Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Artemis Entreri 763]

В 1 песне даже говорится о духах и завесе

Тирдда Яркая Секира, духа друг из гор горнила

 

 

Из-за завеси ведомо, вековало племя вольно.

 

Из-за завеси. Тоесть духи помогали им из-за завесы, как могут быть их духи титанами? 

[Шмель 4 833]

Вспомнился в связи с этой историей небольшой камень в руинах из предыстории долиша в дао, память о встрече гномов с наземниками.

C эльфами. Памятник тому, что гномы рыли близко к поверхности и дорылись до эльфов, а так же в память их недолгой торговле. 

[Artemis Entreri 763]

C эльфами. Памятник тому, что гномы рыли близко к поверхности и дорылись до эльфов, а так же в память их недолгой торговле. 

С 1 контакта до падения Арлатана прошло около 3 тысяч лет, если верить таймлайну

[Шмель 4 833]

С 1 контакта до падения Арлатана прошло около 3 тысяч лет, если верить таймлайну

Это надпись на камне. Без понятия, почему недолгой, возможно речь о торговле конкретно с эльфами и людьми из тех руин.

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Шмель

[Artemis Entreri 763]

Это надпись на камне. Без понятия, почему недолгой, возможно речь о торговле конкретно с эльфами и людьми из тех руин.

Скорее всего. Ведь гномы неплохо общались с эльфами и после падения. Даже убежище предоставляли, до определенного момента. 

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 699]

Воот. Так что, пока плохо вяжется Корт=Андруил, т.е. в авварской мифологии несмотря на схожесть легенд - функции тоже перемешаны. Так что я пока при своем мнении, что раз есть две (или три) группы враждующих "богов", то не удивительно, что часть историй совпадает, но есть и что-то свое.

Ну, да, а еще она забирает себе мертвых, которых вороны относят к Хозяйке. Т.е. за мертвых она тоже отвечает. И за воронов.

 

 

 

Я о том, что период выхода гномов на поверхность совпадает со встречей с Тирддой - ну не в пещерах же аввары стали жить, объединившись с гномьим принцем. Хотя, как знать.

Вспомнился в связи с этой историей небольшой камень в руинах из предыстории долиша в дао, память о встрече гномов с наземниками.

Почему бы племени в горах не жить в пещерах. Это удобно, дерева в горах мало, лучше использовать его для обогрева. Можно, конечно, строить каменные жилища, но ничто им не мешало комбинировать.

Кроме того, а гномы стали жить именно с ними. Я помню, они там торговали, гномий принц стал отцом дочери Тирдды, но не помню, что гномы влились в авварское племя. Все предыдущее можно делать и не выходя на поверхность.

Да, и кстати, какова датировка выхода гномов на поверхность? А также год их встречи с Тирддой? У нас разве есть точные даты?

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Chencho

[Artemis Entreri 763]

Да, и кстати, какова датировка выхода гномов на поверхность? А также год их встречи с Тирддой? У нас разве есть точные даты?

-4600 Древней эры -3405 ТЕ Предположительно первый контакт эльфов с гномами.

 

 

Можно предположить что на поверхность вышли в это же время

 

-355 Древней эры 840 ТЕ Мор почти достиг аламарри. Вместо борьбы с ним, племя оказывается втянутым в войну с авварами. В битве у Красных водопадов Лутий Гномий Сын, воин аламарри, сражается с Морриган'нан, королевой воинов авваров. Оба погибают в бою. В честь Гномьего Сына основан орден Воинов Пепла.

 

Значит встреча с гномами была где-то лет за 30-50 до этого момента. Возможно где-то во время начала Первого Мора. 

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Удюдюка 7 196]

Ну, да, а еще она забирает себе мертвых, которых вороны относят к Хозяйке. Т.е. за мертвых она тоже отвечает. И за воронов.

Многостаночница

Почему бы племени в горах не жить в пещерах. 

 

Пещеры в горах и ГТ не одно и тоже от слова совсем. Сообщаться между собой эти отверстия в скальной породе могут, именно так и состыковались, но как ареалы обетания - места разные. И вот не понятно, то ли аввары закопались, то ли номы выкопались ))

Я помню, они там торговали, гномий принц стал отцом дочери Тирдды, но не помню, что гномы влились в авварское племя. Все предыдущее можно делать и не выходя на поверхности

Влияние на культуру авваров слишком сильное оказано для просто перепиха и торговли, я считаю. Произошел обмен жизненными укладами , при чем только в сторону авваров. Куда гномы делись, не понятно. Я думаю, вылезли на верх и ассимилировались с местными, потеряв свою культуру.

