Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Первенец 282]

8 часов назад, Шмель сказал:

Там был конкретно Думат, остальные стали ломиться как узнали, что время Х настало. А вот Думат вряд ли хотел их участия.

Кантика Тишины говорит, что лишь "один Коря" услышал голос Тишины, и голос сказал ему "открой врата", я тебя встречу и награжу. Коря пошел к своим служителям, и те убедили его позволить пойти к жрецу красоты. "Позволь нам пойти", сказали они, "и попросить возвести для нас" что-то там. Коря возомнил себя умнее Думата и пошел просить.

Мне вот интересно, а не когти Думата они просили построить для ритуала? Там,как я понял,Коря их пытался подкупить/искусить, но не получилось, они все всё равно к своим богам ходили за наставлениями ,вот и все пошло по известному месту . Мне вот интересно кем и чьим почитателем был тот жрец который труханул и бежал к архонту, какому ДБ он служил :)

Изменено 11 октября, 2021 пользователем Первенец

[Шмель 5 557]

7 часов назад, Первенец сказал:

Мне вот интересно, а не когти Думата они просили построить для ритуала?

Не исключено.

[Первенец 282]

58 минут назад, Sensey94 сказал:

А вот кстати интересная идея, что они встретили только Думата, ибо там же семь врат по идее, или семь печатей как говорил Дориан, одна или одни из которых были взломаны. Получается Думат мог выйти через Корифиуса как Корифиус вышел через Лария или Джанеку. А могло оказаться, что там вообще никого не было.

Там вообще не понятно кого они встретили, потому как не понятно кого именно они должны были встретить, а по поводу выхода через Корю, всё может быть но и тут всё не так просто, с одной стороны Думата грохнули и это факт, с другой стороны работающий алтарь Думата в Наследии и Коря который получает буст к силе когда к нему взывает говорят что не всё так просто, а с третьей стороны в ДАИ Коря говорит что не чувствует присутствие Думата и значит тот мертв, так что тут не всё так просто, и еще один момент, не смотря на все церковные втирания о встрече с Создателем Коря всё равно хочет туда попасть чтобы всё исправить, а значит скорее всего если они там кого-то и встретили то гнев был вызван тем что ждал то этот "Создатель " только Корю а не всю кодлу ,соответственно Коря хотел провернуть всё тоже самое только теперь в одиночку, без подельников, благодаря Сфере и КЛ силёнок то теперь хватит 

Изменено 11 октября, 2021 пользователем Первенец

[Шмель 5 557]

31 минуту назад, Первенец сказал:

а с третьей стороны в ДАИ Коря говорит что не чувствует присутствие Думата и значит тот мертв

Либо это означает, что его перестал слышать именно Коря, т.к. скорраптился окончательно, обмазался КЛ и теперь как Архитектор не слышит Песен и "шепота" своего ДБ.

31 минуту назад, Первенец сказал:

Там вообще не понятно кого они встретили, потому как не понятно кого именно они должны были встретить

31 минуту назад, Первенец сказал:

и еще один момент, не смотря на все церковные втирания о встрече с Создателем Коря всё равно хочет туда попасть чтобы всё исправить, а значит скорее всего если они там кого-то и встретили то гнев был вызван тем что ждал то этот "Создатель " только Корю а не всю кодлу

Заметь пару моментов, все церковные байки говорят о встрече с Создателем. Одна из них говорит об окружающей Трон Тишине, и что магистры создателя не узнали. Последнее очень похоже на то, что рассказывает сам Коря. Теперь гляди в кантику Тишины, где ни один другой бог не называет ЗГ и трон "своим", хотя вряд ли они признавали власть Тишины над собой.

Получается, что вошли они через "ворота" Думата и та реальность была его ЗГ и его троном и он, Тишина их встретил возле подножия трона как обещал. Т.е. Создатель получается в этой части ЗГ тоже он.

 

Изменено 11 октября, 2021 пользователем Шмель

[Vestimo 1 344]

1 час назад, Sensey94 сказал:

Согласен в части про Корифиуса, что именно он перестал слышать, так как Думат мог быть спрятан как Киран был спрятан от Флемет, что та его не чувствовала и не знала где он.

Либо он вообще никогда не общался с Думатом, а те, кто магистрам являлись как ДБ, обманывали их и являлись кем-то третьим. А на самом деле, еще вспоминаются слова из Челюстей, что когда Гаккона привязали к смертной оболочке, то тот перестал отвечать на молитвы, общаться с авгурами и т.д. С ДБ может быть похожая ситуация: постулировалась же здесь мысль, что когда Магистры прорвали Завесу, то ДБ сконнектились со своими драконьими формами под землей.

