Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 452]

5 минут назад, N1ghtmare сказал:

Что если есть какие то правила, условия при которых то что в Тени вырвется наружу и Тень опять будет такой какая была в ДЭ?

Солас над этим работает. Ты какие части игры уже прошел?

[хетсаан 876]

В 15.07.2021 в 08:05, Первенец сказал:

почему грохнули Митал?

Если в этом контексте говорить - то можно вспомнить, как Митал заменила гномам песню Титана на свои сны, что бы это ни означало. Как причина вполне себе сойдет.

Ну, надеюсь, в ДА4 гг попадет хотя бы в одну такую лабораторию, т.к. все это очень интересно.

 

[N1ghtmare 151]

1 час назад, Шмель сказал:

Солас над этим работает. Ты какие части игры уже прошел?

Я прошёл(давно) первую часть со всеми DLC и третью часть. Сейчас загорелся пройти все части ещё раз, познать все тонкости мира Тедас, прочитал книгу Украденный трон, заказал ещё Призыв и Маска призрака. Ещё после Инквизиции мне не даёт покоя сюжетное задание По секрету, когда мы попадаем в недалёкое будущее, где Корифей победил, там как бы Корифей стал богом, нету всевышнего зла или иного существа (не упоминается) да и Солас там ведёт себя как обычный персонаж, а не как древний эльф Фен Харел, если во всех бедах замешаны его братья, почему он остался жив? После выхода 4 части, если нам раскроют все карты, этот момент с Соласом может выглядеть как сюжетная дыра(надеюсь что нет)

 

[Первенец 282]

7 часов назад, N1ghtmare сказал:

Ещё после Инквизиции мне не даёт покоя сюжетное задание По секрету, когда мы попадаем в недалёкое будущее, где Корифей победил, там как бы Корифей стал богом, нету всевышнего зла или иного существа (не упоминается) да и Солас там ведёт себя как обычный персонаж, а не как древний эльф Фен Харел, если во всех бедах замешаны его братья, почему он остался жив?

Судя по всему, Корифей так и не попал в ЗГ, и соответственно эванурисы остались заперты в тех местах где и были, думаю Корифей просто расширил Брешь и влияние Тени на реальный мир стало куда больше чем было.

[N1ghtmare 151]

4 часа назад, Первенец сказал:

Судя по всему, Корифей так и не попал в ЗГ, и соответственно эванурисы остались заперты в тех местах где и были, думаю Корифей просто расширил Брешь и влияние Тени на реальный мир стало куда больше чем было.

Выходит всё же попал, вырезка из кодекса.

«Славь имя Его, восставшего из тьмы.
Славь имя Его, боровшегося за свет.
Славь имя Его, ступавшего во Златой град.
Славь имя Его.
Древних богов больше нет.
Создателя нет и не было.
Новый бог - среди нас.
Славь имя Его.»

[Первенец 282]

13 минут назад, N1ghtmare сказал:

Выходит всё же попал, вырезка из кодекса.

«Славь имя Его, восставшего из тьмы.
Славь имя Его, боровшегося за свет.
Славь имя Его, ступавшего во Златой град.
Славь имя Его.
Древних богов больше нет.
Создателя нет и не было.
Новый бог - среди нас.
Славь имя Его.»

 Не попал, ступавшего т е того кто был, то что Коря был жрецом Думата ни для кого не секрет и то что он там был тоже известно 

[N1ghtmare 151]

1 час назад, Первенец сказал:

 Не попал, ступавшего т е того кто был, то что Коря был жрецом Думата ни для кого не секрет и то что он там был тоже известно 

Но ведь Корифей изначально планировал попасть в Тень(Золотой Город/Черный Город) с помощью Якоря, если мы попадаем в будущее где Корифей победил, значит он всё же повторно попал туда. Сам Корифей говорил, что видел трон и он был пуст, значит настоящего бога нет, а значит он займёт трон

[Первенец 282]

26 минут назад, N1ghtmare сказал:

Но ведь Корифей изначально планировал попасть в Тень(Золотой Город/Черный Город) с помощью Якоря, если мы попадаем в будущее где Корифей победил, значит он всё же повторно попал туда. Сам Корифей говорил, что видел трон и он был пуст, значит настоящего бога нет, а значит он займёт трон

нет, не попал, зачем Алексиусу предпринимать попытки вернуть время вспять если Коря победил? Правильно, потому что Якорь остался у Инки а значит путь в ЧГ закрыт, и он говорил про трон богов, он не Создателя а ДБ имел ввиду 

[N1ghtmare 151]

1 час назад, Первенец сказал:

нет, не попал, зачем Алексиусу предпринимать попытки вернуть время вспять если Коря победил? Правильно, потому что Якорь остался у Инки а значит путь в ЧГ закрыт, и он говорил про трон богов, он не Создателя а ДБ имел ввиду 

В какой то момент Корифей говорил, что ему уже не нужен Якорь что бы попасть в тень, говорилось про древний эльфийский артефакт...