 

Да, и кстати, какова датировка выхода гномов на поверхность? А также год их встречи с Тирддой? У нас разве есть точные даты?

 

Да ни какой датировки. Разве что по Свистящим пустошам ориентироваться, годы наверняка совпадают или близкие, т.к. в тот период могло много гномов уйти на верх из-за войны. Но у Файреля тоже без дат.

[Isida 48]

Кто и зачем запер первых духов в телах драконов на ГТ?

Я бы предположила, что и запирание духов, и осквернение может быть как-то связано с титанами. Гномы, например, не верят в андрастианскую теорию появления ПТ и считают, что они изначально пришли с глубинных троп. Корифей, говорит, что ЗГ был черным, т.е. оскверненным еще до их прихода. Это заявление достаточно интересно, особенно в свете новой информации. Красный лириум - оскверненный лириум, лириум - кровь титанов и он находится как в реальном мире, так и в тени. Возможно ли, что скверна изначально была болезнью титанов и т.к. титаны, судя по всему, находятся сразу в двух измерениях, то они эту болезнь и распространили? Это, конечно, только мои предположения, толкового ЛОРа по титанам практически нет. В любом случае, вопрос "кто и зачем запер драконов на ГТ" остается без ответа, даже если предположить, что ЭБ таки ДБ. Эльфы впадали в утенеру, сон, во время которого их душа путешествовала по тени. Когда Солас создал Завесу, их души остались заперты в Тени, без возможности вернуться в свое тело. Каким образом ЭБ оказались бы на ГТ, да еще и в телах драконов?

 

 

Как он мог развязывать войны, если в его распоряжении были только духи. Тогда уж его народ демоны. Или он сам лично против толп эльфов-рабов других эванурисов сражался?

Это не моя теория, ее писал кто-то другой на страницах этой темы. Я в нее не верю, лишь сравнила ее с другой, еще более нереалистичной, на мой взгляд, теорией, о людях-детях Фалон'Дина.

 

 

Вот что нужно для зачистки территории от последствий работы малефикаров, как можно больше ведьм и серых стражей. Духов очищать.

 

Ага, у нас же каждый дух - Архидемон, и во всякой ведьме сидит эльфийская богиня. Дух и демон - две стороны одной медали. Духи могут превращаться в демонов, под воздействием определенных факторов, и как показывает квест Соласа - в обратную сторону превращение тоже работает. Правда "развоплощенный" дух появляется через некоторое время уже без воспоминаний и своей "личности". Что-то похожее происходит и с ДБ. Под влиянием скверны их сущность меняется и появляются Архидемоны. При темном ритуале мы очищаем Уртемиэля от скверны, т.е. убираем фактор, который вызвал его изменение (в квесте Соласа этим фактором были удерживающие камни и после их уничтожения Гордыня на некоторое время вновь становится Мудростью, после чего уходит в Тень). Только дух ДБ не уходит в Тень, а вселяется в плод (возможно, при обычном убийстве Архидемона, без ритуала, дух не очищается от скверны и возвращается в тень в Архидемонском обличье, отсюда и неприятие Соласом серостражевских методов). К тому же, если поговорить с Кираном становится ясно, что "побочный эффект" в виде потери памяти у духа после развоплощения у Уртемиэля тоже присутствует - несмотря на некоторые знания, он явно не в курсе, что является ДБ, не помнит своих прошлых действий. 

 

Скорее просто написано от лица тех, кто жил во времена Андрасте и позже, ибо до того момента Создателя небыло. 

Создателя придумала не Андрасте, древние тевинтерцы верили в него еще до прихода ДБ. Но конкретно этот кусок кодекса, скорее всего, действительно относится к пост-Андрастианским временам.

 

 

 

 

Asherinka, спасибо Вам за текст гайда.

Обращаясь к ДАО можно понять, "она" Уртемиэль была с самого начала серии. Архидемон имеет два "голоса", рычащий звериный "как бы мужской" и женский "шепот", который слышит Дункан перед нападением на Кайлана. (С 1.00)

Рычащий по началу навевал сомнения в половой принадлежности Уртемиэль. Затем по квесту мы встречаем в лесу оборотня-далийку Даниэллу, в оригинальной озвучке у нее "мужской" звериный голос. Зачем делать Архи альтернативный звуковой ряд, если не для подсказки о реальном поле бога-дракона? 