[Vestimo 1 344]

34 минуты назад, Sensey94 сказал:

Но врата то одни взломали, а не все семь!

Я вообще, когда читаю песнь света, теряюсь немного. Они там то говорят про много ворот, то про одни конкретные. Например, ДБ шептали, чтобы магистры открыли "the gates", но далее по тексту они открыли лишь "the Unreachable Gate". Ну а потом, когда магистры шлепнулись обратно на землю, то закрылись за ними "the gates".

Мне иногда кажется, что это вообще какая-то метафора. 7 врат - это типа каких-то 7 шагов, чтобы попасть в ЧГ, или 7 разрывов завесы, на разных уровнях, не знаю, тени или еще чего. А там уже the unreachable gate и the unreachable city.

46 минут назад, Sensey94 сказал:

Может тогда общались только с Думатом?

Вполне возможно, тоже была такая идея.

[Первенец 282]

3 часа назад, Шмель сказал:

Получается, что вошли они через "ворота" Думата и та реальность была его ЗГ и его троном и он, Тишина их встретил возле подножия трона как обещал. Т.е. Создатель получается в этой части ЗГ тоже он.

 

кстати интересная штука, смотри 

«Открой врата.
Ты должен узреть мой Золотой Город.
У подножия моего трона я благословлю тебя,
Любимейшего из моих последователей,
И возвышу тебя до божества,
Чтобы все смертные узрели твою славу».

(4) Зов Древнего Бога наполнил сердце Верховного Жреца,
Поглощая всего его дни и отгоняя сны.
И Верховный жрец созвал всех
Жрецов и служителей Тишины, весь Великий Хор,
И поведал им слова их Бога.

(5) Сердца и умы каждого
Жреца и служителя в Хоре
Обратились к велению их Бога.
Ибо нельзя было не услышать Слова Тишины,
И пламя, горевшее в сердце Верховного жреца, объяло их,
Как пламя пожара степь.

Жрецы разрабатывают план

Жрецы разрабатывают план

(6) Всем знакомо Золотое Сердце королевства снов,
Сияющее, как звезда, вечно недосягаемое.
Нога смертного не ступала в его залы,
Ничья рука не стучала в его врата.
Величайшие секреты были ключами к нему,
И Хор Тишины ведал иные из них.

(7) И сказал Первый служитель Верховному жрецу:
«Мы властвуем над секретами,
Но богу нашему нужно больше. Обратимся же к Шепчущим
Творцам, и они, создающие изваяния во славу
Богов, проложат нам дорогу к Золотому Городу,
Где исполнится данное тебе обещание».

(8) И Великий Регент Хора услышал его.

Подкуп жрецов Красоты

(9) Верховный жрец Красоты[9], Архитектор Изящества, создавал
Каждое сооружение и диковинки в Империи по замыслу своего бога.
К нему втайне пришёл Регент, неся с собою
Шёпот Тишины.

(10) Но Верховный жрец Красоты был глубоко возмущён,
Ибо служил он только Великому Замыслу
И никогда бы не поставил слугу Тишины
Выше себя или своего бога.

(11) И всё же огонь, горевший в сердце Регента,
Разжёг нешуточный пыл в душе Архитектора.
И тогда собрал он всех младших жрецов и служителей в храме Красоты,
Чтобы воззвать к своему богу.
(12) И вот что поведал ему Красота:
«Открой врата.
И когда ты предстанешь предо мной,
Я явлю тебе столь прекрасные замыслы,
Что затмят они красоту небес.
Я сделаю тебя первым средь новых богов,
И ты создашь рай на земле».

В чем фишка, Думат дал Корифею то что и обещал, с помощью Думата /Диртамена Корифей по сути стал богоподобным, а Урти обещал Архитектору что тот будет создавать разные прекрасные штуки и Урти тоже обещание выполнил, служение + обещаный дар от Бога = то что сейчас имеем. Т е для того чтобы Архитектор мог получить то что ему было обещано ему надо было встретить Урти, вот почему они нифига не помнят, пока идет служение они как рабы себе не принадлежат. Правда не совсем понятно как бы Архитектор встретил своего бога если они вошли через одни врата, и кем был тот хмырь которого сьели, я так понимаю что он нифига не получил 

[Vestimo 1 344]

52 минуты назад, Sensey94 сказал:

Продолжай! =)

Показать контент

Hide

А чего тут продолжать. Просто порой казалось, что это как вариант может быть метафора, но теорий на основе этого как-то не строил, ибо не из чего. А за сим и вариант слабый.