Ладно, этот момент с прыжками в будущее выглядит сомнительно

[Первенец 282]

1 минуту назад, N1ghtmare сказал:

В какой то момент Корифей говорил, что ему уже не нужен Якорь что бы попасть в тень, говорилось про древний эльфийский артефакт...

Ну если исходить из того что Самсон/Кальперния готовились на роль сосуда то существование Источника Скорби не было секретом для Корифея уже тогда 

[N1ghtmare 151]

1 час назад, Первенец сказал:

Ну если исходить из того что Самсон/Кальперния готовились на роль сосуда то существование Источника Скорби не было секретом для Корифея уже тогда 

Получается, если Инквизитор попал в будущее где Корифей победил, значит Корифей фактически без каких либо проблем добрался до Источника Скорби и выполнил задуманное...Хотя с другой стороны, вы правильно подметили, зачем Алексиус в заметках писал, что подвёл Старшего и не смог вернуться во время до Взрыва Конклаве

[Первенец 282]

18 часов назад, Шмель сказал:

Он принимает форму в зависимости от ситуации, но его главный носитель "жрец" одновременно имеет обе его ипостаси. Обрати внимание на меч Мередит или Самсона, на его рукоятку с бинтом и шипами.

Интересный вопрос, а знала ли Мередит о последствиях использования КЛ? Самсон знал и он то как раз и был и палачем и жертвой ,а вот Мередит хз, ну палачем /жрецом то она себя считала в вот остальное хз

5 минут назад, N1ghtmare сказал:

значит Корифей фактически без каких либо проблем добрался до Источника Скорби и выполнил задуманное

Единственной проблемой был Инки, но он то как раз этот замес из-за прыжка во времени и пропустил 

 

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Первенец

[Шмель 5 452]

57 минут назад, Первенец сказал:

Интересный вопрос, а знала ли Мередит о последствиях использования КЛ? Самсон знал и он то как раз и был и палачем и жертвой ,а вот Мередит хз, ну палачем /жрецом то она себя считала в вот остальное хз

Думаю, ей было все равно на тот момент, главное добиться цели любой ценой, а цена не важна. Это уже край КЛ, вот она и стала в исступлении в итоге статуей-памятником самой себе из которой другие последователи стали ковать свое оружие. Если бы ее не охраняли, это бы произошло. И то, удалось забрать Идол и обломки меча.

В этом вся суть. В идеале Жертва и/или палач становятся памятником самому себе из КЛ в высшей точке своего "героизма"/исступления, остальные берут материал для своего оружия из этого "образца" и тоже становятся памятниками/статуями. И так до бесконечности. Поэтому Коря выбрал Самсона. Он хоть и был настоящим "жрецом" этой философии - умереть в бою за что-то с честью, но фанатизма в нем было маловато, а значит его конец был бесконечно отложен, особенно с волшебными доспехами :)).Имхо, конечно.

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 282]

24 минуты назад, Шмель сказал:

Думаю, ей было все равно на тот момент, главное добиться цели любой ценой, а цена не важна. Это уже край КЛ, вот она и стала в исступлении в итоге статуей-памятником самой себе из которой другие последователи стали ковать свое оружие. Если бы ее не охраняли, это бы произошло. И то, удалось забрать Идол и обломки меча.

В этом вся суть. В идеале Жертва и/или палач становятся памятником самому себе из КЛ в высшей точке своего "героизма"/исступления, остальные берут материал для своего оружия из этого "образца" и тоже становятся памятниками/статуями. И так до бесконечности. Поэтому Коря выбрал Самсона. Он хоть и был настоящим "жрецом" этой философии - умереть в бою за что-то с честью, но фанатизма в нем было маловато, а значит его конец был бесконечно отложен, особенно с волшебными доспехами :)).Имхо, конечно.

