Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Первенец 282]

33 минуты назад, Ширра сказал:

И еще момент

Вот описание

Показать контент

Отряд Легиона Мёртвых под командованием Кардола нашёл одну из пустых темниц Древних Богов. Иссохшие трупы порождении тьмы стояли у входа в позе молящихся, однако в темницу они не входили. Стены темницы были покрыты царапинами от когтей, а внутри была странная аура, которая заставила даже гномов покинуть это место. В последствии Кардол писал, что он и его легионеры потеряли всякое спокойствие, что он не желает иметь дело с теми цепями, которые сдерживают архидемонов.

Hide

При этом темница не была разломана, судя по описанию - описаны только цараины.  А куда ДБ-то подевался, если от него осталась только аура? Развоплотися? Физ. тело испариться не можоет. Скорее таки дух вернулся в бесплотное состояние и ушел в тень.

А так можно? Не припомню чтобы духи имея физ тело могли развоплотиться, хотя могу ошибаться 

42 минуты назад, Ширра сказал:

а у Фемет крестража-дракона нет - она бижу для этого использует.

Или она и есть избранник с частичкой Митал 

[Ширра 20 763]

5 минут назад, Первенец сказал:

А так можно? Не припомню чтобы духи имея физ тело могли развоплотиться, хотя могу ошибаться 

Или она и есть избранник с частичкой Митал 

Ну Коул просто исчезает, когда уходит. Если я ничего не поутаю.

 

Ну тут не замороженная частичка, а активное сознание. Я не думаю что где-то есть еще одна Митал. Скорее всего, частичка не может быть активной, пока живо основное сознание - иначе б эванурисы стали воевать сами с собой)))

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

6 минут назад, Ширра сказал:

Ну тут не замороженная частичка, а активное сознание

Митал убили и её частичка в избраннике начинает действовать, почему бы и нет, Флемитал слаба, может только пинать историю, делая ставку на разных героев, могущества своего не может восстановить, да и Солас говорит что её именно убили т е то что осталось это частичка и ничего более 

[Ширра 20 763]

10 минут назад, Первенец сказал:

Митал убили и её частичка в избраннике начинает действовать, почему бы и нет, Флемитал слаба, может только пинать историю, делая ставку на разных героев, могущества своего не может восстановить, да и Солас говорит что её именно убили т е то что осталось это частичка и ничего более 

Но она при этом говорит, что частичка ее нашла. А не она ее от богини получила. То есть Искра Митал каким-то ообразом смоталась... Вопрос - каким. 

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

5 минут назад, Ширра сказал:

Но она при этом говорит, что частичка ее нашла. А не она ее от богини получила. То есть Искра .Митал каким-то ообразом смоталась... Вопрос - каким. 

Избранника грохнули, созвездие Драконис, как вариант избранник мог быть покровителем Бариндура 

[Шмель 4 974]

2 часа назад, Первенец сказал:

Может и так, учитывая воспоминания Кирана которые немного не налазят на Гилл 

Например?

[Шмель 4 974]

2 часа назад, Первенец сказал:

Я не о том, а о том что намного проще и легче найти единомышленников и подселяться ё ним чем кого-то привязывать 

Не сказал бы, что легче. Со временем это стало гораздо сложнее, чем в седой древности. Представление о богах менялось вместе с их возвышением и искажением в жрецах. Без колодцев подходящих единомышленников становилось все меньше, но и с колодцами изменения нарастали. Поэтому Митал предпочитала вырастить Морри, а не просто повести ее к источнику, как в итоге пришлось сделать.

Как у авваров, дух должен правильно родится после косяков, бог должен правильно воплотиться, а с этим, судя по всему, были проблемы.

[Первенец 282]

1 час назад, Шмель сказал:

Например?

О том что странно что эльфы выбрали именно такую форму, для Гилл это было бы странно учитывая тот факт что она относится к тем кто в этом виноват т е к эванурисам, даже если она и напрямую не участвовала в этом то уж причины знать должна 

[Шмель 4 974]

13 минут назад, Первенец сказал:

О том что странно что эльфы выбрали именно такую форму, для Гилл это было бы странно учитывая тот факт что она относится к тем кто в этом виноват т е к эванурисам, даже если она и напрямую не участвовала в этом то уж причины знать должна 

Киран заметил, что не понимает почему народу эльфов нравится выглядеть "вот так". Нужно учитывать, что эльф у нас только долийский, городского нет, и дело происходит до снятия валласлина Салосом у эльфийки. Речь, как я думаю, идет не о форме эльфа, а об валласлине. Чаще всего он бесполезен и не несет никаких прикладных функций. Кроме у Фенриса и ему подобных, разумеется.