[Первенец 282]

8 часов назад, Sensey94 сказал:

Тогда получается первое второжение было с самого начала планом одного лишь Думата. Желая освободить себя, он хотел, чтоб Корифиус стал новым сосудом для его воплощения, чтоб он смог сбежать. Думат задумывал, что Корифиус будет предводителем и главным звеном. И что он не должен будет управлять остальными, но направлять их - объединять усилия так, чтобы достичь небывалой магической силы, чего никто с тех времен не смог бы повторить. Все магистры пришли на ритуал под покровом тайны, скрывая свои настоящие имена даже друг от друга. Ибо все они были соперниками. Таким образом магистры взломав врата нашли место пребывания Думата, его реальность. Он обещал Корифиусу силу Богов, но сила была одна, черная и оскверненная, а их было семеро. После чего каждый магистр попытался получить эту силу. Это привело к образованию безумия, потери памяти, одержимости и трансмутации плоти, конечный результат которой как в случае и с Орсино превращенного в Жнеца, но только другими средствами привело к их обращению в порождений тьмы, последующее превращение в которых разорвало оковы заклинания, что удерживали Думата в его реальности в Черном городе. Корифиус видя полный зашквар, но сохраняя свой разум ибо только он подходил на роль сосуда, попытался стать сосудом для Бога и добровольно впустил его в себя ибо его досадовала нехватка последователей и он хотел заставить народ Тевинтера вновь поклоняться Старым Богам. После чего он полностью попал под его контроль. В последствии одержимый Думатом Корифиус находит его физических облик дракона в тейге Гейдрун и тот становится кровью мира. И из-за этого Старых Богов потеряли все ибо говорили они непосредственно с Думатом. Я правильно все понял? =)

МБ, но не совсем, не один Коря должен был быть огорчен спадом веры в ДБ, остальные это тоже не могли не заметить,по поводу сосуда, тут всё очень сложно, если СС стает сосудом для Кори то со временем Коря восстанавливается как и Архидемон в теле ПТ, но тогда не понятно зачем Коре откапывать Думата чтобы выпустить на свободу, если по логике Думат должен был вырасти из Кори, значит Коря не частичку Думата выносил, тогда что? Исходя из всего можно сделать вывод что только Корифей и должен был войти в ЗГ, а остальные только поделиться силой и знаниями,но остальные получили приказ от своих богов и обещания силы и т д и ломанулись следом, с ПС видно что они и были причиной осквернения, т е или нарушение правил или их действия или кто-то рыл им яму по ходу дела, с из же кодлы имею ввиду, и тут меня смущают три вещи :1- почему к Безумцу Хаоса пришли в последнюю очередь, да и еще в такой форме это подано как будто они к нему идти не хотели, это то при том что Зазикель восстал вторым в виде Архидемона и Второй Мор был ну очень силен, а значит и как бог Зазикель должен быть очень почитаем (как я понимаю) 2-почему магистры посрались на ГТ, почему неудача и кто кого сьел, 3-двухглавый дракон на картинке к ДА4 ,что это может значить, это намек на подъем сразу двоих ДБ одним магистром или возможность предотвратить или не предотвратить будущий Мор. А по поводу контроля, вспомни хозяина Кальпернии, на том была сильная привязка т е её опробовали на нем с расчетом на будущую привязку сосуда так что думаю что да, на некоторое время магистры ставали орудием для своих хозяев 

15 часов назад, Шмель сказал:

Либо это означает, что его перестал слышать именно Коря, т.к. скорраптился окончательно, обмазался КЛ и теперь как Архитектор не слышит Песен и "шепота" своего ДБ.

Где-то вроде было сказано что ДБ замолчали и их вообще никто не слышал, тем более что в Наследии Коря таки получает помощь когда к нему взывает, да и не помнит он встречи с кем-то в ЗГ 

[Хола 13 672]

3 часа назад, Первенец сказал:

вроде было сказано что ДБ замолчали и их вообще никто не слышал,

Их не слышали простые последователи, так сказать миряне. 

Если предположить, что в Наследии Думат пока ещё слышит молитвы: либо от своего первого жреца, либо вознесенные с алтаря, возникает вопрос - что глобального произошло между Наследием и финалом Инквизиции, что первый жрец не смог достучаться до своего бога? 

[Арин 11 901]

Корифей говорил, что после того как он увидел, что трон богов был пуст, он тысячу лет охреневал "в молчании" от сего факта, а потом додумался до гениальной идеи сам стать Богом, чтобы "цивильно".

