Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 5 511]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

то какова роль лысого?

Поставить Завесу от злых богов, выгнать их обратно в ЗГ из мира смертных. Дальше его бог разводит смертных и собирает профит. Желательно так, чтоб он (Дирт) был как бы ни при чем. Почти так же как в Песне Света виноват Думат, а Создатель молодец.

К слову, говорят, эльфы были не правы, связывая людей и потерю своего бессмертия. Они были не правы только в предположении о роли человечества, но по сути все верно (имхо). Как только создатель с Гилл наделали человеков (имхо), Эльвенан был уже обречен, отсчитывая последние часы. Т.к. бессмертные эльфы стали не нужны с их безвременьем.

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Он должен был умереть и стать очередным безликим голосом в общем хоре памяти,а Дирт рулил бы человеками,или Солас сам должен был стать тем чем сейчас является ВЖ т е живым воплощением бога?

Думаю, зависит от того, как бы пошло дальше. Он ведь не может контролировать своих героев напрямую как другие демоны. Хорошо бы Солас себя вел, - один расклад, плохо, - другой.

Еще одно отступление. Есть забавный момент в игре, когда Корифей предъявляет Инку в Убежище, что тот должен был умереть, а не размахивать сейчас корифеевой меткой, руша надежный план. Инк, затем, к концу сцены может сказать, что магистр слишком горд (вроде этого), много говорит и т.д., поэтому болван. Позже, уже Солас расскажет, что по его плану Коря должен был умереть, когда открыл сферу, а вместо этого... ну мы знаем, все потому, что Салос гордый и его планы не очень. 

Как всегда всё имхо.

[Последователь Зазикеля 237]

2 часа назад, Шмель сказал:

Еще одно отступление. Есть забавный момент в игре, когда Корифей предъявляет Инку в Убежище, что тот должен был умереть, а не размахивать сейчас корифеевой меткой, руша надежный план. Инк, затем, к концу сцены может сказать, что магистр слишком горд (вроде этого), много говорит и т.д., поэтому болван. Позже, уже Солас расскажет, что по его плану Коря должен был умереть, когда открыл сферу, а вместо этого... ну мы знаем, все потому, что Салос гордый и его планы не очень. 

Да,он постоянно переигрывает сам себя,или проигрывает Диртамену если тот имеет возможность влиять.

Мне вот интересно откуда Солас узнал о Корифее,фраза что его агенты навели на сферу агентов Корифея как-то странно звучит. Выходит что или Солас знает или чувствует что есть знакомый челик,или Корифей знал о том что сферы средоточия существуют,не как сосуды снов,а как мощные инструменты. Мб они во времена подготовки к походу в ЗГ их искали или нашли даже. При всем уважении к способностям Корифея как магистра,не думаю что он взял и изучил технологии из сферы за пару лет. Поместить душу в дракона,изучить ритуал, узнать как и зачем существует метка. Слишком напряжно, Мери Сью какая-то 

[Тьмы Порождениевич 69]

53 минуты назад, Последователь Зазикеля сказал:

Да,он постоянно переигрывает сам себя,или проигрывает Диртамену если тот имеет возможность влиять.

Мне вот интересно откуда Солас узнал о Корифее,фраза что его агенты навели на сферу агентов Корифея как-то странно звучит. Выходит что или Солас знает или чувствует что есть знакомый челик,или Корифей знал о том что сферы средоточия существуют,не как сосуды снов,а как мощные инструменты. Мб они во времена подготовки к походу в ЗГ их искали или нашли даже. При всем уважении к способностям Корифея как магистра,не думаю что он взял и изучил технологии из сферы за пару лет. Поместить душу в дракона,изучить ритуал, узнать как и зачем существует метка. Слишком напряжно, Мери Сью какая-то 

Он мог узнать все это, находясь сотни лет в заточении, посещая тень, общаясь с духами. Не знаю, конечно, может ли он посещать тень во снах теперь, будучи ПТ, но как вариант, времени было куча.