В этом случае удивление более чем понятно. Зачем в жару носить тулуп или мотоциклетный шлем в закрытом авто? Что за странная блажь?

Кроме этого наиболее вероятного (для меня) объяснения, могут быть еще множество таких, о которых мы сейчас не знаем.

[Первенец 282]

3 минуты назад, Шмель сказал:

Киран заметил, что не понимает почему народу эльфов нравится выглядеть "вот так". Нужно учитывать, что эльф у нас только долийский, городского нет, и дело происходит до снятия валласлина Салосом у эльфийки. Речь, как я думаю, идет не о форме эльфа, а об валласлине. Чаще всего он бесполезен и не несет никаких прикладных функций. Кроме у Фенриса и ему подобных, разумеется.

В этом случае удивление более чем понятно. Зачем в жару носить тулуп или мотоциклетный шлем в закрытом авто? Что за странная блажь?

Кроме этого наиболее вероятного (для меня) объяснения, могут быть еще множество таких, о которых мы сейчас не знаем.

Ну он то должен знать зачем его носят, 

[Шмель 4 974]

Только что, Первенец сказал:

Ну он то должен знать зачем его носят, 

Именно. Инк не храмовый страж, он вроде как Избранный Андрасте и все такое. Какого он разукрашен как мертвяк?

Даже отвлекаясь от этих деталей, Уртемиэль, кем бы он ни был сам должен знать почему эльфы выглядят как эльфы и почему носят валласлин в общих чертах. Поэтому то, что верно про Гилл, верно и про Уртемиэля в этом случае. Так же об этом должен знать "избранный-дух", если такого представить, жрец и прочие персонажи, претендующие на звание ДБ.

Значит речь идет не о том, зачем это вообще нужно, а зачем они это делают. Что Киран говорит впрямую, - "я не понимаю, почему вам нравится выглядеть так".

[Первенец 282]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Именно. Инк не храмовый страж, он вроде как Избранный Андрасте и все такое. Какого он разукрашен как мертвяк?

Даже отвлекаясь от этих деталей, Уртемиэль, кем бы он ни был сам должен знать почему эльфы выглядят как эльфы и почему носят валласлин в общих чертах. Поэтому то, что верно про Гилл, верно и про Уртемиэля в этом случае. Так же об этом должен знать "избранный-дух", если такого представить, жрец и прочие персонажи, претендующие на звание ДБ.

Значит речь идет не о том, зачем это вообще нужно, а зачем они это делают. Что Киран говорит впрямую, - "я не понимаю, почему вам нравится выглядеть так".

А если Уртемиель это один из тех драконов которые правили миром раньше, что если он отрубился до всего этого с эванурисами и прочей ерундой, вот он и не понимает, мб в его время эльфы были по своей сути иными 

[Шмель 4 974]

Только что, Первенец сказал:

А если Уртемиель это один из тех драконов которые правили миром раньше, что если он отрубился до всего этого с эванурисами и прочей ерундой, вот он и не понимает, мб в его время эльфы были по своей сути иными 

В любом случае, Уртемиэль один из ДБ, которые более тысячелетия правили Тевинтером. Т.е. он видел эльфов "в его время" и во время своего пребывания на посту ДБ. Было время сравнить, понять, осознать и т.п. Эльфью кровь использовали в приношениях из-за ее древности богам. Если его это интересовало, именно форма, тогда он должен был узнать еще тогда.

[Первенец 282]

29 минут назад, Шмель сказал:

В любом случае, Уртемиэль один из ДБ, которые более тысячелетия правили Тевинтером. Т.е. он видел эльфов "в его время" и во время своего пребывания на посту ДБ. Было время сравнить, понять, осознать и т.п. Эльфью кровь использовали в приношениях из-за ее древности богам. Если его это интересовало, именно форма, тогда он должен был узнать еще тогда.