 

 

Уртемиэль мужского пола, женского пола в пантеоне ДБ была Разикаль и, кстати, только у нее была жрица-женщина. Шепот я бы не стала воспринимать, как серьезное доказательство. Он слышен и в самом начале битвы и относится скорее к порождениям тьмы, нежели к Архидемону, которого даже не было при Остагаре.

 

Ой, наврал Фенька. Эльфам говорит, что эванурисы такие же смертные, а нам потом говорит, что перворожденных не так просто убить. =D

Скорее всего, он имел ввиду, что они были такими же смертными, а потом поднакопили сил и убить их уже стало не так просто) С убийством Корифея  пришлось повозиться, хотя когда-то он тоже был простым смертным.

[Artemis Entreri 763]

Создателя придумала не Андрасте, древние тевинтерцы верили в него еще до прихода ДБ. Но конкретно этот кусок кодекса, скорее всего, действительно относится к пост-Андрастианским временам.

Именно Создателя(Maker) "придумала" Андрасте. Во времена поклонения ДБ был Творец, который создал мир и Тень, но не ДБ. 

[Удюдюка 7 196]

Гипнотизирую могилку. 

Ох, не с проста гномы (и эльфы) так свою знать хоронили (в яйцах), но ГНОМЫ, КАРЛ!

Я одна тут вижу символ Инквизиции в драконьей голове? Глаз и меч. Лучей 7, кстати.

Еще картинка с спгс

[Chencho 1 699]

 

Пещеры в горах и ГТ не одно и тоже от слова совсем. Сообщаться между собой эти отверстия в скальной породе могут, именно так и состыковались, но как ареалы обетания - места разные. И вот не понятно, то ли аввары закопались, то ли номы выкопались ))

Аввары жили в пещерах, гномы выходили к ним по проходам и торговали, ну и заодно зачинали детишек, потом уходили обратно. Совсем не обязательно куда-то закапываться. Гномам главное, чтобы не было открытого неба над головой, а так к поверхности они и без выхода подкапывались. Для торговли в основном. Кто-то может и выходил.

 

 

Влияние на культуру авваров слишком сильное оказано для просто перепиха и торговли, я считаю. Произошел обмен жизненными укладами , при чем только в сторону авваров. Куда гномы делись, не понятно. Я думаю, вылезли на верх и ассимилировались с местными, потеряв свою культуру.

И какое влияние на культуру авваров оказали гномы, например? Каст у них нет, в камень они тоже не верят, гигантские статуи не строят. Честно говоря, я особого-то влияния и не вижу.

 

 

Да ни какой датировки. Разве что по Свистящим пустошам ориентироваться, годы наверняка совпадают или близкие, т.к. в тот период могло много гномов уйти на верх из-за войны. Но у Файреля тоже без дат.

Нуу, наверняка. А может и не совпадают. В том-то и дело, что без дат.

 

 

-4600 Древней эры -3405 ТЕ Предположительно первый контакт эльфов с гномами.

Я же про авваров спрашиваю. В те годы их еще и в проекте не было, т.е. в Тедасе.

 

 

Можно предположить что на поверхность вышли в это же время

Не обязательно. С Тевинтером гномы торговали и без выхода на поверхность. Строили тейги и торговые точки близко к земле. В Минратосе даже есть большое подземное посольство гномов, из которого на поверхность они не выходят. С эльфами они могли торговать также, т.е. это эльфы спускались к ним или проходили через элувианы для торговли. Элувианов под землей вполне себе есть.

 

 

-355 Древней эры 840 ТЕ Мор почти достиг аламарри. Вместо борьбы с ним, племя оказывается втянутым в войну с авварами. В битве у Красных водопадов Лутий Гномий Сын, воин аламарри, сражается с Морриган'нан, королевой воинов авваров. Оба погибают в бою. В честь Гномьего Сына основан орден Воинов Пепла.

 

Значит встреча с гномами была где-то лет за 30-50 до этого момента. Возможно где-то во время начала Первого Мора. 

Лутий - аввар, его так прозвали за маленький рост. Да, гномы потом выходили за его телом, но затем вернулись к себе и тело забрали. А значит они не совсем выходили на поверхность.

Уйти на поверхность, как я понимаю, это жить на поверхности и стать наземниками. Когда гномы начали активно становиться наземниками - неизвестно. Как и дат выходе Файреля нет.