Ну да, фанатизма в нем было маловато в отличии от Мередит, это его и спасло, без крайности он не доходил до финала ,слишком холодный рассудок, в отличии от Мередит и тех храмовников которые КЛ употребляли

[Первенец 282]

10 часов назад, Sensey94 сказал:

В том будущем Завеса была разрушена и не было больше границы между миром и Тенью. 

Спутники увидев небо говорят что Брешь везде, думаю Корифей не смог бы снять Завесу иначе будущее было бы печальным и для него 

[Первенец 282]

В 11.03.2021 в 17:09, Шмель сказал:

Так это уже было.

Мне больше нравится та где скорее всего Андруил в новой экипировке стоит а за ней толпа эльфов а дальше идет этот рисунок и статуи галл , а учитывая что есть некий саркофаг при помощи которого можно получить разных интересных товарищей то понятно кто изначально был виновником торжества, а все эти  ФХ/Гордость какого-то бога это уже потом мне вот что стало интересно, все эти истории о ФХ это истории именно о ФХ или о Гордости какого-то бога, т е до или после? А да чуть не забыл, та желтая сфера/круг над зомбями как думаешь что это? Сфера/Солнце :)

Изменено 26 июля, 2021 пользователем Первенец

[Шмель 5 452]

2 часа назад, Первенец сказал:

  ФХ/Гордость какого-то бога это уже потом мне вот что стало интересно, все эти истории о ФХ это истории именно о ФХ или о Гордости какого-то бога, т е до или после?

Битл пока не ответил.

2 часа назад, Первенец сказал:

А да чуть не забыл, та желтая сфера/круг над зомбями как думаешь что это? Сфера/Солнце :)

Мое мнение, - это точка контроля, она же "свет" в какой-то форме. Может зов, может сфера.

2 часа назад, Первенец сказал:

Мне больше нравится та где скорее всего Андруил в новой экипировке стоит а за ней толпа эльфов а дальше идет этот рисунок и статуи галл , а учитывая что есть некий саркофаг при помощи которого можно получить разных интересных товарищей то понятно кто изначально был виновником торжества

Тоже не исключен вариант Андруил. Хотя я пока склоняюсь к одному из братьев. Сказал бы что Дирт, но он в черном, может ФД.

[Первенец 282]

2 часа назад, Шмель сказал:

Тоже не исключен вариант Андруил. Хотя я пока склоняюсь к одному из братьев. Сказал бы что Дирт, но он в черном, может ФД.

Я думаю что всё таки Охотница, почему? Во-первых она слетела с катушек, как и все нам известные юзеры, а во-вторых обрела супер силу да такую что побороть её смогла только Митал, а Дирт подключился позднее, если вообще подключался, т к он работал через Гордость как своего чемпиона то вполне мог развести руками показывая что он не при делах, я имею ввиду то дельце с жрецом драконом, а если всё же кто-то из братьев то может быть что ФД т к Дирт работал через посредников, осторожный такой товарищ,а ФД более рисковый и как известно тоже в своё время слетел с катушек даже к Эльгу драться полез, с чего вдруг? 

[Шмель 5 452]

5 часов назад, Первенец сказал:

т к Дирт работал через посредников, осторожный такой товарищ

Если все так как я думаю или примерно, то тут дело скорее не в осторожности, а в том, что его как-бы нет вне чего-то или кого-то. Т.е. возьмем условно "память", "историю" или "секрет" и они не могут быть сами по себе, их должен кто-то помнить или что-то. С этим связаны угрозы Воронов, когда ФД ушел с оленихой. И Дирт был просто вынужден эволюционировать, чтобы не исчезнуть.

5 часов назад, Первенец сказал:

ФД более рисковый и как известно тоже в своё время слетел с катушек даже к Эльгу драться полез, с чего вдруг? 

Чисто имхо: естественный процесс, когда душа противостоит стихии или "богу". Следующий шаг в торжестве личности над миром после усыпления титанов. Косвенно, я подозреваю, это было связано с изменениями Дирта, повлекших изменение ФД.

5 часов назад, Первенец сказал:

Я думаю что всё таки Охотница, почему? Во-первых она слетела с катушек, как и все нам известные юзеры, а во-вторых обрела супер силу да такую что побороть её смогла только Митал, а Дирт подключился позднее, если вообще подключался, т к он работал через Гордость как своего чемпиона то вполне мог развести руками показывая что он не при делах, я имею ввиду то дельце с жрецом драконом, а если всё же кто-то из братьев то может быть что ФД

Возможно, охотница, я бы такой вариант не исключал. Однако, рассмотри тех эльфов, это явно намек на мертвых (имхо), что соответствует принципу работы саркофага (имхо) и сфере братьев.