Он об этом говорит в диалоге в Убежище, правда, я не нашла нужный вариант с правильными ответами Инка.

Изменено 12 октября, 2021 пользователем Арин

[Первенец 282]

1 час назад, Хола сказал:

Их не слышали простые последователи, так сказать миряне. 

Это понятно, но там сказано что ДБ замолчали, т е другие имеющие отношение жрецы наставления богов перестали получать, т е если верховные жрецы пропали то им должны были искать замену, или другие сновидцы пытались до них достучаться 

1 час назад, Хола сказал:

Если предположить, что в Наследии Думат пока ещё слышит молитвы: либо от своего первого жреца, либо вознесенные с алтаря, возникает вопрос - что глобального произошло между Наследием и финалом Инквизиции, что первый жрец не смог достучаться до своего бога? 

Помнишь слова Соласа что все эти штуки, дракон похожий на Архидемона, всё это показывает что Корифей больше не считает себя слугой ДБ, а когда пробудился и еще не вдуплился что и к чему то был еще с ним на связи, или после того как Хоук его побил частичка Думата, или что там в нем было, его покинула 

[Первенец 282]

51 минуту назад, Арин сказал:

Корифей говорил, что после того как он увидел, что трон богов был пуст, он тысячу лет охреневал "в молчании" от сего факта, а потом додумался до гениальной идеи сам стать Богом, чтобы "цивильно".

Он об этом говорит в диалоге в Убежище, правда, я не нашла нужный вариант с правильными ответами Инка.

Возжелай моего успеха, ибо я видел трон богов и он был пуст, как-то так кажется 

[Арин 11 901]

2 минуты назад, Первенец сказал:

Возжелай моего успеха, ибо я видел трон богов и он был пуст, как-то так кажется 

Это начало. Там дальше, если Инквизитор скажет "Я не боюсь тебя!", то Корифей ответит, что он когда-то так же кричал в темноту.

Проще говоря, Коря словил нехилый экзистенциальный кризис от несовершенства мироздания.

Изменено 12 октября, 2021 пользователем Арин

[Первенец 282]

52 минуты назад, Арин сказал:

Корифей говорил, что после того как он увидел, что трон богов был пуст, он тысячу лет охреневал "в молчании" от сего факта, а потом додумался до гениальной идеи сам стать Богом, чтобы "цивильно".

А в храме Думата он говорит что больше не чувствует присутствие Думата, и судя по всему это было до Убежища, насколько раньше не могу сказать, но может он с тюряги в храм и слинял, а Бьянки и прочее было позже 

1 минуту назад, Арин сказал:

Это начало. Там дальше, если Инквизитор скажет "Я не боюсь тебя", то Корифей ответит, что он тогда так когда-то кричал в темноту.

Некогда и мне принадлежали такие, или эти слова ,но это всегда ложь, вопрос, кому он это мог кричать? Создателю? 

[Арин 11 901]

3 минуты назад, Первенец сказал:

А в храме Думата он говорит что больше не чувствует присутствие Думата, и судя по всему это было до Убежища, насколько раньше не могу сказать, но может он с тюряги в храм и слинял, а Бьянки и прочее было позже 

Думат был первым архидемоном, которого убили, а Корифей скорее всего говорил не про настоящее время, а про события прошлого. Мы же вон ходили в храм Диртамена, где жрецы психовали от того, что больше не слышат Бога. Еще в Челюстях жрецы Разикаль тоже психовали от этого (а храм в землях авваров они построили еще до 2 мора).

В общем, повальный психоз жрецов.

Изменено 12 октября, 2021 пользователем Арин

[Первенец 282]

53 минуты назад, Sensey94 сказал:

В Наследии Думат точно не отвечает ибо его нет, а обращение к нему было сделано Корифиусом на основе долгого заключения. Это обращение как раз доказывает, что Корифиус после убийства Архидемона считал, что Думат был жив, ибо он не мог не знать об убийстве Архидемона ибо между убийством Архидемона и его пленением прошло 14 лет. А он все равно молился Думату даже после убийства Архидемона и его освобождения от печатей в тюряге!

Он не мог этого знать, в него провал в памяти был, он помнит а потом не помнит, а воспоминания более менее возвращает или со временем или в храме Думата, там он и говорит что Думата не чувствует 

[Арин 11 901]

Во времена 2 мора Боги точно перестали уже отвечать. Жрецы Разикаль в Авварских землях построили храм в надежде докричаться до своего Бога, но у них так и ничего и не получилось.