Давно хотел узнать мнение людей, кто в Лоре шарит намного глубже меня, в частности вы, Шмель: 

Кто те рогатые твари с фрески соласа и из Арта к игре ? Мои знания позволяют предположить только Гилл и Фалон'дина.

Но если я не прав, то хотелось бы развернутый ответ, пожалуйста)

[Тьмы Порождениевич 69]

Кстати, хочется привести тут отличный пример сущности любимого вами (судя по количеству упоминаний) Дирта)

Во вселенной elder scrolls есть один такой бог, Лорхан. Чаще его называют Шезарр. Он обманом заставил других, более могущественных, богов создать материальный мир, чем привязал их всех к нему (из-за чего высшие эльфы его не любят и стремятся, в конечном итоге, уничтожить все и вернуть все к тому, каким все было раньше).

Сам же Лорхан/Шезарр стал жить в этом мире посредством постоянно рождающихся аватаров (они себя не осознают, как бога, но являются им). Каждое их появление всегда означает начало глобальных перемен. То есть, по сути, он заставил других богов создать для него песочницу, где играться он будет один.

Очень похоже, да ?

[Шмель 5 511]

2 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

При всем уважении к способностям Корифея как магистра,не думаю что он взял и изучил технологии из сферы за пару лет

Думаю, он много и так знал по долгу службы, а сфера просто закрыла для него пробелы и дала другие знания. Но это чистое предположение. Данных нет даже косвенных, или я их не вижу.

2 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Кто те рогатые твари с фрески соласа и из Арта к игре ?

Полагаю (мое мнение), это Фалон'Дин и Андруил. Начать можно с выделения их в Храме Митал и комментариев Соласа относительно них. Это если пропустить соотнесение ЭБ и ДБ, по которому они и так выходили как последние.

Обоснований (кратко) недавно касались, начиная с этого поста тут. 

Показать контент  

К ФД еще можно добавить описание на последних страницах Последнего полета, где говорится об украшениях статуи или келий (уже не помню) водяными лилиями. В том же Полете есть в начале описание сути Зова, которое в целом бьется с этими лилиями. "Тоска по тому, что никогда не имел, но хочешь вернуть" (как-то так). Там же расположены ПТ и СС, там же пещеры с мертвяками и начинается что-то вроде бури.

Плюс локация в Неромениане с замком Тенебрис (почти как созвездие), где и погода спойлерит, и саркофаг с соответствующим шлемом прикопан, в котором баловались красным лириумом (фигурка Мередит под монстром). Это вкраце, что помню.

По Андруил дополнительно есть хороший рассказ Уикса Три дерева до полуночи, если внимательно прочесть, тоже спойлер в некотором роде. Особенно стоит заострить внимание на том, кто там на самом деле следовал путям Андруил. Да и остальное по мелочи.

Hide  

2 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Очень похоже, да ?

Чем-то похоже.

 

[Последователь Зазикеля 237]

3 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Сам же Лорхан/Шезарр стал жить в этом мире посредством постоянно рождающихся аватаров (они себя не осознают, как бога, но являются им). Каждое их появление всегда означает начало глобальных перемен. То есть, по сути, он заставил других богов создать для него песочницу, где играться он будет один.

Очень похоже, да ?

Дирт не живёт в мире посредством своих героев,он немного в стороне,как сторонний наблюдатель и немного участник сразу. Герои нужны чтобы толкать историю в нужном направлении и сохранять вектор приемствености. Возможно что разработчики как-то посматривали, безусловно,на соседей по коммуналке но вряд-ли они какие-то идеи заимствовали.

В принципе я бы осторожно сравнил бы чемпионов Дирта с орлами.

[Дргнгр 1 463]

17 часов назад, Шмель сказал:

З.ы.: Давайте лучше о Сере или о чем-то еще.

Сэра - это Андруил!!

[Последователь Зазикеля 237]

4 часа назад, Дргнгр сказал:

Сэра - это Андруил!!

