Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

712 пользователя проголосовало

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      298
    • Нет, это ложь / заблуждение
      295
    • Не знаю, чему верить
      256
    • Всё равно
      119


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.04.2023 в 12:38, Ganna сказал:

А совы подойдут?) Сова - избранница Андруил и сова как символ ФД. 

Сова и копье подойдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 15.02.2023 в 09:43, Защитник сказал:

Тела Митал ещё до Гилы клепала эльфам.

В пользу этой версии приплюсуй верование гномов, что они рождены из Камня, и учение Церкви, что Создатель творя человека использовал лириум. 

"Лириум - глас Создателя" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
 
  Цитата

Дама в красном это Андруил 100 процентов.

  В 07.04.2023 в 10:41, Ganna сказал:

Я тоже так считаю, вон у нее под мышкой прячутся ее смертные подопечные. Но это нисколько не мешает ей "нести свечу", кроме прочих обязанностей ФД. Скорее всего это и не свеча вовсе, у нее  же было особое смертоносное копье из света звезд и еще из чего-то там.

Что связывает Андруил с ФД (в этом посте)? Не совсем понял ход рассуждения.

Касается фрески.
:react_illusiveman:Дисклеймер: Один раз упоминается жепозгорательное имя. Защитник, проходи мимо.

З.Ы.: Все имхо.

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 12.04.2023 в 17:16, Шмель сказал:

Касается фрески

Интересная теория. Просто держи в уме, что возникший из грусти Соласа демон Сожаление. был полностью автономен от папочки. И проведи аналогии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 13.04.2023 в 09:02, Хола сказал:

Интересная теория. Просто держи в уме, что возникший из грусти Соласа демон Сожаление. был полностью автономен от папочки. И проведи аналогии. 

Если речь о детях Митал и их родителях; воронах и Митал, то да, создатели не контролируют создания. Но если о Митал как духе, вышедшем из скорби Земли, то так не работает. Это почти олицетворение (как дух Хозяйка Леса и есть впрямую хозяйка леса и его "душа"). Почему я так думаю? Потому, что это выводы сводные по всем материалам, собранным за годы и сведенным вместе (а не на основе двух-трех фактов). Из повторяющихся тем, оговорок, диалогов, визуала и т.д. Мать всего - это олицетворение природы с предельно большой долей вероятности. Даже само это звание оцени. Не Мать богов, а Мать всего. Весь пафос Абеласа "молодые не понимают кем она была", "они убили Митал" - Соласа с нервным смехом и прочее, - все оправдано. Такие персонажи - это те самые редкие исключения, которые подтверждают правила.

О том, почему лор иногда "ретконится".
З.Ы.: Все имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Когда-то людям было интересно, что это за статуя похожая на Митал в Дин'ан Ханин в Изумрудных могилах. Та, что с черепом.

Вот это оно, та самая функция, о которой выше шла речь, только тут без шапки :). Исключительно имхо.
Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шмель преисполнился и достиг дна колодца тайного знания.
678856552_.thumb.jpg.754260715f950de38fa86c3ec6838d52.jpg

  • Like 1
  • Haha 3
  • Horror 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 07.04.2023 в 15:09, Хола сказал:

В пользу этой версии приплюсуй верование гномов, что они рождены из Камня, и учение Церкви, что Создатель творя человека использовал лириум. 

"Лириум - глас Создателя" 

Типа того, Создатель с такой же вероятностью сама Митал может оказаться, не зря же в кипе в событиях было указано, что впервые Андрасте заговорила с Создателем в районе Диких Земель.

Изменено пользователем Защитник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 23.04.2023 в 03:39, Niall сказал:

тайного знания.

не такое уж и тайное, если на основании лора разные люди приходят к одинаковым выводам. У меня только последний самый глубокий пункт вызывает вопросы. :react_tea:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы просто давно варимся в этом, что некоторые вещи кажутся очевидным.
Вчера общался с человеком, который свято уверен, что Коул это одержимый труп того самого Коула.

Последний пункт скорее шутка, которая показывает насколько глубоко копать, что можно обосновать любой тезис.
В конечном итоге, никто не называет Алистера сыном Фионы напрямую. Последний раз она видела его в младенчестве, сам он похож на Мэрика. Таким образом, она может думать, что это её сын, а на самом деле Алистер, действительно, родился от служанки.
Тайный Тейрин хорошо снимает вопрос престолонаследия. При Алистере-вурдулаке и бесплодной Аноре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 23.04.2023 в 05:52, Niall сказал:

Вчера общался с человеком, который свято уверен, что Коул это одержимый труп того самого Коула.

А он не подумал, что если бы это было так, то он бы вонял и разлагался как Кристоф одержимый Справедливостью?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
О связи Митал с драконами и божественностью.
Все имхо исключительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 24.04.2023 в 06:04, Шмель сказал:

Где корни - предки, прошлые поколения (почти как у гномов)

Конечно как у гномов. Корни - это поверженный Титан, как персонификация Земли. Элвены разрушили цивилизацию протогномов, захватили их владения,  свергли их богов и насадили своих. Потом их почти также дожевали люди.  