Изменено 12 октября, 2021 пользователем Арин

[Первенец 282]

3 минуты назад, Арин сказал:

Думат был первым архидемоном, которого убили, а Корифей скорее всего говорил не про настоящее время, а про события прошлого. Мы же вон ходили в храм Диртамена, где жрецы психовали от того, что больше не слышат Бога. Еще в Челюстях жрецы Разикаль тоже психовали от этого (а храм в землях авваров они построили еще до 2 мора).

В общем, повальный психоз жрецов.

А когда точно, я просто не помню, может во время первого 

1 минуту назад, Арин сказал:

Во времена 2 мора Боги точно перестали уже отвечать. Жрецы Разикаль в Авварских землях построили храм в надежде докричаться до своего Бога, но у них так и ничего и не получилось.

Еще до Первого Мора, как раз из-за вторжения в ПС есть 

[Арин 11 901]

3 минуты назад, Первенец сказал:

А когда точно, я просто не помню, может во время первого 

Я скажу так. Когда ДО второго мора Америдан пришел в земли Авваров и устроил там часовню перед битвой с Гакконом, храм уже был, и уже был заброшен. Проще говоря, жрецы к тому моменту уже сгинули. Так что вполне возможно, что храм построили... ну, вот полезли магистры к Трону, и все - обрезало, Боги перестали отвечать. И тогда жрецы запаниковали, и как могли пытались восстановить связь с Богами.

Изменено 12 октября, 2021 пользователем Арин

[Первенец 282]

Только что, Арин сказал:

Я скажу так. Когда ДО второго мора Америдан пришел в земли Авваров и устроил там часовню перед битвой с Гакконом, храм уже был, и уже был заброшен. Проще говоря, жрецы к тому моменту уже сгинули. Так что вполне возможно, что храм построили... ну, вот полезли магистры к Трону, и все - обрезало, Боги перестали отвечать. И тогда жрецы запаниковали, и как могли пытались восстановить связь с Богами.

Тогда всё сходится, они полезли в ЗГ и боги замолчали, как и в ПС 

[Арин 11 901]

«Бегите, если можете. Тишина полна безумия. Не возвращайтесь сюда»

-------------

«КОГДА ГОВОРИТ ТАЙНА, СЛУШАЙТЕ.»

------------------

«Тому, кто сматывает клубок мудрости, посвящаем мы эту цитадель.
Дракон Таинств, даруй верным своим слугам свою невыразимую истину.
Даруй нам глаза, дабы пронзить тьму, и души, дабы вынести терзания в твоем лабиринте.»

«Пала тишина.
Те, кто зовет ее во снах, не слышат ничего.
На наши письма в столицу никто не отвечает. Новых припасов нет, а гонцы не вернулись с севера.
Мы остались одни.
О Разикаль, спаси верных своих слуг от тени, что закрыла путь, и от поглощающей тишины.»

«Дракон Таинств, вернись к нам, мы молим тебя. Твои слуги колеблются.
Пути теряются во тьме, и те, кто по ним идет, находят лишь руины.
Те, кто должен вести нас, схватились между собой за несуществующий трон.
Кровь жертв, пропитавшая здесь камень, ― единственная истина, которую мы в конце концов откроем.»

«Если империя падёт, мы отстроим её заново. Эта цитадель станет новым Минратосом, и мы, служители Извилистого пути, будем его Магистериумом. Славьте Разикаль ― пусть она услышит наши голоса и вернётся к нам.»

Изменено 12 октября, 2021 пользователем Арин

[Первенец 282]

4 минуты назад, Sensey94 сказал:

Ещё как мог, если б он не был уверен, что Думат был жив его бы не смогли обмануть его остатками! 

Ничего не понятно 

[Первенец 282]

1 минуту назад, Sensey94 сказал:

А что тут не понятного? Корифиус был уверен, что его Бог был жив, он чувствовал его присутствие, Стражи видели как он все время говорил о Думате и решили его остатками Корифиуса заманить, так как тот считал, что его Бог был жив, так они его и одурачили пленив его, используя ключ, кровь Архидемона и магию крови!

ну я об этом и говорю, др своего освобождения он не знал что Думата нет, а когда это осознал? Правильно, в храме Думата о чем и мы узнаем 

[Первенец 282]

5 минут назад, Sensey94 сказал:

Осознал он это ещё в Наследие когда тот ему не ответил, когда Корифиус взывал к нему, а потом не услышав ответа переключил свое внимание! 

И потребовал, или может потребовать, вывести его из храма считая что он в др Тевинтере, т е он все еще не уверен