 

 

 

Я бы предположила, что и запирание духов, и осквернение может быть как-то связано с титанами. Гномы, например, не верят в андрастианскую теорию появления ПТ и считают, что они изначально пришли с глубинных троп. Корифей, говорит, что ЗГ был черным, т.е. оскверненным еще до их прихода. Это заявление достаточно интересно, особенно в свете новой информации. Красный лириум - оскверненный лириум, лириум - кровь титанов и он находится как в реальном мире, так и в тени. Возможно ли, что скверна изначально была болезнью титанов и т.к. титаны, судя по всему, находятся сразу в двух измерениях, то они эту болезнь и распространили? Это, конечно, только мои предположения, толкового ЛОРа по титанам практически нет. В любом случае, вопрос "кто и зачем запер драконов на ГТ" остается без ответа, даже если предположить, что ЭБ таки ДБ. Эльфы впадали в утенеру, сон, во время которого их душа путешествовала по тени. Когда Солас создал Завесу, их души остались заперты в Тени, без возможности вернуться в свое тело. Каким образом ЭБ оказались бы на ГТ, да еще и в телах драконов?

Это все прекрасно, но предположить, что делали ЭБ на ГТ в момент появления Завесы и запирания можно - пошли, например, откапывать то, что эльфы до этого закопали, как свидетельствует нам кодекс с ГТ в Чужаке. В конце-концов, эванурисы добывали лириум из титанов. И эльфийские статуи и гробницы на ГТ в том же Чужаке мы видим.

Кто и зачем изгнал духов на ГТ, а потом еще и превратил их в драконов, заперев, - вообще по нулям. Чем они таким провинились? Вон Недозволенные вообще веселые ребята, но их никто и никуда не запирал. Живут себе в Тени, иногда в мир вырываются и творят какой-то треш.

 

А первая часть вообще никак не отвечает на вопрос: что духи делали на ГТ и что им там понадобилось. К чему весь этот экскурс в историю Первого мора? Или первые ПТ - это тоже духи?

 

 

Ага, у нас же каждый дух - Архидемон, и во всякой ведьме сидит эльфийская богиня. Дух и демон - две стороны одной медали. Духи могут превращаться в демонов, под воздействием определенных факторов, и как показывает квест Соласа - в обратную сторону превращение тоже работает. Правда "развоплощенный" дух появляется через некоторое время уже без воспоминаний и своей "личности". Что-то похожее происходит и с ДБ. Под влиянием скверны их сущность меняется и появляются Архидемоны.

 

В том-то и дело, что не каждый дух архидемон. И почему именно эти какие-то 7 духов оказались архидемонами - нет ни информации, ни ответов, ни фактов.

Какие факторы влияют на превращение духа в демона мы примерно представляем. Кстати, можно ли духа поразить скверной? Скверна действует на эфирные тела? Не заметил оскверненных духов в играх, но может кто-то другой подскажет.

 

К тому же, если поговорить с Кираном становится ясно, что "побочный эффект" в виде потери памяти у духа после развоплощения у Уртемиэля тоже присутствует - несмотря на некоторые знания, он явно не в курсе, что является ДБ, не помнит своих прошлых действий.

Киран не ДБ, он мальчик внутри которого живет ДБ, как Флемет, внутри которой живет Митал, как Андерс, внутри которого живет справедливость. Когда Флемет забирает у него душу ДБ ребенок остается. "Мне одиноко," - говорит он матери. Одиноко, потому что из него убрали вторую сущность.

Мы не говорили с Утермиэлем, мы говорили с Кираном. Пару минут и пару слов всего он нам сказал.

 

Уртемиэль мужского пола, женского пола в пантеоне ДБ была Разикаль и, кстати, только у нее была жрица-женщина. Шепот я бы не стала воспринимать, как серьезное доказательство. Он слышен и в самом начале битвы и относится скорее к порождениям тьмы, нежели к Архидемону, которого даже не было при Остагаре.

Точно мужского? Уверены? У вас есть 100%-но подтвержденная информация? А то тут в РПГ гайдах его в женском роде говорят начинают величать. Разикаль тоже когда-то считали, что она мужского пола, а вон оно как оказалось.

[Artemis Entreri 763]

Лутий - аввар, его так прозвали за маленький рост. Да, гномы потом выходили за его телом, но затем вернулись к себе и тело забрали. А значит они не совсем выходили на поверхность.

Уйти на поверхность, как я понимаю, это жить на поверхности и стать наземниками. Когда гномы начали активно становиться наземниками - неизвестно. Как и дат выходе Файреля нет.