Показать контент

имхо

Изменено пользователем Ganna

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 24.04.2023 в 09:13, Ganna сказал:

имхо

А причем тут фото статуй хранителей страха, которые стоят в эльфийских руинах?) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 24.04.2023 в 11:43, Защитник сказал:

статуй хранителей страха, которые стоят в эльфийских руинах?) 

Племена тогда еще диких хуманов, имхо,  как угодно могли их назвать 

Показать контент
Изменено пользователем Ganna

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Were some god to appear on earth and tell everyone How It Really Is that would destroy the very idea of faith -- though at that point one would have to ask: is such a being really a god? What is a god?" (David Gaider - The Chantry, The Maker, The Old Gods: questions - 28 December 2009).

"Если бы на земле появился какой-нибудь бог и рассказал бы всем, Как Оно Есть на Самом деле, это разрушило бы саму идею веры, хотя в этом случае нужно было бы спросить: действительно ли такое существо бог? Что такое бог?" (Д.Гейдер)

Солас: "Я верю, что эльфийские боги существовали. И Древние боги Тевинтера – тоже. Но я бы не назвал их богами, если только не расширять значение этого слова до степени абсурда.

Мне нравится идея о вашем Создателе – боге, которому не нужно доказывать свою силу. Жаль, что другие боги – не такие". (Диалог с Кассандрой о вере)

Явленные боги - ложные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зачем нужны ложные боги и где их взять
Всё имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 02.05.2023 в 05:00, Шмель сказал:

древний Империум утверждал, что эльфы никогда не были бессмертными (с самого начала)

А может и не были? Мне в "мусоре" попадался амулет на счастье или на удачу, я точно не помню, но где-то был скрин, в виде нажьей лапки. Может наги и были изначально теми самыми "зайцами", которых разводила Андруил? Богиня жертвоприношений. Вот и кромсали их без всяких там мук совести - зверюшки же. А тевинтерцы все это с легкостью  переняли и продолжили

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 02.05.2023 в 07:50, Ganna сказал:

А тевинтерцы все это с легкостью  переняли и продолжили

Не понял про нагов и тевинтерцев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 02.05.2023 в 10:09, Шмель сказал:

Не понял про нагов и тевинтерцев. 

Я пыталась сказать о том, что эльфы изначально могли быть созданы древними элвенами из нагов  для  использования их в качестве смертных рабов. Но это лишь предположение. 

Показать контент

Зайцев в некоторых религиях ассоциируют с добровольной жертвой.  Других "зайцев" кроме нагов в DAI не показано, а в жертву в Тевинтере обычно приносили рабов-эльфов, скорее всего по примеру древних элвенов. Таким образом горькая печаль современных эльфов по их "утраченному бессмертию" должна выглядеть совершенно  нелепо и для Соласа и для Абеласа.

имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Духи, демоны, драконы и ДБ.
Все это, конечно, имхо.
Изменено пользователем Шмель
орф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 08.05.2023 в 13:53, Шмель сказал:

Духи, демоны, драконы и ДБ.

Я все еще не пойму зачем так жестко разграничивать понятие дух/демон. Архидемоны = высшие духи. Имшель = дух выбора. Коул - дух/демон, в зависимости от убеждений игрока. Справедливость - Месть. 

Любой дух потенциальный демон просто в силу своей природы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 08.05.2023 в 13:53, Шмель сказал:

"ложные боги"

Этот термин вообще пошел из церковных кантик. Если верить им, неромениане и остальные племена сначала все же верили в Создателя, и только потом присягнули ДБ. 

Я бы вообще никак его не трактовала, кроме прямого значения. Победившая новая религия (вера в Создателя) тупо умаляет и низводит влияние Старых Богов. Борьба за умы паствы, ничего больше. 

Изменено пользователем Хола

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.05.2023 в 05:15, Хола сказал:

ничего больше. 

Пошло от Соласа, а остальные подхватила, но я согласен ничего больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Термин "ложные боги" звучал от Салоса задолго до церкви, а до Салоса хоть и без термина об этом упоминал Гейдер. Поэтому очевидно, что если что-то настойчиво продвигается, оно имеет значение, по крайней мере является одной из тем ДА. Видимо к этому будет сведена разность между такими как Коря и такими как Салос, ровно как богами и теми забытыми, о которых периодически слышно. Один из них так же задвигал эту тему, хоть и с другого бока: "богов нет, есть только деятель и предмет действия..." и т.д. Кроме этого позже объясню, почему это все же имеет значение на примере Гаккон->испытание Гаккона->много Гаккона в прошлом с физическим даром оружия->Гаккон физическидракон-предводитель войска->аааа!! спасайся кто может О.О Монстр!!

Разделение на демонов и духов нужно. Да, одно перетекает в другое и является духом по факту. Однако эти духи действуют по разному в мире ДА. Не так ли?

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...