2  

Hide  

[Шмель 5 452]

Я не спорю по поводу Андруил, только обозначаю, что для меня сейчас эти три варианта почти равнозначны. Пока, по многим причинам, склонен ставить на чемпиона Дирта, но ФД и Андруил вполне могут быть. Потому, ни на чем особо не настаиваю. Ну и, само собой, все имеет смысл, если ЭБ связаны с ДБ. Если нет, то хз как вообще.

Изменено 26 июля, 2021 пользователем Шмель

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Если все так как я думаю или примерно, то тут дело скорее не в осторожности, а в том, что его как-бы нет вне чего-то или кого-то. Т.е. возьмем условно "память", "историю" или "секрет" и они не могут быть сами по себе, их должен кто-то помнить или что-то. С этим связаны угрозы Воронов, когда ФД ушел с оленихой. И Дирт был просто вынужден эволюционировать, чтобы не исчезнуть.

В самых старых сказаниях их даже не называют напрямую: Фалон'Дин именуется «тенью Диртамена», а Диртамен — «отражением Фалон'Дина». Из имеющихся материалов можно понять, что их связь была отнюдь не романтической и даже не походила на обычную крепкую дружбу. Легенды о Диртамене и Фалон'Дине могут быть аллегорией неких сложных эльфийских отношений, которые мы из-за недостатка контекста пока не можем себе представить.

При таком уравнении ФД не очень то и нужен Дирт а вот Дирту очень нужен тот кто будет о нем помнить и для этого ему нужен чемпион который не даст его забыть, именно поэтому Дирта два один реальный  а второй образ созданый на основе деяний таких чемпионов т е собирательный? 

1 час назад, Шмель сказал:

Пока, по многим причинам, склонен ставить на чемпиона Дирта,

Но как известно чемпион ушел но обещал вернуться :) кто же занял его место мб Гилл, чет не сильно я вижу её как эвануриса, все таки шестерка Андруил 

[Хола 13 526]

В 17.07.2021 в 10:36, N1ghtmare сказал:

Выходит всё же попал, вырезка из кодекса.

 

В 17.07.2021 в 10:36, N1ghtmare сказал:

Славь имя Его, ступавшего во Златой град.

Речь про первый поход в ЗГ Магистров. 

[N1ghtmare 151]

1 час назад, Хола сказал:

 

Речь про первый поход в ЗГ Магистров. 

Исходя что этот отрывок кодекса из Инквизиции, когда мы попадаем в будущее где Корифей победил и где Разрыв в небе стал всем небом, я сделал вывод, что Корифей после якобы смерти Инквизитора, нашёл способ попасть в Черный Город второй раз.

[Первенец 282]

31 минуту назад, N1ghtmare сказал:

Исходя что этот отрывок кодекса из Инквизиции, когда мы попадаем в будущее где Корифей победил и где Разрыв в небе стал всем небом, я сделал вывод, что Корифей после якобы смерти Инквизитора, нашёл способ попасть в Черный Город второй раз.

Он для этого и  искал храм Митал, только в том будущем нас как раз того года и нет, события проходят теже только без нас т е ему и армию демонов получается сколотить и Селину грохнуть и Кальпернию /Самсунга :) сосудом сделать 

Изменено 26 июля, 2021 пользователем Первенец

[Шмель 5 452]

2 часа назад, Первенец сказал:

При таком уравнении ФД не очень то и нужен Дирт а вот Дирту очень нужен тот кто будет о нем помнить и для этого ему нужен чемпион который не даст его забыть, именно поэтому Дирта два один реальный  а второй образ созданый на основе деяний таких чемпионов т е собирательный? 

Думаю, что-то похожее.

2 часа назад, Первенец сказал:

Но как известно чемпион ушел но обещал вернуться :) кто же занял его место мб Гилл, чет не сильно я вижу её как эвануриса, все таки шестерка Андруил 

Подозреваю, что однажды это произошло, т.е. подмена ФД на Гилл.

Тогда и понеслось... Бессмертие физическое, бессмертие в деяниях, вместо бессмертия идеи и души. Тут прямо таки пахнет разделением мира и чем-то со скверной. -_-

Только как это точно сформулировать я пока не особо понимаю.