Лутий да, а вот Морриганнан нет. 

Возлежала Тирдда рядом с листоухою любимой,

Но, пока спала, подруга на заре ушла незримо,

А потом дошёл до Тирдды шёпот, что был громче грома:

"Должен быть наследник, чтобы жил народ без перелома.

"Авальвар" народу имя - "на двоих дорога вьётся",

А ребёнок, что родится, пусть Морриганнан зовётся.

И тогда достопочтимый

Принц Хендир, образчик гнома,

Дочь зачал: пусть не прервётся

Авваров семья большая!

 

 

Они могли со времен Арлатана жить на земле. Учитывая что те кто уходят вычеркиваются из Хроник, точных дат вообще узнать невозможно. 

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 699]

 

Я одна тут вижу символ Инквизиции в драконьей голове? Глаз и меч. Лучей 7, кстати.

 

Вполне возможно. Хотя символ инквизиции - это глаз Хозяйки небес, символ под которым Андрасте повела аламарри в поход на Тевинтер. Но потом он стал Оком Создателя.

 

А с последней что не так? Там композиция в подвале повторяет башни на поверхности. В середине волчье убежище и три по сторонам. Я все хотел подумать над смыслами наверший башен, но как-то руки не дошли.

Лутий да, а вот Морриганнан нет.

Мориганнан полукровка. Мы же вроде именно это с Удюдюкой и обсуждаем. Нужно ли для того, чтобы зачать ребенка гному выходить на поверхность. Или это можно сделать в пещере.

[Artemis Entreri 763]

Вполне возможно. Хотя символ инквизиции - это глаз Хозяйки небес, символ под которым Андрасте повела аламарри в поход на Тевинтер. Но потом он стал Оком Создателя.

 

А с последней что не так? Там композиция в подвале повторяет башни на поверхности. В середине волчье убежище и три по сторонам. Я все хотел подумать над смыслами наверший башен, но как-то руки не дошли.

Мориганнан полукровка. Мы же вроде именно это с Удюдюкой и обсуждаем. Нужно ли для того, чтобы зачать ребенка гному выходить на поверхность. Или это можно сделать в пещере.

Ну был вопрос "когда гномы контактировали с авварами", я примерно дату озвучил

Кстати

Немало побед одержал со своим племенем Лутий и в конце концов заменил своего приемного отца, став вождем племени. Мир долго не продлился. Во время торжества, устроенного вождями племен аламарри и аввар, красивая и властная предводительница аввар по имени Морриган'нан влюбилась в Лутия и соблазнила его. Скаэя, узнав об этом, бежала из селения и вернулась в Орзаммар. Когда же Морриган'нан предложила Лутию жениться на ней, тот отказался. Страшно разгневанная Морриганнан вернулась к себе, и между двумя племенами началась война.

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 699]

Ну был вопрос "когда гномы контактировали с авварами", я примерно дату озвучил

Контактировали бесспорно. Но выходили ли гномы на поверхность для этого контакта или контакт проходил под землей? Вот в чем вопрос.

Скаэя вернулась в Орзаммар. Она не наземник, получается.

Да и познакомился Лутий со Скаэей в самом Орзаммаре.

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Chencho

[Artemis Entreri 763]

Контактировали бесспорно. Но выходили ли гномы на поверхность для этого контакта или контакт проходил под землей? Вот в чем вопрос.

 

А также год их встречи с Тирддой?

Ну ты же спросил. Я там примерную дату вырыл, близко к началу Первого Мора. 

 

Скаэя вернулась в Орзаммар. Она не наземник, получается.

Да и познакомился Лутий со Скаэей в самом Орзаммаре.

 

Она сбежала с Лутием из Орзаммара, а потом туда вернулась. И жила на поверхности. Ну либо поселения авваров были в пещерах. Но как это возможно если они были кочевниками

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Chencho 1 699]

Ну ты же спросил

Она сбежала с Лутием из Орзаммара, а потом туда вернулась. И жила на поверхности. 

И? Одна гномка, сбежавшая из Орзаммара с любимым. Дальше то что? Я знаю, что аввары контактировали с гномами. Этому есть много свидетельств. Но жили ли они с толпой гномов бок о бок на поверхности, да еще так, что последние сильно повлияли на их культуру, не вижу свидетельств тому.

Гномы еще авварам Кинлох помогали строить, да.