Хз,но что-то интересное в ней есть 

[Тьмы Порождениевич 69]

2 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Хз,но что-то интересное в ней есть 

Вполне возможно, что осколок души, как у Митал. Как-то однажды читал форум и обдумывал эту тему. Что, если у каждого из богов были запасные тела ? Либо просто осколки, заключённые в каких-то предметах, на случай смерти основного тела. А Сэра, каким-то образом, этот самый осколок, который не имеет памяти, потому что не использовался Андруил, но имеет ее характер и способности.

Может даже и такое быть, что в мире таких осколков несколько, от каждого из богов. Опять же Митал, как пример этого.

Кстати, чуть не забыл: а вдруг основное тело Митал - источник скверны. Самая первая матка, сидящая в центре мира, как говорят гномы. Флемитал же, которую мы знаем, не испорченная часть ее души, стремящаяся защитить мир от себя настоящей.

Это, к тому же, решает вопрос, как могли расплодиться ПТ перед первым мором. А вот так, потому что плодились не один век в глубинах. Маткой же сделал Митал кто-то из божественной компашки, может и Гилл даже. Ну а там понеслось.

Снова приведу тут отсылку к другой игре, ибо очень похоже:

В Gears of war есть основная угроза, известная как саранча. Живут под землёй, выглядят и ведут себя так же, как ПТ или орки. Во главе же стоит королева Мира, не похожая на них впринципе, ибо выглядит, как человек, кем изначально и была. 

Изменено 17 марта пользователем Тьмы Порождениевич

[Тьмы Порождениевич 69]

Прошу прощения, что не привожу тут ссылок и цитат с Викии или из игры, в подтверждение своих мыслей. Основываюсь на том, что помню и что за годы надумалось. На глубокое чтение Лора у меня времени нет)

[Шмель 5 511]

8 часов назад, Дргнгр сказал:

Сэра - это Андруил!!

Сэра - это Фенрис =)

[Последователь Зазикеля 237]

4 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Прошу прощения, что не привожу тут ссылок и цитат с Викии или из игры, в подтверждение своих мыслей. Основываюсь на том, что помню и что за годы надумалось. На глубокое чтение Лора у меня времени нет)

В принципе можно забить на цитаты,тут люди нормально рулят в этом 

4 часа назад, Тьмы Порождениевич сказал:

Вполне возможно, что осколок души, как у Митал. Как-то однажды читал форум и обдумывал эту тему. Что, если у каждого из богов были запасные тела ? Либо просто осколки, заключённые в каких-то предметах, на случай смерти основного тела. А Сэра, каким-то образом, этот самый осколок, который не имеет памяти, потому что не использовался Андруил, но имеет ее характер и способности.

Либо как Сендал, когда-то с чем-то контачила и вот последствия 

[Шмель 5 511]

47 минут назад, Последователь Зазикеля сказал:

В принципе можно забить на цитаты,тут люди нормально рулят в этом 

Просто народ обленился, считая, что и так все всё знают. Поэтому вместо аргументов появляются ссылки по типу иди до N- поста, сверни за угол, прочти половину темы. 

[Шмель 5 511]

Забыл кто спрашивал про это изображение на мозаике из Чужака.

Показать контент  

Hide  

Надпись на мозаике описывает Эванурисов как смертных таких как остальные эльфы, но с большей магической силой. Однако само изображение говорит раньше чем сам Солас в конце, что это полуправда. Птица с лицом эльфа и цепями, связанными с черепом, тот же самый образ, что и эванурис привязанный к жертве (жертва/жертвоприношение изображается в виде рогача). Это скорее всего техническое изображение получения смертного тела эвануриса путем воплощения или вселения. А тела, в некотором роде, связывают духов или демонов как в данном случае.

Все, разумеется, имхо.

[Последователь Зазикеля 237]

В 29.03.2024 в 13:45, Шмель сказал:

Это скорее всего техническое изображение получения смертного тела эвануриса путем воплощения или вселения. А тела, в некотором роде, связывают духов или демонов как в данном случае.

