть братом, а драконом - сестрой. У всех свои причуды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 29.06.2017 в 12:12, Фаста сказал:

Там же, кажется, пришли к выводу, что это секрет о том, где найти пустоту, если мне память не изменяет.

Это был один из вариантов.

Моя версия и тогда была - предсказания.

  В 29.06.2017 в 12:12, Фаста сказал:

Разикаль - дракон. Почему все думают, что драконы как (если ДБ=ЭБ) "альтернативные формы"

Потому-что бессмысленно из всех драконов условно мужчин делать её женщиной, чтоб потом выяснилось, что она мужик. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 29.06.2017 в 12:20, Шмель сказал:

Это был один из вариантов.

Моя версия и тогда была - предсказания.

Потому-что бессмысленно из всех драконов условно мужчин делать её женщиной, чтоб потом выяснилось, что она мужик. 

Но вроде же все летающие - самки? А не летающие - самцы. Мне кажется, в случае с эванурисами, это именно что "скин", а не какие-то физиологические особенности, поэтому разница пола "скина" не играет роли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 29.06.2017 в 12:20, Шмель сказал:

Потому-что бессмысленно из всех драконов условно мужчин делать её женщиной, чтоб потом выяснилось, что она мужик. 

(Дракон не женщина и не мужчина, к слову.)
Не бессмысленно, а ради запутывания, чтобы мы раньше времени не догадались, что ДБ=ЭБ, потому что нам стоит только соотнести общее количество и количество девочек и мальчиков, чтобы понять. Если мы догадаемся в целом - чтобы мы не могли соотнести одного бога с другим раньше времени. Поэтому самое простое - это напутать с их полом. Напутали же они все эти характеристики: тайна, тишина, ночь и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пусть ваша Разикаль будет ФД. Моя - Андруил. Там посмотрим.

  В 29.06.2017 в 12:45, Фаста сказал:

чтобы мы раньше времени не догадались, что ДБ=ЭБ, потому что нам стоит только соотнести общее количество и количество девочек и мальчиков

Для этого можно было просто продолжать делать вид будто все они мужики. Профит.

А такое бессмысленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 29.06.2017 в 13:00, Шмель сказал:

Пусть ваша Разикаль будет ФД. Моя - Андруил. Там посмотрим

Нет-нет, я как раз согласна, что он Лусакан.

Только не из-за пола.

  В 29.06.2017 в 13:00, Шмель сказал:

Для этого можно было просто продолжать делать вид будто все они мужики. Профит.

Или не указывать их пол вообще. О'кей.

----

Кстати, раз уж речь зашла о Фалон'Дине, не помню (да я далеко и не всю тему, конечно, читала), указывалось ли на сходство фигуры ФД в ДАО с демоном страха?
Интересно, что здесь первично: демон страха, принявший форму пугающего многих божества, или божество, выглядещее, как демон страха.
Кстати, как дух Фалон'Дин, мне кажется, ближе к милосердию: например, в легенде с оленихой, которой он начинает сопереживать и решает провести за завесу.
И Кошмар, кстати, изначально, вроде, из милосердия отнимал чужие страхи, а потом трансформировался в демона страха.
В этой связи еще интересно, что милосердие всегда противопоставляется справедливости (а справедливость у нас скорее олицетворяет Митал).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 29.06.2017 в 13:08, Фаста сказал:

Нет-нет, я как раз согласна, что он Лусакан.

Только не из-за пола.

Или не указывать их пол вообще. О'кей.

----

Кстати, раз уж речь зашла о Фалон'Дине, не помню (да я далеко и не всю тему, конечно, читала), указывалось ли на сходство фигуры ФД в ДАО с демоном страха?
Интересно, что здесь первично: демон страха, принявший форму пугающего многих божества, или божество, выглядещее, как демон страха.
Кстати, как дух Фалон'Дин, мне кажется, ближе к милосердию: например, в легенде с оленихой, которой он начинает сопереживать и решает провести за завесу.
И Кошмар, кстати, изначально, вроде, из милосердия отнимал чужие страхи, а потом трансформировался в демона страха.
В этой связи еще интересно, что милосердие всегда противопоставляется справедливости (а справедливость у нас скорее олицетворяет Митал).

А не может ли быть легенда об оленихе на самом деле о том, как ФД помог Гиланнайн пройти инициализацию? Или по времени не совпадает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...