Как бы да, но есть одно но, кто именно почиался как ДБ Урт или Гилл в нем, если Урт то тогда все верно, а если Гилл косплеила ДБ то провалы в памяти в Урта логичны, он помнит что было до и после а вовремя симбиоза нет 

[Шмель 4 974]

25 минут назад, Первенец сказал:

Как бы да, но есть одно но, кто именно почиался как ДБ Урт или Гилл в нем, если Урт то тогда все верно, а если Гилл косплеила ДБ то провалы в памяти в Урта логичны, он помнит что было до и после а вовремя симбиоза нет 

Я еще не все прочитал, поэтому еще не до конца понял к чему вы пришли в последние пару дней.

Пока это звучит для меня как: непонятно кого почитали, Флемет или Митал, помнит ли Митал, что делала Флемет.

[Шмель 4 974]

Такое разделение на знающих и незнающих возможно при выпадении ДБ из Тевинтера. Например, если от лица ДБ говорили с магистрами левые сущности, а уже ДБ пробуждались от скверны, летали, убивались и т.д.

Однако, по моему это слишком крутые выводы из диалога, который может интерпретироваться иначе.

[Первенец 282]

7 минут назад, Шмель сказал:

Я еще не все прочитал, поэтому еще не до конца понял к чему вы пришли в последние пару дней.

Пока это звучит для меня как: непонятно кого почитали, Флемет или Митал, помнит ли Митал, что делала Флемет.

Ага, и сколько весит килограмм асфальта если ёжику четыре года 

1 минуту назад, Шмель сказал:

Такое разделение на знающих и незнающих возможно при выпадении ДБ из Тевинтера. Например, если от лица ДБ говорили с магистрами левые сущности, а уже ДБ пробуждались от скверны, летали, убивались и т.д.

Однако, по моему это слишком крутые выводы из диалога, который может интерпретироваться иначе.

Или же тут как с Корей, помнит до определенного момента а дальше провал в памяти 

[Ширра 20 763]

Мы еще ни к чему не пришли. Я лично пока брейнстромлю - в смысле лопачу фактаж и ищу взамосвзи. 

Пока что у меня в облась готовых версий  версий ушло:

• Избранные богов=духи в драконьей фоме =ДБ
• Фигур в идоле таки 3 (кстати и в комиксе 3-я прорисована) - гном из Хартии не смотрел на идол сзади, а Солас не описал третью...
• Солас и Митал скорее любовники

И как интесный факт - сходство 4 мечей - от мечм Милосердия до цацки Мередит

Вопрос всвязи с этим - а куда в это все вяжется Мадригал и кто она божьей тусе, раз ее убили копией Милосердия

И хочется посмотреть как стоят Когти Думата у Первозданного Тейга, но пока не нашла. Потому что Когти - это точно Коря.

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Ширра

[Ширра 20 763]

А почему по моему мнению Кириан не тянет а Гилл - он вцелом слишком как-то беспечен для того кто знает все и искра силишком хорошо стакивается с Митал  для убийцы Митал. Вобщем,. больше похоже на секртаря члена совета директоров, чем на члена совета директоров, грохнувшего генерального))

[хетсаан 476]

1 час назад, Первенец сказал:

а дальше провал в памяти 

Тут все просто - Коря утыкан лириумом, а, как пишет вики, лириум отшибает память, особенно если ты не гном.

С ДБ тут тожсамое - если их души вышибло из ЗГ в тела архи в момент, когда Коря и ко вперлись в город, а на ГТ полно лириума... возможно, темницы архи именно им и подпитывались, заставляя тех спать.

 

9 минут назад, Ширра сказал:

Когти - это точно Коря.

Т.е. Коря позаимствовал Идол, а потом или сам вернул, пока шарился по ГТ, или Идол имеет функцию возвращения на место самостоятельно? Мдэ.

Или именно Идол магистры забрали из ЗГ и он стал источником скверны?

А потом, в связи с поехвашей крышей, забыли в тейге.

[Ширра 20 763]

16 минут назад, хетсаан сказал:

Тут все просто - Коря утыкан лириумом, а, как пишет вики, лириум отшибает память, особенно если ты не гном.