Думаю что да в некоторых случаях вселение как у авваров где берут духа - наставника,а в ином случае воплощение как у Соласа или как у Коула,это же про него и Митал Коул говорил что она его просила а он не хотел и что-то там ещё уже не помню?

[Шмель 5 511]

Чисто наброс.
 

Если у разрабов дойдут руки до Кал-Шарока, не исключаю, что местные гномы веками травили титана (одного из них?) своей ненавистью, а теперь разбудят его и напрявят на Орзаммар.

Hide  

[Последователь Зазикеля 237]

14 часов назад, Шмель сказал:

Чисто наброс.

Если у разрабов дойдут руки до Кал-Шарока, не исключаю, что местные гномы веками травили титана (одного из них?) своей ненавистью, а теперь разбудят его и напрявят на Орзаммар.

Hide

Ключевое слово "если",но вообще вся эта движуха с Титанами выглядит интересно,было бы здорово если бы тему дальше развивали 

[Revelate 10 116]

В 01.04.2024 в 19:11, Шмель сказал:

Чисто наброс.

Если у разрабов дойдут руки до Кал-Шарока, не исключаю, что местные гномы веками травили титана (одного из них?) своей ненавистью, а теперь разбудят его и напрявят на Орзаммар.

Hide

Я тут в одном дискорде наложил карту Тедаса и карту с последнего тизера. В районе КШ в конце тизера есть гигантский провал с красным налетом. Мне кажется гномы засрали весь огород.

Пикча из тизера с наложением 

Hide  

Пикча из тизера без наложения  

Hide  

 

Изменено 3 мая пользователем Revelate

[Последователь Зазикеля 237]

В 03.05.2024 в 21:57, Revelate сказал:

Я тут в одном дискорде наложил карту Тедаса и карту с последнего тизера. В районе КШ в конце тизера есть гигантский провал с красным налетом. Мне кажется гномы засрали весь огород.

Пикча из тизера с наложением

Hide

Пикча из тизера без наложения

Hide

 

Всё может быть, они там столько лет ненавидели Орзаммар,это должно иметь влияние на Титана под городом, ненависть + древняя память это гремучая смесь 

[Дргнгр 1 463]

В 03.05.2024 в 22:57, Revelate сказал:

В районе КШ в конце тизера есть гигантский провал с красным налетом.

Нет там никакого провала. Это просто кровь по серпантину размазали.

[Последователь Зазикеля 237]

@Шмельесли Создатель это Дирт то зачем тогда ещё и Думат?

[Шмель 5 511]

7 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

@Шмельесли Создатель это Дирт то зачем тогда ещё и Думат?

 В каком смысле? Это имена, как Флемет - Митал - Аша'Белланар - Мать всего и хз знает что еще. 

 

[Revelate 10 116]

В 05.05.2024 в 22:10, Дргнгр сказал:

Нет там никакого провала. Это просто кровь по серпантину размазали.

Бро, не мешай мне искать смысл и копиум там где их нет.

20 часов назад, Последователь Зазикеля сказал:

@Шмельесли Создатель это Дирт то зачем тогда ещё и Думат?

The Wire explained it all 

 

Изменено 8 мая пользователем Revelate

[Дргнгр 1 463]

1 час назад, Revelate сказал:

Бро, не мешай мне искать смысл и копиум там где их нет.

Но ведь... сам факт, что покажут больше гномов, заменяет ванну копиума

[Последователь Зазикеля 237]

В 07.05.2024 в 14:21, Шмель сказал:

 В каком смысле? Это имена, как Флемет - Митал - Аша'Белланар - Мать всего и хз знает что еще. 

 

Я не о том, смотри,если я не ошибаюсь то люди почитали Создателя до того как обнаружили ДБ а после того как Талсиан обнаружил в Тени Думата некоторые а потом и большинство перешли от веры в Создателя к вере в ДБ,выходит что Дирт сам себе на пятки наступает