[Artemis Entreri 763]

И? Одна гномка, сбежавшая из Орзаммара с любимым. Дальше то что? Я знаю, что аввары контактировали с гномами. Этому есть много свидетельств. Но жили ли они с толпой гномов бок о бок на поверхности, да еще так, что последние сильно повлияли на их культуру, не вижу свидетельств тому.

Гномы еще авварам Кинлох помогали строить, да.

Так я и не говорю про то, что они жили с гномами. Я отвечал на вопрос "КОГДА гномы контактировали с авварами". 3 раз это пишу уже) И насчет гномки, ответ на то, выходили ли в то время гномы на поверхность вообще. 

[Chencho 1 699]

Так я и не говорю про то, что они жили с гномами. Я отвечал на вопрос "КОГДА гномы контактировали с авварами". 3 раз это пишу уже) И насчет гномки, ответ на то, выходили ли в то время гномы на поверхность вообще. 

Да, тогда согласен. Туплю. Контактировали незадолго до Первого мора. Кстати, довольно позднее время уже.

 Ну либо поселения авваров были в пещерах. Но как это возможно если они были кочевниками

Аввары кочевники? Они же вроде поселения основывают.

 

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Chencho

[Artemis Entreri 763]

Да, тогда согласен. Туплю. Контактировали незадолго до Первого мора. Кстати, довольно позднее время уже.

Аввары кочевники? Они же вроде поселения основывают.

 

Постоянство — чужеродное понятие для этого племени. В Морозных горах ничто не является вечным, так же и в жизни Авваров. Их поселения временны, их брачные союзы — временны. На свадьбе Аввары совершают любопытный ритуал: в то время, как невеста воспевает песнь какому-нибудь божеству, жених пытается развязать узлы на длинной веревке. Сколько узлов ему удастся развязать, столько лет продлится их союз.

[Chencho 1 699]

Постоянство — чужеродное понятие для этого племени. В Морозных горах ничто не является вечным, так же и в жизни Авваров. Их поселения временны, их брачные союзы — временны. На свадьбе Аввары совершают любопытный ритуал: в то время, как невеста воспевает песнь какому-нибудь божеству, жених пытается развязать узлы на длинной веревке. Сколько узлов ему удастся развязать, столько лет продлится их союз.

Ну это все равно не кочевники в полном смысле этого слова. Просто не привязываются. Кончится дичь поблизости - уйдут. Станет погода плохая, спустятся в долину, случится обвал или селевой поток сойдет - волей-неволей придется переселяться.

Как таковые они не кочевники. Кочевники не строят постоянных жилищ. Индейцы кочевники, древние монголы, чукчи у нас на севере кочуют. У них у всех жилища приспособлены для частого переезда. У авваров я подобного не замечал. К тому же по горам сильно часто все равно не покочуешь.

[Artemis Entreri 763]

Ну это все равно не кочевники в полном смысле этого слова. Просто не привязываются. Кончится дичь поблизости - уйдут. Станет погода плохая, спустятся в долину, случится обвал или селевой поток сойдет - волей-неволей придется переселяться.

Как таковые они не кочевники. Кочевники не строят постоянных жилищ. Индейцы кочевники, древние монголы, чукчи у нас на севере кочуют. У них у всех жилища приспособлены для частого переезда. У авваров я подобного не замечал. К тому же по горам сильно часто все равно не покочуешь.

Ну в широком понятии они все же кочевники. Может не такие, что каждый день переезжают и живут в палатках, но они все равно меняют места жительства довольно часто. У них нету постоянного поселения. 

[Chencho 1 699]

Ну в широком понятии они все же кочевники. Может не такие, что каждый день переезжают и живут в палатках, но они все равно меняют места жительства довольно часто. У них нету постоянного поселения. 

Ну а оплот Свары разве не постоянное поселение? На вид, вполне постоянное. Хижины более-менее основательные. "Тронный зал" в пещере, кстати.

[Artemis Entreri 763]

Ну а оплот Свары разве не постоянное поселение? На вид, вполне постоянное. Хижины более-менее основательные. "Тронный зал" в пещере, кстати.

Ну нигде не указано, когда оно было построено. 

Общество горцев разделено на кланы, каждый из которых живёт в своём поселении под названием убежище, оплот (hold). Поселение и клан столь тесно связаны между собой, что носят одно имя — например, люди из клана Крэгхолд (Craghold) живут в Крегхолде.

 

Тоесть этих поселений у них могло быть сколько угодно. 

 

В любом случае это не особо важно. Даже то что они основывают долговременные поселения наоборот говорит в пользу того, что в пещерах они не жили. 

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Artemis Entreri