С ДБ тут тожсамое - если их души вышибло из ЗГ в тела архи в момент, когда Коря и ко вперлись в город, а на ГТ полно лириума... возможно, темницы архи именно им и подпитывались, заставляя тех спать.

 

Т.е. Коря позаимствовал Идол, а потом или сам вернул, пока шарился по ГТ, или Идол имеет функцию возвращения на место самостоятельно? Мдэ.

Или именно Идол магистры забрали из ЗГ и он стал источником скверны?

А потом, в связи с поехвашей крышей, забыли в тейге.

Насколько  понла Когти, придумал Коря. Впоне мог притащить из ЗГ и там спрятать, а с забыть - вряд ли. Просто когда Коря выбрался из темницы, идол уже Хоук уволок. Коря ж сидел.))))

Причемм, когда Стражи нашли Корифея, тот  почитал Думата - то есть Когтей мог наставить и жить в этом тейге, пока его не сцапали. Сцапывали Стражи его на приманку, т.е. не дома.

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Ширра

[Первенец 282]

35 минут назад, хетсаан сказал:

Тут все просто - Коря утыкан лириумом, а, как пишет вики, лириум отшибает память, особенно если ты не гном.

Не вяжется, Коря утыкан лириумом постоянно а провал в памяти у него касается вполне конкретного места, периода, события а потом опять норм 

19 минут назад, Ширра сказал:

Причемм, когда Стражи нашли Корифея, тот  почитал Думата - то есть Когтей мог наставить и жить в этом тейге, пока его не сцапали. Сцапывали Стражи его на приманку, т.е. не дома.

После этого следы Корифея исчезают, он появился только после Первого Мора и смерти осквернённого порождениями тьмы Думата в 1004 ТЕ. Серые Стражи обнаружили Корифея и нескольких других существ, которых они классифицировали как уникальных порождений тьмы. Эти существа командовали над ордой даже после смерти архидемона. Решив, что пленив Корифея, они смогут управлять порождениями тьмы и предотвратить будущие Моры, Первый Страж отдал приказ схватить его. Старший Страж Сашамири, после двухлетнего наблюдения, использовала останки Думата, чтобы приманить Корифея и пленить его, после чего его поместили в тюрьме в Виммаркских горах.

Т е Корифей не жил в Первозданном тейге он командовал ордой ПТ, так что вопрос с Идолом остается открытым ,они могли как найти Идол там и по ненадобности или по беспамятству его оставить так и принести из ЗГ 

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Первенец

[Шмель 4 974]

38 минут назад, хетсаан сказал:

Тут все просто - Коря утыкан лириумом, а, как пишет вики, лириум отшибает память, особенно если ты не гном.

Вики нужно читать осторожно, сверяясь с первоисточниками.

Лириум не то, чтоб отшибает память, он расстраивает разум и восприятие. И от долгого употребления, большой дозы или чего похожего случается всякое, включая потерю памяти.

Только вот из контекста эти сведения выдергивать не надо, стоит светится с другими и вывести общее по больнице. Вот тут и выяснится, что лириум память не отнимает. Он расстраивает сознание до потери личности, и, как итог, личной памяти индивида о самом себе как единице.

[Первенец 282]

7 минут назад, Sensey94 сказал:

, Корифейка попер в кругосветное путешествие к Думату, там и в пещерах тейга Гейдрун тоже когти есть, а под ним темницу Думата нашли.

А можно ссылку на это а то ч по-моему проглядел этот момент 

[Хола 12 702]

10 часов назад, Ширра сказал:

Или Гисериану достался тот самый меч, которым убили еще Митал.

У Гессариана могла быть копия того самого меча. 

Мадригал убита копией меча Гессариана. 

Меч Милосердия, что можно подарить Фенрису, тоже является копией меча Гессариана. Тыц

Мередит выковали меч похожий на меч Гессариана. 

Меч Самсон Достоверность имеет такую же модельку. 

За мечами Милосердия по странному стечению обстоятельств охотятся Приставы. 

Имхо, все эти мечи лишь копии оригинала, которым владела Митал, и который был символом её власти и суда. 

 

21 минуту назад, Sensey94 сказал:

я сохранил фотку,

 Опять "птички"). Как на скрытых мозаиках Чужака. 

Я все больше склоняюсь к мнению, что это статуи Забытых.